Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Рожать ли больного ребенка?

Тема в разделе "Беременность, до и после", создана пользователем Rozova, 13 июн 2010.

?

Рожать ли больного ребенка?

  1. Рожать в любом случае

    3 голосов
    15,0%
  2. Аборт в любом случае

    14 голосов
    70,0%
  3. Рожать, если физически полноценен при угрозе умственной отсталости

    0 голосов
    0,0%
  4. Оставить, если умственно полноценен при физической неполноценности

    3 голосов
    15,0%
  1. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    Хотела спросить родителей этого форума, как бы вы поступили в такой ситуации. Вы беременны, и диагностика плода указывает на неполноценность будущего малыша. Оставите ребенка или однозначно нет?

    Надеюсь, тема будет острой...
     
  2. Sumerk

    Sumerk Специалист

    Rozova, Есть случаи (и они не редкость в наше время), что диагностика частенько ошибается..
    Смотря о каком диагнозе речь, какую неполноценность выявили?
    В любом случае, надо перепроверить данные и, желательно, в разных местах и не у одного врача.
    А потом уже принимать столь непростое решение..
     
  3. Li Min

    Li Min Заблокирован

    Мой выбор - рожать. А одну женщину молодую знаю, которая сделала искусственные роды на 6 месяце (!) только потому, что ей повышение предложили по службе. После этой новости я стала испытывать к ней чувство брезгливости. Сложнее, когда вы точно знаете, что у вас будет ребенок с синдромом Дауна или что-то в этом роде, сиамские близнецы или еще какое уродство. Думаешь уже не столько о себе, сколько о нем, мучиться ведь будет, несчастный всю свою жизнь. Но ведь медицина не стоит на месте, и со временем шансов исправлять эти ошибки природы или наши с вами будет все проще.
     
    Valdis нравится это.
  4. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    sumerk, мне известны два случая, где дородовая диагностика была верной. В одном случае родители не поверили и оставили ребенка. Не знаю, что сейчас с девочкой, я общалась с мамой, когда ребенку было 8 месяцев. Каждые полтора-два месяца судороги. И потеря сознания.
     
  5. Enchante

    Enchante Эксперт

    Это ужас ужасный, конечно, а не вопрос. Я, когда иногда начинаю думать на такую тему, то обычно заканчивается это обращением к высшим силам--мол, господи, не надо мне такого испытания, только не это, ты же знаешь, я человек слабый, я не выдержу итд))
    Хотя вообще всё же я считаю, что каждому даётся ровно столько, сколько он может вынести, не больше.

    Недавно общалась с мамой одного моего приятеля, и чё-то она разоткровенничалась со мной и рассказала историю о том, как он появился на свет. Что есть у неё старший сын от первого брака (ну я это и так знала)--ребенок очень желанный, которого все ждали, когда он появился на свет холели и лелеяли, ну итд Потом она развелась и в какой-то момент случайно забеременела от какого-то другого мужика, и что это был для неё просто шок страшный--один ребенок маленький, сама в разводе, отца ребенка в качестве мужа в страшном сне не представить, денег нет, помочь некому, с жильем проблемы итд Напрашивалось решение--аборт. Говорит, что долго металась, плакала, не знала, что делать. В итоге решила рожать, но хотела сразу же от ребенка отказаться--мол, пусть отец ребенка и его родители его воспитывают. Родила и собиралась уже отказываться, но потом всё же передумала, оставила себе. Как результат--со старшим сыном отношения очень прохладные, он и пьет, и её ни во что не ставит. Младший же, который как раз мой приятель, мать обожает, во всём ей помогает, ну и вообще просто свет в окошке (да я и сама могу подтвердить--и как сын, и как муж, и как друг он просто замечателен).
    К чему это я? А, наверное, к тому, что часто жизнь так устроена, что если человек находит в себе силы в трудный момент не идти по пути наименьшего сопротивления, то в будущем это каким-то образом, хм, вознаграждается, что ли... не знаю, как выразиться...
     
    Twisted нравится это.
  6. Sumerk

    Sumerk Специалист

    Rozova,
    Тема, действительно, острая..
    Конечно, она бывает верной, кто же спорит. Просто я хорошо помню случаи, когда мамочку будущую, нерадивые (не сказать хуже) врачи уговаривают сделать аборт на большом уже сроке, мотивируя тем, что родит непременно урода. Чуть ли не требуют... Знаю мамочек (смешно, до сих пор сленг профессиональный не выветрился :), мамочками - мы ласково называли беременных и родивших :)), так вот, знаю тех, кто упорно, через слезы и стрессы от таких докторов, решили рожать. И что же? Никаких уродств, здоровые детишки красавцы :))))
    Я к чему? Все, что ставится диагнозом, надо обязательно проверять! Вот, если в разных клиниках или больницах, у разных докторов, диагноз будет одинаков - тогда есть повод серьезно задуматься..
     
