Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Сарказм и ирония в общении

Тема в разделе "О любви", создана пользователем Нехожай в стране Малина, 18 фев 2009.

  1. Клином в отношениях стала моя "излишняя ироничность".

    У кого были страсти подобной темы в взаимоотношениях поделитесь опытом =)
     
    #1 Нехожай в стране Малина, 18 фев 2009
    Последнее редактирование: 19 фев 2009
  2. November

    November Специалист

    Ремарка: ироничность и сарказм - это невыведенная агрессия. Т.е., ты не можешь ее вывести в открытой форме, и выводишь в доступной, саркастической. Человеку, который это слышит, конечно, неприятно. Просто примерь на себя.
     
  3. Я понимаю суть и был жертвой так сказать.

    "Жёсткая насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит."

    Не понимаю девушку которая берет это за непоколебимую темную часть меня.
     
  4. Helg

    Helg Странник

    Смею не согласиться.
    Я, в привычном понимании себя, не реален без иронии ( а точнее САМОиронии ). И сарказма мне не занимать. Но почему-то я далеко не жестокий и совсем не агрессивный человек. И даже более того - мой саркастический юмор обычно вызывает крайне позитивную реакцию у того, на кого был направлен. А когда дело доходит до самоиронии, то даже не играя на публику я эффектно создаю амплуа клоуна.
    Может, конечно, моё восприятие слишком извращено, и я в своём глазу бревна не замечаю, или же делаю всё как-то совсем не правильно, но мои сарказм и ирония направлены на переработку негативного в качественно новое позитивное и имеют целью вызвать улыбку, а не лицемерное подчёркивание негатива в обёрточке позитивной шуточки....
     
  5. November

    November Специалист

    Helg,
    не вопрос :)) тогда почему из бесконечного множества вариантов что-либо донести ты выбираешь именно такой способ?
    Нехожай в стране Малина,
    девушка ваша понимает, как умеет.. у вас же не было задачи донести так, чтобы она поняла? у вас же была задача выразить себя? почему вы тогда удивляетесь реакции девушки? :)
     
  6. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    Какие все ироничные, каким иные обладают тонким английским юмором))) От желания показать себя поумнее и поинтереснее. Но если изо дня в день видна только ирония, так не вижу повода удивляться разрыву.
     
  7. LADY IN RED

    LADY IN RED Снегурочка Erogen.ru 2009

    ой, грешна иронией и самоиронией.
    иногда даже не могу остановиться!!!
    ужас!!!
    недостаток - да, но что деалть - это часть меня)

    хотя ирония и сарказм в принципе не просто так возникает, а когда этого человек заслуживает)
     
  8. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    LADY IN RED,
    чем можно заслужить иронию? Кроме того, легко сделать вывод, что ирония - это наказание. Я согласна. Словом ранить можно намного больнее. Так и возникает вопрос, зачем наказывать близкого человека иронией (поставьте взамен любые другие виды наказаний типа грубостей, рукоприкладства и прочее - у кого какой культурный уровень): Зачем: Если можно поговорить и все выяснить...
     
  9. November

    November Специалист

    Я думаю, что ирония и сарказм - это определенный этап. Кто-то сможет его пройти, поняв, что это ранит окружающих людей, ранит как бы вскользь, но от этого ничуть не легче. Ведь если тебе прямо угрожают - можно ответить, дать сдачи. А здесь вроде как и угрозы нет, и "дело сделано". А кто-то остается на этом этапе надолго.
     
  10. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    November,
    а кто-то иронизирует, чтобы порисоваться какой он вумный весь из себя. Сам при этом от себя самого в полнейшем восторге. И такие эгоисты упоенные даже не понимают, что несут боль
     
  11. November

    November Специалист

    Rozova,
    а сама-то сейчас чем занимаешься? )))))))
     
  12. LADY IN RED

    LADY IN RED Снегурочка Erogen.ru 2009

    Rozova,
    я считаю ирония - это как специя. она должна присутствовать, но только не надо переборщить, а то можно испортить вкус.

    а потом постоянно разговаривать без иронии и тонкого юмора - пресно и неинтересно)
     
  13. гемма

    гемма Эксперт

    Согласна.
    Только ирония выглядит жалко без самоиронии.
     
