Нетрадиционная ориентация и общество

Тема в разделе "Психология", создана пользователем NordFinn, 26 янв 2007.

  1. Грач

    Грач та ещё птичка

    "праведный" гнев гопников при этом не сделает их нормальными людьми, они гопниками и останутся и в следующий раз вас оскорбят, просто от скуки или развлечения для ...
     
  2. Михай

    Михай Не так всё плохо...

    Копать-колотить, какая гопота нежная и ранимая пошла...xa)

    Нарушение закона налицо.
     
  3. Аида

    Аида Активист

    С двух сторон. Чисто теоретически, целующихся можно привлечь по некоторым статьям КоАП и даже УК.
     
  4. Михай

    Михай Не так всё плохо...

    Кто бы спорил с этим утверждением. Был бы человек, а статью ему подобрать несложно.
     
  5. virg

    virg Специалист

    ну с нашим гуманным и справедливым судом можно под чтоугодно залететь, что в церкви попрыгать, что целоваться прилюдно - все зависит от того, какой у батьки настрой будет.
     
  6. Вешняя

    Вешняя Не пришей кобыле хвост

    При том, что физический и психологический пол у них не соответствуют. То есть мужчина в женском теле скорее захочет, чтобы его записали бесполым "родитель", нежели "мама". Как я это вижу со стороны.
    Я бы не была столь категорична. Явление малоизученное. И могу предположить, что кто-то из трансгендеров ощущает себя таковым в силу того, что впитал с молоком матери ненормальность любви к собственному полу, а следовательно раз мозгом он любит свой пол, то и физически стремится привести себя к традиционной норме - полу противоположному. Может я и заблуждаюсь, но лично у меня были мысли, что я не в том теле живу, в котором дОлжно (потому что о существовании трансов узнала раньше чем о геях):tomato:
    Я даже представлять себе не хочу - с какими трудностями сталкиваются гермафродиты и их родители :bag:
    Маму и папу не надо. А папу и папу или маму и маму потребность различить может возникнуть - при оформлении каких-либо документов (или разводе, например), в которых не требуется удостоверение личности. Хотя разумеется можно использовать номер этого удостоверения. Я не настаиваю, но необходимость может быть.
     
  7. Аида

    Аида Активист

    Вчера по ТВ говорили о новом законе о запрете пропаганды гомосекса среди детей. Так по нему мужские прилюдные поцелуи в общественных местах будут наказуемы. Бедный Кавказ))) Там так принято у мужчин при встрече. Правда, не в губы, а щёчками.
     
  8. AnnyDa

    AnnyDa Новичок

    Какие бы законы не принимались, гомосексуализм был, есть и будет. Природа с поразительной настойчивостью воспроизводит ген однополой любви в потомстве гетеросексуальных пар. Ужесточение отношения к гомосексуалистам со стороны государства и общества ставит этих людей в еще более трудное положение, чем то , в котором они находятся. К невозможности открыто жить с любимым человеком, осознанию своей якобы неполноценности, вынужденной маскировке иногда в течение всей жизни добавляются страх прилюдного порицания и наказания. Увы, запретами еще никогда не удавалось добиться желаемого.
     
  9. Вешняя

    Вешняя Не пришей кобыле хвост

    И даже если по другим причинам, на патологии бы я пока настаивать не стала.
    Хотя если подумать, то при наличии физиологического гермафродитизма возможен и психологический. То есть бисексуальность имеет место быть. И чем черт не шутит? Может действительно все люди психологически бисексуальны в зародыше, но в силу различного влияния неустановленныхпокафакторов обретают ту или иную сексуальную ориентацию. Я не о "модниках", если что, а о том, что:

    Мне запомнилось, что гомопоцелуи - без разделения по половому признаку... О том и речь, что иди речь о значках "18+", то и фиг с ним. А с таким подходом получается, что родному ребенку нельзя сказать, что тетя живет вместе с семьей, потому что они с мамой любят друг друга. Скажешь своему дитяте, он с другом поделится, тот со своими родителями, а те с исполнительной властью, и: "Привет, родителям!"

    Новость на тему:
    И да, Грач, ничего, что в поддержку этого закона приводится пример наличия подобного закона в Польше?
     