  7. Tiramisu

    Tiramisu Заблокирован

    Я всегда думала, что оставлю.
    И начала колебаться после того, как провела пару часов у тети моей одноклассницы.
    Такая же история, знали - оставили, в итоге муж ушел, оставить дочку дома одну нельзя, пенсия по инвалидности нищенская, денег нет на элементарные нужды
    Из больного ребенка выросла огромная, агрессивно настроенная женщина, уровень развития дают от 6 до 8 лет. Постоянно кричит (как дети), практически неуправляемая, у матери ее плохо со здоровьем.
    Собственно подруга моя тоже в трансе, т.к. родичи её подумали и решили - они ей квартиру остаавляют, а она подписывается на пожизненное содержание и совместное проживание. Она отказалась, теперь еще в семье виноватая.
    Впечатление - СТРАШНО!
    Поэтому теперь отвечу - не знаю, ТТТ!
     
    #7 Tiramisu, 13 июн 2010
    Последнее редактирование: 13 июн 2010
  8. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    Опустим варианты неправильной диагностики, будем считать, что диагноз - серьезная патология, и вы в этом диагнозе не сомневаетесь. Тогда по-моему, как это ни больно, нужно от ребенка избавляться. Зачем рожать запрограммированно несчастное убогое существо, отравляя себе и окружающим оставшуюся жизнь. У меня соседка родила такого ребенка. Бросила работу (хорошо, что у мужа бизнес, мог зарабатывать на семью), общественную деятельность (до этого активничала), постепенно растеряла знакомых, не могла ни на минуту уйти из дома. Бывало натурально бегом бежала в магазин, пока дочка спит. Старший сын-школьник тоже был вовлечен в помощь. Сеседка, весьма аппетитная женщина, стала все хуже выглядеть, жаловалась на жизнь. Когда возила детей на море, я сам был свидетелем, как муж приводил любовницу.
    Пару лет назад девочка в возрасте лет семи умерла. Так соседка прямо ожила. Вот и задумаешься после этого...
     
  9. Enchante

    Enchante Эксперт

    Этот вариант нельзя опустить и не сомневаться в нём тоже нельзя. Уж если УЗИ не редко с полом ребенка ошибается (хотя казалось бы что может быть проще), то что уж говорит о каких-то заболеваниях...
     
  10. Virgin

    Virgin Странник

    работаю с детьми, которые имеют какие то физические, психические отклонения (с-м альцгеймера, гиперактивность, ДЦП)..тяжело, даже очень..порой просто такая апатия, прямо руки опускаются от безысходности..
    очень часто думаю над тем,что не смогла бы так, (ой не дай БОГ такого никому, этого уж ,правда, врагу не пожелаешь)..никакого будущего у таких детей,родителей , дети АБСОЛЮТНО беспомощные..
    как бы не было ДИКО, но думаю ,что не нужно рожать..но ежели есть хоть небольшая вероятность появления нормального ребенка- то конечно рожать...
     
  11. Вешняя

    Вешняя Не пришей кобыле хвост

    Я не родитель и с детьми не работаю, но в жизни знакома (сталкивалась) с людьми, отстающими в развитии: умственном и физическом (ДЦП). Могу сказать, что рожать стоит, если вы готовы (имеете возможность) посветить свою жизнь развитию ребенка. Те же люди с синдромом Дауна в штатах в кино снимаются (небезуспешно, кстати).
    Примеры:
    В квартале, где сейчас живу - постоянно вижу парня (может он правда и старше меня, то есть мужчина в расцвете сил, но по внешности - мальчик, только большой), который работает где дворником, где грузчиком в близлежащих фирмах и самостоятельно совершает покупки.

    Из детства (в другом квартале жила) помню парня (не знаю сколько ему было, но тогда воспринимался очень взрослым дядькой), который принимал участие во всех детских играх (хоккей, футбол, ножички и пр.). Весь двор и близлежащие хорошо его знали и в обиду случайным недорослям не давали.

    Также в детстве была знакома с парнем, имевшим ДЦП, но об этом я узнала уже к окончанию школы ближе. Сам парень старше меня лет на 8 имеет младшего здорового брата, который на 2 года меня старше. Родители (не знаю кто в какой мере и чем) настолько заботливо к нему относились и занимались им, что о нем писали в местной прессе по причине окончания школы экстерном (года на 2-3 раньше, чем все остальные - здоровые). Получил он и высшее образование. Вроде как женился, про детей не знаю (есть или нет). Пару раз сталкивалась на улице - ходил с палочкой. При сильных нервных перегрузках - случаются приступы и ухудшения состояния, но человек живет полноценной жизнью!