  14. LADY IN RED

    LADY IN RED Снегурочка Erogen.ru 2009

    согласна!
    уметь смеяться над другими -легко, а вот научиться над собой...

    СБ, с самоиронией у меня проблем нет, так же как и со скромностью)))
     
  15. гемма

    гемма Эксперт

    А я не про тебя.
    Я вобщем говорю.)
     
  16. Milashka_KiKi

    Milashka_KiKi Агент Провокатор

    Нехожай в стране Малина,
    Ну признайся, наверняка насчет маленьких сисек иронизировал или кривых ног или шутил типа толстая или старая?))))))))
     
  17. гемма

    гемма Эксперт

    Есть у меня одна такая знакомая.
    Можно сказать вынужденная знакомая,жена приятеля моего мужа.
    Так вот она этот этап никогда не пройдет.
    Потому как ее сарказм и ее вялые подЪ*пки-это уже намертво прилипшая маска,которая скрывает ее зачморенную и закомплексованно-неуверенную суть.
    Собственно у нее игра в одни ворота,т к никто из знакомых уже не воспринимает ее серьезно,а просто смотрят на этот концерт снисходительно.
    Что взять с женщины,которая по полгода рассуждает о том,что ей нужна сумка и нерешается ее выбрать?
    Не может выбрать цвет волос и ходит с естественным,не может выбрать что носить и ходит в теплой юбке,толстых калготах и вязанной шапке с капюшоном до мая.)))
    Осознает все это,ничего не может изменить и выплескивает свой яд на окружающих.
     
  18. До сего момента я был уверен что таким способом я выражаю то что не слышат в другом формате.

    Шутки были вокруг всего, думаю не достаточно над собой шутил для баланса.
    Соглашусь, были подставы с моей стороны и в темах внешнего вида.

    В отношениях моих мне дали очередной шанс. Но тема все же интересная.


    Белые обезьяны смеются над черной обезьяной. Кто знает историю - поймет.
    А кто из вас пытался помочь с головой этой подруге? Упорно? Ничего не получилось?
     
  19. Milashka_KiKi

    Milashka_KiKi Агент Провокатор

    В смысле шанс? Вы вместе сейчас? Ну расскажи, какая твоя шутка стала пределом в ваших отношениях, после чего она решила расстаться?
    А че взрослой образованной женщине с годами опыта за спиной еще и помогать. Себе дороже. Лично я б не занялась таким меценатством, тем более вещь не благодарная. Мартышкин труд. Человек сам должен дойти до того, что ему надо измениться.
     
  20. Это было перед сексом...
    Последней каплей была моя просьба переодеть пижаму в которой она рисует красками на что-то сексуальней а также коснулся темы прически.

    Можно сказать что мы сейчас вместе, видимся мы пару раз в неделю.


    По поводу помощи взрослой образованной женщине - так кому-то она очередная женщина а кому-то жена.
     
  21. LADY IN RED

    LADY IN RED Снегурочка Erogen.ru 2009

    по-моему это не ирония, а бестактность и хамство.
     
  22. Не спорю, это было так. На тот момент не ведал что творил.

    Не будем уходить от темы сарказмов, я лишь ответил по поводу последней капли.
    Хотя обсудить свои ошибки я не прочь. Да и не писал бы в форум если бы боялся смеяться над собой.
     
  23. Milashka_KiKi

    Milashka_KiKi Агент Провокатор

    А по-моему, весело)))))))

    Если это сказано с улыбкой и словами типа любмая, малышка...пойди переоденься, меня стиль бэби-долл не привлекает, я не педофил)))))) Хотя если он заявил это с серьезным лицом, укорами и упреками...это уже другое. Мы ж не знаем контекста и в общем ситуации)))

    А девушка только показывает свою тупость и отсутствие ЧЮ. Я б в обратку отшутилась про поношенные семейки спереди желтые, сзади коричневые и нармуль. Не факт, что последовал бы секс, но подъёб*ами бы всю ночь обменивались))))
     
  24. Тенета

    Тенета Специалист

    Нехожай в стране Малина, можно вопрос: так вы с сарказмом боретесь или кайфуете от своей "сатиры юмора"?
     
