Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Грузия и Украина "не готовы к членству в НАТО

Тема в разделе "Новости", создана пользователем EDDYBEE, 27 янв 2009.

  1. EDDYBEE

    EDDYBEE Заблокирован

    Вот так случается с теми кто думает что США их будет тянуть за уши всюду и всегда не смотря на то что они творят. Хороший урок для всех кто верит в демократию по пиндоски.
    И не втупление этих стран в НАТО, теперь должно всеже развернуть их к России не задом, а передом.


    РИАН (с)
     
  2. unitss

    unitss Странник

    какое им нато. все разрушат
     
  3. Valdis

    Valdis Заблокирован

    О каком вступлении Украины в НАТО может идти речь, если официальный Киев продал свою зад**цу России. К власти пришла новая, пророссийская власть. Русский флот поселился в тёпленьком и уютненьком Крыму. Вот Альянс резко от Украины и отвернулся. Невозможно молиться двум богам одновременно.
    Зато теперь меж Украиной и Россией, на ближайшие пять лет, любовь гарантирована, и это радует.
    Интересно, что ещё не продали предыдущие "лидеры Украины", что ещё на продажу есть, или на реприватизацию? Чем "торговать" новой власти? Но я думаю новые правители найдут. На крайняк и людьми можно будет торгонуть. Придумают допустим "Официальных гастарбайтеров", наберут народу из сёл и колгоспов (один хрен деваться им уже давно некуда и жрать нечего), дадут им в руки лопаты и ломы и вперёд, на строительство Великой России, на паровозах с лозунгами и транспарантами, под звуки духового оркестра. А женскую часть населения оденут в переднички, обучат паре слов на итальянском, и под эгидой какого нибудь обмена опытом, отправят в солнечную Италию подтирать задницы макаронникам. Во страна...
     
  4. Sumerk

    Sumerk Специалист

    valdis1,
    Ты пошто хохлов так не любишь, Валдис? :xaxa:
     
  5. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    по сабжу.
    это радует. так же как радует нынешнее правительство украины. еще бы сукашвили удавить на самой высокой осине и все будет прекрасно. надеюсь, после кидалова нато он так и поступит
     
  6. Freedom999

    Freedom999 Странник

    про грузию два факта: 11 место по свободе предпринимательства в мире и 97 % водителей заявляют что не дают взяток гаишникам. что в украине: предприниматели в *опе, (ну кроме ахметовых конечно), гаишники тупо не стесняясь раздевают. Думаю россия ближе к украине, чем к грузии.

    а в нато все страны с высоким уровнем жизни,там существует гражданское общество и уничтожено понятие взятка. нам туда рано
     
  7. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    нам это кому? россии?
     
  8. Freedom999

    Freedom999 Странник

    рано украине. не достойны, слишком любим воровать. вот и президента выбрали по себе, такой нам больше нравится, шапки и серьги сорок лет назад так и щелкал с лохов. а теперь благодарные старухи, в память о былом, выбрали его в президенты.
     
  9. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    наверное нельзя так рассуждать... по мне так юля не меньшая воровка, а осатанелый национализм вити , подпитываемый зелеными президентами, наделал вреда больше чем вся польская шляхта времен речи посполитой
     
  10. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Абсолютно такая же самая, как и все остальные политики. Иначе КАК они приходят к власти, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ?
    Вопрос в другом, на сколько тот или иной политик более или менее порядочен, ЗАЧЕМ он идёт в политику. Для продолжения воровства, или он УЖЕ наворовался, ему достаточно и он желает сделать что-то значимое для других людей.

    MAY BE,
    Как я понимаю, ты не в полной мере владеешь ситуацией, сложившейся на Украине.
     
  11. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    а кто владет "полной" информацией? ты? он? она?:)
    вор по определению не может быть порядочным. не питайте иллюзий.
    малороссия всегда была частью чего то. и все эти игры в "независимость" смешны
     
  12. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Я что-то говорил про независимость???
     
  13. Freedom999

    Freedom999 Странник

    так рассуждать мне позволяет решение суда (2 раза) об отсидке януковича в местах не столь отдаленных. А на счет юли, - я не думаю что она пушистый котенок. Но вашим определением можно наградить 99 % политиков, и не только украинских. Ну и про националистов, в ющенко оголтелости как в воздушном шарике ума. это просто мечтатель, самое большое разочарование народа и человек очень любящий комфорт. весь революционер закончился после опускания рыла в корыто.
     