  10. Грач

    Грач та ещё птичка

    меня это должно возмутить или порадовать? мне ровно, мне и то что во Франции ровно, я не желаю чтобы то что сделали с понятием семья во Франции произошло в России, а граждане Франции или Польши пусть разбираются сами, им там жить, не мне ….
    взрослые люди имеют право на ту сексуальную ориентацию которая им ближе, я не считаю что личная жизнь взрослых людей есть сфера куда должно вмешиваться государство, но вот выставлять свою кровать на улицу не стоит, это уже не личное .....
    не читал последнюю версию законопроекта, говорят она новая, предыдущая у меня особого восторга не вызывала - много тумана ….
     
  11. Вешняя

    Вешняя Не пришей кобыле хвост

    Ну, я ожидала что-то в роде:
    , но:
    - мне больше нравится ;)
    http://www.gay.ru/misc/docs/0/154_550353.pdf
    Дело за малым - подписать )

    Интересно, как будет трактоваться в рамках закона информация о невозможности продолжения рода в нетрадиционных отношениях? Для меня-подростка это был однозначный плюс :upset:
     
  12. Грач

    Грач та ещё птичка

    посмотрим, не жду я ничего приятного от если вдруг правоприменительной практики ... уровень неприятия ЛГБТ в обществе стал заметно выше а это не есть славно.
    ни секс ни сексуальное воспитание закон не отменит, полученной в рамках знаний о традиционном сексе информации более чем достаточно чтоб сделать выоды ... если головной мозг канеш есть, а если нет, то тут уж никакая инфа не будет в пользу и впрок xa)
     
  13. Грач

    Грач та ещё птичка

    от пассажей депутата Мизулиной просто оторопь берет 8)... ЛГБТ сообществу надо срочно включать ее в почетные члены в связи с неоценимым вкладом в дискредитацию нетрадиционно пропагандиского закона ....
     
  14. Вешняя

    Вешняя Не пришей кобыле хвост

    Главное, что чиновников на местах избавляют от "головняка" изобретения причин отказа в проведении маршей/парадов и т.п. Противозаконно по определению.
     
  15. virg

    virg Специалист

    ну а к чему эти парады?? у нас нет парадов для гетеросексуалов, с чего бы их делать для геев??

    БДСМ-щики, зоофилы и др. вот живут спокойно, и как-то без выпендрежа обходятся.
     
  16. Леска

    Леска Да ладно........

    virg,
    Как то нет, а 1 мая, а 9 мая, а день независимости? каждый год маршируют...
     
  17. Грач

    Грач та ещё птичка

    и что с того? хуже что закон заассоциировали со словом секс ... вот уж тут щас начнется флуд, флейм и идиотизм
     
  18. virg

    virg Специалист

    вот уж точно… и крейсер Аврора стрелял для гетеросексуальной революции, и Суворов через Альпы шел, а геев с собой принципиально не брал … кака несправедливость.

    я согласен, что для гомосексуальных семей нужна законодательная база, какая-то щас не очень понятная возня идет с принятием тех или иных законов, но Ленинград во время блокады, извините уж, не геи своими задницами закрывали.
    Получается есть народные праздники, но вы требуете персональных. Геи - не люди, не народ что-ли?
     
  19. Грач

    Грач та ещё птичка

    а это тут при чем?
     
  20. virg

    virg Специалист

    Грач, а гетеросексуалы и парад Победы… что тут к чему, тоже не пойму.
    Но вот если б гомосеки отдельно скооперировались и что-то достойно-героическое и значимое в истории совершили, то можно им и памятник поставить, и марш организовать.
     
  21. Леска

    Леска Да ладно........

    virg,
    Думаю, что и в то время, какой то процент геев и там присутствовал...
     
  22. virg

    virg Специалист

    никто и не сомневается, и кто/что мешает геям принимать участие в народных празлнованиях?
     
  23. Грач

    Грач та ещё птичка

    вот и я о чём не видишь причин ставить гейпарад рядом с парадом Победы прав на все 100, так не ставь рядом секс ориентацию и блокаду, это разные категории и не надо их совмещать, даже в ответ ...

    и что? повод устроить отдельный парад гей ветеранов?
     
  24. и чего всем так геи жить мешают...мне лично, как и жизнь любого другого индивидума, ничья жизнь не мешает ... гей парад это конечно спорный момент, тем самым геи порказывают что они не такие как все, но в принципе это наверное вариант доказать то, что они хоть и не такие как остальные, но такие же люди...
     