  25. Milashka_KiKi

    Milashka_KiKi Агент Провокатор

    Нехожай в стране Малина,
    Если вы умеете и любите шутить не только над окружающими, но и над собой - то это отлично :kruto: Только помните о дозированности и уместности. Не перегибайте палку, не говорите ей таких подколов прилюдно и будет вам щастье))))
     
  26. LADY IN RED

    LADY IN RED Снегурочка Erogen.ru 2009

    Milashka_KiKi,
    понимаешь, я согласна, это весело.
    но если живешь с человеком, а он постоянно находится в состоянии подъебки тебя, это в какой-то момент начинает напрягать. Иногда хочется просто человеческого общения и разговора вот и все.
    к тому же настроение разное ыбвает и тд.
     
  27. Я хочу разобраться в себе и лучше увидеть со стороны.

    Я именно так себе это представлял когда говорил, видно улыбаться надо было больше :) .
     
  28. Milashka_KiKi

    Milashka_KiKi Агент Провокатор

    LADY IN RED,
    Это да, согласна.
    При переборе это даже может в комплекс неполноценности развиться.
    А потом в манию, что со мной постоянно что-то не так, постоянное ожидание что ты где то проколешься, не устроишь чем-то и т.д.

    Нехожай в стране Малина,
    Да, наверное...вам там виднее как это все обставлено было. Просто тут нюанс: Ты просто шутил, чтоб вы вместе посмеялись или действительно отправлял ее переодеваться? Если второе, то это уже не есть гуд.
     

  29. Я не буду отвергать то что мог дерзить и высмеивать чрезмерно.
    Есть также вероятность того, что в те дни когда саркастические шутки были редкостью меня и мои слова все равно воспринимали как сатиру, ловили в моих словах смысл которой я не вкладывал.
     
  30. Тенета

    Тенета Специалист

    Думаю, восприятие сарказма в отношении себя во многом зависит от внутренней самооценки (неуверенные уязвимее), но также от привычек в общении и культуры самого общения.
    Саркастичному же человеку стоит время от времени задавать себе вопрос: кто и что меня так в жизни раздражает/обижает, на что я не могу ответить прямо и потому изливаюсь сарказмом, да еще и в адрес на любимого и близкого человека.
     
  31. гемма

    гемма Эксперт

    Не пыталась и не собираюсь дальше,тем более она мне не подруга,а знакомая.И у нее есть муж,пусть и помогает.
    Ваша реакция наводит меня на мысли,что вы узнали себя.
     
  32. Тенета

    Тенета Специалист

    Нехожай в стране Малина,
    Для того, чтоб это не происходило есть отличный способ контролирования.
    Мне оч помогло общение в интернете.(только перечитав свои первые сообщения,я начала понимать, что обижает окружающих, но остается незамеченным мной)
    Еще пару лет назад и представить себе не могла , что настолько резка и колюча.
     
  33. Конечно я частично узнаю себя и это помогает мне переосмыслить все.
    Меня огорчило то как вы написали о этой женщине или же как мне показалось... как о конченом человеке, беспросветном.


    Действительно ценный совет!




    Вот здесь ты меня поймала. Я уже не могу точно сказать что именно хотел и что именно переживал в тот момент, но я точно могу ответить что хотел чтобы она сняла с себя эту одежду.
     
  34. Milashka_KiKi

    Milashka_KiKi Агент Провокатор

    Это я умею)))))))))))
     
  35. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    Так, друзья мои, если в человеке сидит желание подъ...нуть, то это злое намерение выльется в тоне или еще как и человек обидится. Не надо путать добрую шутку с едкостью сарказма. Я думаю, что автор именно саркастически отправлял переодеваться. Женщины очень чувствуют именно интонацию. А о том, что она видела в ваших словах сарказм и иронию, которых там не было... Так что вы хотите? Если человека постоянно норовят укусить, он начинает шарахаться и от дружелюбной собачки))))

    November,
    я выше не иронизировала, я сострадала
     
  36. гемма

    гемма Эксперт

    Временами у меня возникает похожее чувство.
    даже определенные порывы помочь,поучаствовать,подтолкнуть в выборе.
    Но увы,благими намерениями выложена дорога сами-знаете-куда.
    Я не считаю,что она конченный человек,у нее есть семья,дети.
    Проблема только в том,что низкая самооценка не дает человеку в полной мере насладиться жизнью.Внутренние противоречия постоянно заставляют кидаться в крайности (от ношения пухового платка,до открытой язвительности во время застолья.)
    Лично я не живу по принципу,что должна облаготельствовать весь мир.
    Для меня важны те,кто рядом-мои близкие,те,за кого я несу ответственность.
     