  14. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    так о чем спор? никто не преимуществе одних политиков перед другими. каждому место в тюрьме.
    просто незачем разделять некогда единый народ
     
  15. Freedom999

    Freedom999 Странник

    Народы разъединяют политики, во главу угла ставится экономический интерес и собственная безопасность власти. Когда бывшие «друзья» видят, что им нужно чем-то поступиться, тут-то и начинается пропаганда, мол они не хотят дружить не потому, что я не хочу, а потому, что они националисты-сволочи или предатели или еще кто.


    Депутат от Партии регионов Владимир Ландик (это партия нынешнего президента) критикует отношение российского руководства к Украине.

    Об этом сообщает в субботу издание «Украинская правда» со ссылкой на интервью депутата.

    "Мне очень не понравилась последняя встреча Медведева с нашими олигархами. Они хотели качать туркменский, казахский газ через российскую территорию, а Россия сказала им: "До свидания". Мы же России никогда не говорили "до свидания", - сказал он.

    На вопрос способна ли вообще власть говорить России категоричное "нет" он ответил: "Если речь идет о газовой трубе, то сразу и Николай Азаров, и Юрий Бойко заговорили по-иному. Видно было, что никто трубу не отдаст, ни в какой консорциум. Если мы раньше говорили, что подумаем, то теперь - ничего не будет".
     
  16. Freedom999

    Freedom999 Странник

    а насчет независимости украины, думаю это выбор населения той части бывшего целого, которая проживает на территории пусть даже и малороссии и малопольши и маловенгрии. так уж случилось, и ирак с ираном и кувейтом, когда то были одной великой империей. независимости быть, и если бы не беспринципные просоветские комсомольцы-ворюги, которые захватили власть в лихие 90-е, глядишь украина и достигла бы чего-нибудь. А так, их научили только пить да воровать из бюджета. Ах да и прославлять русский язык и ругать нато.
     
  17. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    до чего же живая тема!:)
    вот увидите, её опять закроют, как это было не раз
     
  18. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    А почему вы объединяете воровство из бюджета, прославление русского языка и ругань НАТО? Какая связь? Можно назвать украинских политиков, еще недавно стоявших у власти, которые обворовывали бюджет, давили русский язык и стремились в НАТО вопреки мнению большинства населения
     
  19. Freedom999

    Freedom999 Странник

    всё очень просто, проще парёной ... вы тащите все что вам попалось в ваши властные липкие рученки и ничего не делаете для своего родного народа. А чтобы народ вас не спросил, - "А, собственно, когда ждать улучшение жизни и повышения благосостояния?", вы ему втюхиваете мысль в головку, что завоевания наших дедов и прадедов в опасности , что враг стучит в ворота и что материться теперь можно будет только по-украински. И наш восточно -украинский народ глотает крючок вместе с удочкой, и уже не думает про вонь и мусор, про коммунальщиков и цены, он мечтает в своих хрущебах, чтобы мог материться исключительно по-русски и еще чтоб сдохло нато. А мнение большинства населения никто не спрашивал. можно только приблизительно догадываться, что: в украине примерно 46 млн чел. на выборы пришло порядка 25,5 млн. Учитывая, что тимошенко предусматривала дальнейшее сближение с нато, а за нее проголосовало 11,5 млн, эти люди уже готовы. за януковича -12,5 они против. (Хотя весь состав партии регионов проголосовал "ЗА" совместные учения с нато, но это к слову). так вот 46 - 25 =21 млн это те кто не достиг 18 лет и те кому по большому счету на выборы наплевать. и другая статистика, тимошенко поддержало 15 регионов украины, а януковича - 10, вот и получается, что страна 50/50 за и против нато. А потом вы учтите, ученый друг, что образ врага был создан командой януковича и при другой рекламе соотношение могло бы быть сооовсем другим.
     
  20. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    о как! то есть это янукович истериковал про "геноцид", это он же восхвалял фашиствующую "галичину", это он цинично, на глазах у всех ветеранов, дал "героя" бендере? список продолжить? не надо с больной головы...
     
  21. Freedom999

    Freedom999 Странник

    и как это относится к нато? и, кстати, бандера сидел в польской тюрьме за покушение на министра мвд польши, и в немецком концлагере, за желание видеть украину свободной. убит был агентом кгб. он то не служил в сс, так за что его то грохнули? и почему на глазах у ветеранов еще одному ветерану, но с третьей стороны нельзя чего-нибудь да и присвоить? (как там в мульте: ..а помнишь как ты меня гонял? да я... ага, работа такая), он что убил больше сталина? я думаю в тысячи раз меньше, а тот был герой советского союза. посмотреть на цели, какие они преследовали, как шли к власти над другими людьми. просто это должна быть другая тема.
     