    Есть еще знакомая, у которой старший сын с ДЦП, младшая девчонка (лет 8 разница) здорова. Отец оставил семью через некоторое время после рождения сына (у дочери - другой отец), поэтому девчонка сама крутилась, чтобы обеспечить и питание семье и сиделку сыну на рабочее время. Дед помогал(ет) чем может, но тем не менее эффект от сиделки вместо родного родителя - уже не тот...

    У соседки младший сын (старшая дочь здорова), моего возраста примерно, умственно отсталый. Причин не знаю, но он не разговаривает, а "мычит" только и немного одну ногу чуть волочит. Папа также ушел через некоторое время после рождения. Бабушка и еще кто может помогали с воспитанием, но мама имеет свое успешное дело и уже лет пять живет с другим мужчиной. (Все трое вместе живут).
    Если вы не готовы к подобной жизни, то возможно имеет смысл перестраховаться.
     
  12. Enchante

    Enchante Эксперт

    Проблема также в том, что невозможно быть ко всему готовым. Кучу болезней можно просмотреть, а многие проявляются только после рождения, причём часто когда ребенку уже несколько лет. Также инвалидность может быть и приобретенной--мало ли что может случиться... А что касается того, чтобы всю жизнь посвятить--если ребенок нездоров (не обязательно ДЦП, есть много других болезней, которые не видно на обследованиях во время беременности), то это всё равно придётся сделать. Или отказываться от ребенка--как вам такой вариант?
    Я знаю 2 семьи: в первой один из детей глухой, во второй младший ребенок практически слепой. Оба мальчика уже взрослые, около 20-ти лет. Что тут скажешь--это накладывает огромный отпечаток на образ жизни обеих семей, потому что, конечно, таким детям нужно намного больше внимания, чем обычным--это и спецшколы, и спецпрограммы, да и просто всё по-другому. Например, в первом случае, благодаря тому, что ребенком оооочень много занимались в детстве, у него сейчас весьма связная речь (хотя ему это далось намного тяжелее, чем обычным детям--он же себя не слышит), а речь собеседников он часто воспринимает по губам, т.е. сурдоперевод не нужен. Но всё равно есть масса вопросов, которые до сих пор в обоих случаях не решены окончательно--та же профессия и затем возможность работать, обеспечивая себя и свою семью. Не надо объяснять, сколько тут возникает нюансов.
    Резюмируя всё вышесказанное, я склоняюсь к мысли, что если человек никаким образом не готов к тому, что ребенок будет нездоровым ("особым"--как называют таких детей те, кто с ними имеют дело), то, может быть, ему вообще пока не стОит их иметь...
     
  13. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    А по мне, если есть хоть небольшая возможность появления НЕздорового ребенка - то не рожать. Именно во благо будущему ребенку
     
  14. Леска

    Леска Да ладно........

    И я полностью согласна, если уж речь идет о том, что ошибка уже произошла и ребенок родился на свет я бы его никогда не бросила и тянула бы эту лямку всю жизнь, но если идет речь о диагностике, то однозначно -нет...обречь себя, ребенка, близких на срадания, ради своих личных амбиций и самоутверждений, это по меньшей мере жестоко. Ведь речь идет не об одном человеке, это страдают все вокруг, любящие и любимые!
     
  15. Enchante

    Enchante Эксперт

    А мне вот запомнилась история, которую Li Min рассказывала про себя (Ли, ничего, что я тут ретранслирую?)--что, когда она ждала второго ребенка, старшая дочка переболела краснухой, и врачи тут же начали говорит, что всё плохо, ребенок родится больной, уродства, надо делать аборт итд
    В итоге Ли, которая сделала по-своему, имеет замечательного сына, в котором души не чает.
    Это к вопросу о рекомендациях врачей.
     
  16. Вешняя

    Вешняя Не пришей кобыле хвост

    Если она сама при этом не заболела краснухой, то угрозы малышу не было.
    Первая жена моего брата была третий-четвертый месяц беременна в период эпидемии краснухи у нас. Она заболела сама (не тяжело, но метко), и плод перестал развиваться. Им сразу рекомендовали прервать беременность, но они до последнего надеялись, что пронесет. Увы...
     