  37. О ну что вы, всегда моей целью было точно не под....ать!


    "...Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному."
     
  38. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    Нехожай в стране Малина,
    никак не пойму? Вы тоже носите пуховый платок? )))) То есть перефразируя: похожи на чучело огородное и поэтому столько иронии по отношению к миру, который вас не заценил?
     
  39. Все в порядке. Все все в полном порядке =))
     
  40. гемма

    гемма Эксперт

    В моей истории пуховый платок-это не аллегория,а реальность.
    35-летняя женщина его носит из тех соображений,чтоб было тепло голове и шее.))
    Нехожай в стране Малина,
    Посмотрела фото.
    Обычный парень.
    Пухового платка не наблюдается.
     
  41. Я уже убрал упоминание о фото потому как понял фразу в другом смысле -)).
    Я не знаю, все мы уникальны...
     
  42. гемма

    гемма Эксперт

    Нехожай в стране Малина,
    Если все мы уникальны,то почему не все этим довольны?
     
  43. Потому как не видят в себе то что есть в этих других, мне так сейчас кажется.
     
  44. гемма

    гемма Эксперт

    Зависть или жадность в таком случае?
     
  45. Я думаю глупость =)))
    Мы все удаляемся от темы...

    Я не хотел спорить по поводу того правильно или не правильно помогать невеже...
     
  46. Barbie

    Barbie Эксперт

    У меня был мужчина с похожей на Вашу манеру поведения, если честно я думаю это врождённые качества.
    1. смириться и отвечать Ваш сарказм такой же колкостью-шутя, так же как Вы.
    2. игнорировать Ваш сарказм, без внимания.
    Но Вас уже не изменить это в крови. У меня бабушка такая, ей уже 75, а она всех подкалывает и ей сходит с рук из-за возраста.:rolleyes:
     
  47. November

    November Специалист

    Barbie,
    все можно изменить, если по-настоящему этого захотеть. В крови у нас только плазма, эритроциты, лейкоциты и тромбоциты. Можно всю жизнь упиваться своей "таковостью" - ну вот я такой/такая, что ж теперь поделаешь?.. а можно, засучив рукава, начать над собой работать. если это нужно, конечно.
     
  48. Barbie

    Barbie Эксперт

    Вы думаете он засучит рукава? Он самоутверждается этим сарказмом, это часто бывает весело, но если он перегибает палку-он обижает близких людей. Ему хотя бы меру определить, а засучить рукава, не знаю.
    Смотря какая сила воли.
     
  49. MOLOKO

    MOLOKO Chaos Temptation

    Подъ*ки бывают злые и добрые. То есть с целью обидеть или просто приколоться, а то и вытянуть на забавную дуэль)))
    правда иногда бывает, что вроде ты с добром, а человек обиделся. Потому что грани у всех разные. И если не хочешь обидеть, надо сначала эту грань высянить, а потом уже иронизировать.
    В свое время любимый, спец по всякого рода подъ*кам, просто не может без них, долго выяснял, с какого места я начинаю уже обижаться. Кончилось это тем, что я теперь не обижаюсь ни на что и составляю ему достойную конкуренцию))))))
     
  50. November

    November Специалист

    Barbie,
    а вы за него не решайте.. я думаю, автор сам разберется - что ему нужно и пора ли закатывать рукава. Если уже хотя бы возник вопрос - дело сдвинулось с мертвой точки, имхо.
    MOLOKO,
    у меня с точностью до наоборот. начинали с под**к, закончили очень трепетным отношением и "подумыванием" лишний раз - а стоит ли на самом деле под****ть человека? знаешь, я даже пересмотрела свое отношение к тем друзьям, которые радостно это воспринимали. не к друзьям, а к своим высказываниям )) в конце концов дело-то не в них, а во мне. и мне уже не хочется самоутверждаться подобным образом. но, опять же - всему свое время ))
     

Поделиться этой страницей