  22. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Оппа! я тоже не служу в сс, и что? если я мечтаю о независимости крыма и отсижу в тюрьме за покушение на министра мвд румынии, то я буду героем? что за глупость? действия юща предельно понятны- насрать на россию напоследок в спешном порядке, и бендера тут не причем
     
  23. Freedom999

    Freedom999 Странник

    в принципе, если вы крымский татарин и крым оккупирован по брестскому миру румынией то да.
     
  24. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    да оставьте глупости!
    если вы за государственность украины, то признайте право крымской республики на самоопределение. а украина прибрала крым так же как и грузия абхазию- не спросив их мнения.
    если бы не проститутка ленин с его новоделением россии на республики, если бы не п...ор сталин с его желанием ввести два лишних голоса в оон, если бы не гавнюк хрущев...
    вся "национальная" борьба высосана. вся история- подачки, решения больших дядь
     
  25. Freedom999

    Freedom999 Странник

    самоопределение крыма в вашем понимании - присоеденение к россии? насколько я знаю жители крыма такой вопрос не ставят. так ставит вопрос лужков. Ему вот советуют забрать лучше аляску у сша. сравнивать с абхазией трудно, там хоть абхазы живут, а в крыму кто? коренных вывезли в сибирь, да там и сгноили, а те кто вернулся ставят вопрос земли, а не отсоединения.
     
  26. bolat

    bolat Эксперт

    Политика - это грязное дело. У каждого - своя правда и своя ложь. Все во всем виноваты одновременно. Каждый исходит из своих интересов. Можно много говорить обо всем, но, к сожалению от нас мало что зависит... Сколько людей - столько и мнений. Есть такая притча: еврей и палестинец спорят, чья земля? Они обратились к Всевышнему, чтобы Он их рассудил. Создатель ответил, не легче ли вам спросить об этом у Земли? Главный спросил у Земли, чей он? Земля ответила - они оба мои...
     
  27. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Я думаю эта тема уже ничем не отличается от темы:
    http://erogen.ru/topic14203.html

    И участь её будет скорее всего такая-же:))
     
  28. Freedom999

    Freedom999 Странник

    и все таки политика не так грязна, как люди что ее делают. это политики формируют у масс их мнение о той или иной проблеме или событии. дело в том, что поддержка идеи может быть и поголовной, но это не значит, что она будет верна. так было всегда и пока есть, по крайней мере в украине. Политики не хотят ни мира ни достатка своим гражданам, потому что они давно живут при коммунизме, и не от того что хорошо работают, а потому что хорошо воруют. а когда голытьба перекатная выбирала олигархов во власть? да только перед лицом опасности. внешней, внутренней, любой. поэтому ее нужно создать, испугать народ и дальше под шумок тащить.

    так вот дело получается такое, украина может и готова в нато, да кто ж ее пустит. принимают решения политики, а они см. выше, этого не хотят, потому что структуры запада в основном прозрачны, и с ворами они дел иметь не будут, а это выплывет сразу. И на вопрос: кто раньше вступит в евросоюз - украина или россия, ответ напрашивается один - скорее всего грузия.
     
  29. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    а при чем тут татары?! их исконная земля? ха! некто завел байду, а толпа "интелигенствующих" мечтателей подхватила. кто вам сказал что это их земля? может вспомним по печенегов? хазаров? или про греков?
    что до татаров, то это народ взятый под юрисдикцию российской империей вместе с землей, на которой они проживали, отданной турцией как контрибуция за проигрыш в войне с россией, которую турки сами и начали, . скажете никто татар об этом не спрашивал? а почему их надо было спрашивать? им надо было в свое время государство свое устанавливать. время было достаточно.
    ах их депортировали когда то?! и что? да, плохо, но их одних что ли?
    по поводу крыма. за крым проливали кровь солдаты россии. об "украине" тогда и слыхом не слыхивали. и севастополь тоже, между прочим, всегда имел московское подчинение минуя симферополь и киев. вы можете сколь угодно смеяься над словами лужкова, но он абсолютно прав.
    видишь ли, если ты заметил, то все эти темы, а точнее одна, которая постоянно витает в воздухе, идет по одной и той же схеме украина- власть- история-россия, и подобные темы касаемые украины в любом ракурсе будут постоянно возникать и закрываться. ведь прошло то всего около 20 лет. выросло уже целое поколение, которому успели промыть мозги "новейшей" переписанной историей. оттого и возникают коллаптические споры, упирающиеся в разные источники информации. и споры бут вечно, пока единый народ не прийдет к единой истории
     
  30. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    Много эмоций и сотрясания воздуха, а сути нет.
     