  25. dikiyleshiy

    dikiyleshiy Эксперт

    Не знаю, как в забугории, но, по крайней мере, в Росии, Украине, Бепорусии слово "парад" обозначает пропагандистскую акцию. Даже шествие колонн трудящихся на 1 Мая называли демонстрацией, дабы не путать с парадом. Потому, что парвд есть агрессивная пропаганда - хвастовство, восхваление себя и демонстрация превосходства и призыв: "Делай как мы". Парад военный - само собой; парад спортсменов и физкультурников - пропаганда образа жизни и спортивных достижений. А ГЕЙ ПАРАД - ?

    Может я чего-то не понимаю? По-моему, те, кто агитирует гей-парады, бродят, бурлят и пахнут как свежий понос. Тем самым вредят большинству нетрадиционно ориентированного сообщества, нагнетая неэдоровый ажиотаж.
     
  26. Леска

    Леска Да ладно........

    ЦЦена вопроса гей0парада не в привлечении внимания к своим персонам, а к проблемам связанным с данной категорией людей. Не понимаю...почему нужно отрицать очевидное, гомосексуалисты есть, их много, 10- официальных %,это много, ну так как можно такое количество народа лишать их законных прав, на семью, личную жизнь, воспитание детей. Другой вопрос что общество должно созреть до этого,а пока геи и пытаются привлечь внимание таким способом. И если бы власти попытались решить вопрос другим методом, обсуждая законопроекты, проводя время в дебатах с участием сексменшинств, думаю что надобность в парадах данной тематики просто бы отпала.
     
  27. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Честно говоря, я не понимаю, с чего в России такой ажиотаж устраивают противники гей-парадов. Во многих странах мира подобные шествия проводятся - и ничего страшного не происходит.. :donkknow:

    Вообще, складывается странное ощущение, что органам власти чуть ли не удобно нагнетать обстановку в области секс-меньшинств.. Будто устраивая пропаганду "здоровой" секс-ориентации они переключают агрессию определенных категорий граждан на геев. И, вместо того, чтобы лишний раз возмутиться и протестовать против того или иного бредового решения законодателей-исполнителей или весьма плачевной экономической ситуации в стране некоторые "активисты" устраивают непонятную и никому не нужную борьбу против людей иной сексуальной ориентации... :no:
     
  28. dikiyleshiy

    dikiyleshiy Эксперт

    Современные голубые себя воинской славой не покрыли, по крайней мере, сам не знаю. А вот читоните по ссылкам.
    Легендарные 300 спартанцев. Отряд в 300 воинов, велико наилучьших, в те времена считался достаточно большим для выполнения серьёзных задач, но достаточно малым, чтобы в отряд слабаки не попадали. Леонид, по легенде, взял только тех, у кого уже были сыновья.
    Мужской гомосексуализм во всей Элладе был явлением обычным.
    Более 100 лет раньше воевал Священный отряд Фив, 300 воинов, состоявший полностью из любовных пар мужчин-гомосеков. Это был непобедимый отряд. Иногда и славных спартанцев дрючили, уступая в численности в 3 раза. Уничтожил их, не победил, а уничтожил Филипп II Македонский (отец Александра Великого). Ни один из этого "голубого" отряда не убегал и не сдался в плен.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%F0%EC%EE%EF%E8%EB%FC%F1%EA%EE%E5_%F1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Священный_отряд_из_Фив
     
  29. dikiyleshiy

    dikiyleshiy Эксперт

    Ну дык, это же классика политтехнологий. Причём, поют в унисон - одни воду мутят, другие с этой мутью борются, и ни те, ни другие в результате не понимают, что все они уже в неводе.
     
  30. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Так и понятное дело, ведь на мексиканские сериалы активное население уже вряд ли подсядет.. а переводить стрелки надо..

    А вот здесь не могу согласиться.. Уверена, что люди - будь то геи или не геи - должны иметь одинаковые, равные права на семью, карьерный рост и пр. И демонстрация является одной из тех "площадок" где эти сови права можно отстаивать или хоть как-то обозначить.. А иначе как людям нетрадиционой ориентации заявлять о своих проблемах, в том числе - социального характера.. :donkknow:
     
  31. virg

    virg Специалист

    Мне геи тоже никак не мешают, но парад это все-таки некое торжество, а для привлечения внимания к проблемам - это митинги и прочие акции протеста.

    dikiyleshiy
    Ну а "голубые отряды", они у вас все-таки вызывают уважение за доблесть и мужество, или за то, что друг друга драли??
     