  31. Sumerk

    Sumerk Специалист

    Не знаю, НАТО там, не НАТО, а я просто всегда любила Украину и людей, в ней живущих, и никогда не воспринимала Украину, как чужое государство, может, это и наивно, и не политически грамотно :)))
    Мои родные живут там, и край этот считаю не чужим :))
    Политики приходят и уходят, это как пена и мусор на поверхности воды :)
    Извините за лирические пять копеек, разговор у вас серьезный, понимаю :)
     
  32. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    а ту все на форуме сотрясание воздуха, точнее мельтешение байтов.
    ничто никого ни к чему не обязывает
    не серьезней и важнее чем то что ты написала))
     
  33. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    еще этого не хватало, а то бы давно всю карту перекроили))))))))
     
  34. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    а знаешь, за последнее время я подумываю, что было бы не плохо. так, некоторые "страны" существуют номинально. как то- афганистан, сомали, киргизия, таджикистан, монголия... раньше такие страны беззастенчиво присоединяли к себе более силные соседи
     
  35. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    мы это уже проходили - ничего хорошего не вышло.
    И не только мы.
    США хватило кадров по ТВ, где повстанцы волокли за ноги на веревке сбитых летчиков, чтобы вывести войска.
    Про Афганистан уже умолчу.
     
  36. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Я В ШОКЕ!!!
     
  37. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    соласна.
    один момент. и мы и сша прикрывались фиговыми листочками-заявлениями о миротворческой миссии. это не была война в полном смысле этого слова. мы (и они) как бы защищали мирное население. а что такое "мирное население" по большей части? калаш в кусты бросил- вот ты и мирный! а заяви впрямую что ты колонизатор и любой кто не подчинится новой власти будет уничтожен или выслан. ведь примерно это произошло при колонизации территории краснодарского края, сибири дальнего востока. первыми поселенцами были вооруженные казаки
    то что я сейчас скажу лишь размышления вслух, но мир обречен на войны. та стогнация в политической карте мира, что сейчас, привела к возникновению государст-призраков. ведь как было? имерии росли за счет слабых соседей, потом рушились потому что эти соседи становились сильнее под гнетом центра (ну или становились частью другого "центра")))). и как ни странно это было на пользу возникающим новым реально сильным государствам способным постоять за себя
    ты не знал?))) именно так раньше государства и царства возникали и росли))
    почему нет такого государства как шотландия? потому что была всегда слаба своим устройством
    такой страны как афганистан в ее нынешних границах НЕ СУЩЕСТВУЕТ де-факто. это территория давно и постоянно поделенная между ... даже не знаю ка их назвать... кланами? бандитами? криминально-религиозными шейхами? весь афганистан- это кабул, где хоть как-то удерживается власть "демократически выбранного президента"
    сша выдавили талибов, а толку? афган зацвел марихуанной в невиданных масштабах которую, кстати, талибы запрещали под страхом смертной казни. а теперь для мусульман героин- это оружие джихада против неверных.
    реальная власть там в руках вооруженных радикально-исламских групировок, которым "государственность" нафиг не нужна. нет такой страны афганистан.
    с сомали подобная ситуация в плане госвласти, только тамошние криминалы похожи на детей возомнивших себя героями к калашом на перевес. ну и далее по списку.
    ментальность наша поменялась. как в кривом зеркале. лживость, цинизм, и двойные стандарты как у того папы, который с сигаретой в зубах ремнем порет ребенка за найденый в карманах табак.
    чем занимаются развитые страны? да тем же самым что и два века назад! только теперь ты формально остаешься владельцем квартиры, а в твоем холодильнике постоянно пасуться какие то ходоки. а зачем завоевывать территории, делить мир, если и без войны можно иметь то к чему стремишься? а по сути если снять дипломатические маски...
    так что валдис, шок- это не по нашему)))
    безусловно война это зло. большим достижением является то что полномасшабных войн подобной 2й мировой нет вот уже более полувека. но! война осталась причем более масштабная. она на другом уровне. и жертвы ее в школах, институтах, диско барах. сколько народу гибнет и сжигает себе наркотиками мозги говорить нужно?
    нато в афгане ничего не делает для сокращения производства наркотиков. нет у нее такой задачи, а если бы и была, то не справились бы ни разу
     
  38. Barbie

    Barbie Эксперт

    Какая вам всем разница куда будет вступать или не вступать Украина?
    Мне смешно, как некоторые не будучи жителями Украины, так волнуются за неё и за украинцев. Вам какое дело?
     
  39. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Barbie,
    милая, потому что мы- единый народ. нет такой национальности украинец. так же как нет национальности белорус.их придумали. украинец- это житель малороссии, коей всю историю называлась большая часть нынешней украины. а малороссы- это те же русские. язык отличается? да. и что? жители северной и южной норвегии тоже с трудом понимают наречия друг друга, однако и те и другие норвежцы. про немцев так я вообще молчу.
     
  40. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    глупости. Это у вас какие-то частные фантазии.
    Что это за великодержавный шовинизм? Есть одна национальность - русская, одна страна - ССССР, а если у кого там другое мнение. то мы вас насильно присоединим и наплевать на то, что у каждой нации есть право на самоопределение..
    Комлекс бывшей сверхдержавы и все.
    это в СССР было об интернациональном долге много говорено, на самом деле - борьба за сферы влияния и это не для ни кого не было секретом.
    Мы давно уже ушли от колонизирования, 21 век на дворе, не надо Ермака вспоминать.
    Во-первых, в Шотландии до сих пор есть весьма сильное течение борьбы за независимость.
    Во-вторых, Шотландия и Англия оказались объединены, когда умерла Елизваета I, английская королева, у которой не было прямых наследников и на престол взошел король Шотландский Иаков VI, ее дальний родственник, сын Марии Стюарт и Генри Дарнлея. Под именем короля Английского Иакова I он, наконец-то и объединил два государства в одно, так что потомки английских королей - шотландцы)) Вот в чем дело-то было;))))))
     
  41. Enchante

    Enchante Эксперт

    ))) А вот многие жители Украины и Беларуси думают совсем по-другому)))
     
  42. Valdis

    Valdis Заблокирован

    И все люди на земле произошли от русских :xaxa:

    Зодорнов отдыхает:))))
     
    LIVE нравится это.
  43. Tiramisu

    Tiramisu Заблокирован

    самые чистые русские - БЕЛОрусы :) т.к. их монгольско-татарское иго 300 лет не тыркало ))))))))))
    да и в принципе наличие одной национальности не есть причина создать одно государство
     
  44. Sumerk

    Sumerk Специалист

    Чего смешного в том, что я, гражданка РФ, беспокоюсь и волнуюсь за своих родных, живущих в Украине? И мне есть дело до того, как они там живут.
     
  45. Valdis

    Valdis Заблокирован

    И?........
     
  46. Sumerk

    Sumerk Специалист

    valdis1,
    Что - "И?" Кому то смешно, что я волнуюсь за жителей Украины, не являясь украинкой. И спрашивают,какое мне до них дело.
    Я говорю, что мне есть дело до того, как живут мои родственники. Мне это не безразлично. Что "и"? что в этом непонятного?
     
  47. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    дорогая, подними историю. более чем 100летней давности.
    ссср и комунистов с их делами я ненавижу
    о!))) приятно видеть сведущего человека! национальое движение шотландии- не более чем обломовские мечты о мосте через озеро
    ага))) а некоторые до сих пор думают что спартак-чемпион)))
    верно, и тому тоже был пример княжества литовского. но был задан вопрос отчего небезразличие к тому что происходит на украине
    и вот.
     
  48. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    я Вам не дорогая - это на всякий случай. И истории меня учить не надо, в ней у вас пробелы, судя по тому, что вы пишите, а не у меня. У вас кроме ура-патриотизма пока я ничего не увидела.
    Оно столь же реально и имеет право на существование, как и мечты некоторых опять собрать все страны в один концлагерь.

    (не знаю как это согласуется со словом божьим, которое вы так любите периодически проповедовать, разве что походы крестоносцев приходят на ум)
     
  49. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    я рада, что во время Второй Мировой войны кое-кто думал иначе. А то бы нам всем не родиться на свет.
     
  50. Freedom999

    Freedom999 Странник

    болезнь всех империй, не признавать другие народы.но, все империи закончили одинаково - их развалили, или они сами развалились. А не надо было считать, что украинец это не нация.

    и, если татары в крыму - никто, и вспоминать это, как тут говорят,- глупо, то про то, что россия имела крым от екатерины 2 до хрущева, по той же логике, пора забыть.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Алекси
    Ответов:
    2.340
    Просмотров:
    67.912

Поделиться этой страницей