  32. dikiyleshiy

    dikiyleshiy Эксперт

    axinya,
    в данном случае толи шалишь, толи меня не поняла.
    Самая беззащитная женщина - женщина с не высохшим маникюром.
    Побейте меня драным лаптем, но ситуация с гей-парадами очень похожа на дымовую завесу - отвлекающий маневр от других, более важных для общества проблем. Пофиг, что изба горит, главное маникюр.
     
  33. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    xa)
    Так с этим ведь я и не спорила.. Тоже ведь написала, что "гон" в отношении гей-парадов власти, по сути, очень удобен.. :donkknow:
     
  34. Леска

    Леска Да ладно........

    Дело в том, что тут как с курением, признал, что ребенок курит - нужно давать деньги на сигареты.
    Разреши провести гей парад, нужно начинать решать социальные проблемы геев.

    Да называйте как хотите, суть от этого не меняется...просто парад проводится красочно, ярко, внешним видом демонстрируя, доброжелательность намерений.
    Когда геи на РЭВОЛЮЦИЮ выйдут - будет уже поздно.
     
  35. virg

    virg Специалист


    Ну да… а можно дать пи…, а не деньги на сигареты, да так, что всякое желание курить пропадет.
     
  36. Леска

    Леска Да ладно........

    virg,
    Читайте внимательно - ПРИЗНАЛ!
     
  37. virg

    virg Специалист

    непонятно одно - зачем это признавать?
    А по геям, лучше им сосредотачиваться на конкретных проблемах, а если беспричинно кричать об ущемлениях, то это вызывает раздражение, а не желание выразить поддержку.
     
  38. Леска

    Леска Да ладно........

    Как раз они то и декларируют конкретные требования и предложения, а вот те кто делают шумиху вокруг, сводят эти усилия к простому воздухосодраганию...и как следствие массы не понимают конктерики выставленных требований, думают что геям нужен парад ради парада!
     
  39. Грач

    Грач та ещё птичка

    Когда стараются привлечь внимание к проблемам это не парад и не прайд, это митинг …
    А кто кроме клинических отрицает очевидность существования ЛГБТ и их права на личную жизнь? Противоречия возникают когда речь идет о семье и детях … все мы, в том числе и ЛГБТ имеем маму и папу, семья это мама и папа и даже если она не сложилась или распалась все равно у каждого были, есть и будут мама и папа …
    Два человека одного пола любящие друг друга это пара, союз, партнерство их право на свое счастье, совместное проживание, хозяйствование, наследование бесспорно, но это не семья … если принять в норму то что однополая пара это семья то неизбежно встанут именно те вопросы которые беспокоят общество – надо убирать явные несоответствия отменяя понятие материнства и отцовства, надо учить детей игнорировать очевидность половых и гендерных различий мужчин и женщин и это не полный список того на что должно пойти общество …. С какой стати? Почему ЛГБ не могут считать пару например партнерским союзом а не семьей? Унизительно? А как насчет унижения матерей и отцов в одночасье исчезнувших во Франции и не только?
    А обществ надо отметить созревало, за последнее полтора десятка лет уровень терпимости и понимания к ЛГБТ в России существенно вырос и что теперь? Он столь же существенно упал … как всегда в таких тонких вопросах - рос 15 лет а упал за полгода …. Уж больно существенной оказалась разница между декларациями толерантности и реалиями принимаемых в Европе законов … в общем не будет тут легких и быстрых путей …
     
  40. Леска

    Леска Да ладно........

    И это горькая правда...
     
  41. Вешняя

    Вешняя Не пришей кобыле хвост

    Ну, а к чему запрещать то, чего нет?
    Про двойные стандарты пропаганды и парады мое (и многие другие) мнение в начале темы расписано. Там же упомянута тема двойных стандартов в отношении пропаганды, которую благополучно слили в упомянутом чуть раньше ТВ-обсуждении. Хотя если взять даже статистический минимум в 4% от 140 млн населения, то получится меньше 6 млн человек нетрадиционной ориентации. Во Вторую Мировую больше потеряли (и спад рождаемости в 90-х бОльшие потери населения обеспечил) - так что фиг с этими детьми, не по этому, так по другому поводу загнобят.
    Есть конкретная проблема - недостаток достоверной информации о людях нетрадиционно сексуальной ориентации и распространенное убеждение, что нетрадиционная сексуальная ориентация - ненормально. С вступлением закона в силу распространение первой и опровержение второго формально противозаконны оказываются. Нужен вам повод - получите, распишитесь.
    А про выражение группой населения своего мнения путем проведения митингов/парадов и т.п. в отдельной теме стоит разговаривать. У нас в городе инвалидам не позволяют митинг провести :suicide:


    Сам закон говорит о сексуальных отношениях. Но если забыть о сексе, то словосочетание "социальное равенство" однозначно ставит в тупик. Потому как быть геем и успешным членом общества не запрещено. Запрещено говорить о том, что одно другому не мешает xa) (иронизирую - иначе не получается уже).
    Натыкалась где-то в тырнет-новостях на ироничный комментарий "верующих защитили, геев запретили" и что-то там еще. Я так уже думаю, что пора конституцию переписать под незнаюкакправильноформагосударствасглавойправославнойцерквивоглавеназывается и сразу отпадут дебаты по поводу строительства мечетей и других храмов, поток мигрантов регулировать удобнее станет и т.д.
    Но это тоже уже не в эту тему - побочный продукт мыслей над данной.
     
  42. Грач

    Грач та ещё птичка

    Вот о таком восприятие я собственно и имел в виду …
     
  43. satinija

    satinija Красава

    Не знаю в тему или нет, но мне очень понравилось выступления Максима Каскуна, относительно того как лучше обществу реагировать на содомитов, дабы общество сохранить, а не растлить. А также хорошо показана эта самая толерантность меньшинства к большинству, та толерантность о которой мечтают меньшинства по отношению к себе. Есть на всё и объяснения.
    См. тут
     
  44. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    1) Не знаю отчего, но меня очень коробит термин "содомиты"... в частности, в контексте публичного выступления о сексуальных меньшинствах :(
    2) В Бога я верю, но меня также сильно покоробил "причес под одну гребенку" людей с нетрадиционной ориентацией и педофилов..
    Вообще, вера - верой, но, мне кажется, что человечество на современном этапе развития нуждается в большей степени не в "агрессивно-защитной" религиозной политике, а в терпимости и уважении. В том числе терпимости и уважении "большинства" к "меньшинству", и наоборот.. ah)
     
  45. satinija

    satinija Красава

    Вы до конца посмотрели? Там было объяснено почему.
    Вот это "нааборот" по-моему у нас и страдает. Я не случайно выложила этот ролик. Если вы внимательно всё до конца смотрели, то должны были обратить внимание на один из примеров как содомиты относятса к тем кто не поддерживает их. И как вы предлагаете проявлять терпимость к меньшинству? В чём она должна выражаться?
     
  46. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Это совершенно не показатель всей картины происходящего.. Это всего лишь пример отношения агрессивно настроенных граждан нетрадиционной сексуальной ориентации к тем, кто их не поддерживает.. В то же время я знаю не один пример, когда яростные противники гомосексуализма попросту избивали до полусмерти (а то и до смерти) так называемых "содомитов".. :yesyes: И агрессию ни с одной, ни с другой стороны я никогда не стану оправдывать...

    Как минимум, в том, чтобы называть гомосексуалистов - гомосексуалистами и людьми с нетрадиционной сексуальной ориентацией, а не "содомитами"..
    А в идеале - чтобы люди вне зависимости от своей сексуальной ориентации имели одинаковые права, возможности и уважение в социуме... :kruto:
     
  47. Вешняя

    Вешняя Не пришей кобыле хвост

    Грач, я подумала, что речь про читателей, а не писателей закона.
    А так - да, видение проблемы в допустимости (позволении) заняться однополым сексом - даже не знаю как назвать...
    Наткнулась сегодня на еще одну безымянную статью по адресу: http://izvestia.ru/news/552426#ixzz2XVMAJ0Vp. И тоже в тему отказа видеть существующие проблемы, но создавать несуществующие:
    Нет слов, только ругательства...

    В том же, в чем и к национальным меньшинствам, например. satinija, ролик слишком длинный... Как будет время - обязательно просмотрю и отпишусь по поводу.
     
  48. Грач

    Грач та ещё птичка

  49. Леска

    Леска Да ладно........

    Грач,
    Бред сивой кобылы, от начала до до конца..........
     
  50. Грач

    Грач та ещё птичка

    который претворяется в жизнь ...
     

Поделиться этой страницей