  17. Enchante

    Enchante Эксперт

    Я сама в медицине не сильна, но мама парня, про которого я выше рассказывала (который практически не видит), когда он родился, очень много ходила с ним по врачам, понятное дело. Ну и среди прочих её интересовал вопрос--почему???? Т.е. что могло так затронуть органы зрения. И у врачей было 2 версии: первая--это место жительства с плохой экологией (где-то они тогда жили, где рядом чуть ли не свалка радиоактивных отходов была), хотя старший сын абсолютно здоров, вторая--контакт во время беременности с ребенком, болеющим краснухой. Она тогда работала учительницей, в классе кто-то заболел краснухой, соответственно был контакт. И в московском институте Гельмгольца, который специализируется на глазных болезнях, вторую версию называли как наиболее вероятную.
    Так что как-то так.
    *всё с её слов
     
  18. Вешняя

    Вешняя Не пришей кобыле хвост

    Enchante
    Я тоже не медик. Спорить не буду )
     
  19. Enchante

    Enchante Эксперт

    lanapetr,
    сейчас в интернете почитала про краснуху--пишут, что часто бывает скрытая форма, без характерных симптомов. Поэтому, может, эта моя знакомая и переболела, но сама не заметила.
     
  20. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    Для меня ответ один - не рожать.

    Насмотрелась я на вот эти все случаи, не тогда, когда там гепотетически могут возникнуть проблемы, а когда 100% знают - этот ребенок полноценным не будет никогда. Сломанные жизни всех членов семьи. А бывает и похуже - растит такая вот женщина больного ребенка...растит, стареет, а рядом с ней злобное, сильное существо, которое отравляет ей и всей ее семье жизнь, плачется по знакомым "скорее бы его бог забрал", но тянет лямку, в интернат не отдает.. А потом на пороге смерти, понимая, что дальше ее ребенок будет никому не нужен и его ждет страшная судьба - просто убивает его и себя...

    Вот вопрос - зачем это все было? Кто-то был счастлив в такой ситуации?
     
  21. Li Min

    Li Min Заблокирован

    Согласна :friends:
    И вообще приятно, что ты помнишь мою историю, спасибо:)



    Насчет краснухи - особая опасность в первом триместре, если рядом кто-то болеет - то сто процентов плод поражается, в будущем - пороки сердца, катаракта и т.д. В моем случае был второй триместр, поэтому так сильно не пострадали.
     
    #21 Li Min, 14 июн 2010
    Последнее редактирование: 14 июн 2010
  22. Li Min

    Li Min Заблокирован

    Я уточню на всякий случай - не считаю неправильным абортировать плод, зачатый, например, от акта с насильником, который при этом еще и является шизофреником-маньяком-убийцей. Или когда вам на узи сиамских близнецов показали, сросшихся всем, чем можно, неоперабельных. Или когда генетик сказал - сто процентов будет тяжелая форма слабоумия ( если конечно такие заключения кто-то компетентен давать, я не в курсе). То есть овощ или уродца рожать, конечно, ни к чему, что делать, тут уж придется грех на душу взять. Но это крайние случаи. Не такие уж и частые. Чаще встречается мелкая патология - из-за этого убивать дитя считаю преступлением.

    Я вообще за профилактику. От краснухи сейчас девочкам с 13 лет прививки делают и это правильно. Перед зачатием хорошо бы здоровье проверить, с генетиком проконсультироваться, пролечить всякие там инфекции, не дай бог, не пить и воздержаться от интимных отношений с родственниками, хотя двоюродные, знаю, часто влюбляются, и вроде не запрещено, но все ж таки..
     
    #22 Li Min, 14 июн 2010
    Последнее редактирование: 14 июн 2010
  23. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    Вот, самый такой близкий пример вспомнила. Подруге врач не определил беременность, сказал, мол, задержка у вас от всяких воспалений, типа, анализы ничего не показывают и долго и нудно лечил ее антибиотиками. Потом беременность таки распознали, но что было делать? Ездила она по всем врачам и даже в другие города, чтобы сказали вероятность рождения здорового ребенка, но внятно ей ответить не могли. "Возможно он будет здоровым, но выская вероятность, что он родится с какой-то паталогией, физическим уродством, будет большая задержка в умственном развитии, не советуем рисковать".
    Думала она, думала и сделала искусственные роды.

    А через два года родила девочку, здоровый, хороший ребенок. Ну, она уже совсем большая сейчас. Не знаю человека, который бы осудил подругу за этот выбор.
     
  24. Enchante

    Enchante Эксперт

    А мне интересно--где каждый для себя определяет ту грань, когда ребенка уже можно назвать неполноценным и надо делать аборт?
    ДЦП--это причина прерывать беременность?
    ЗПР?
    А поражения органов зрения, слуха, т.е. слепой или глухой ребенок?
    (понятно, что сейчас невозможно все существующие болезни выявить до рождения ребенка, но тем не менее, если бы была такая возможность...)
     
  25. Virgin

    Virgin Странник

    ДЦП- сложно сказать..разные формы бывают, тяжелые, когда ребенок мало того,что не ходит, он совершенно беспомощен в простейших действиях,как ,например,держать лодку..такие дети сложно обучаемы..весьма веская причина для аборта, как мне кажется..
    либо легкая форма- ну тут ,я думаю,и так все ясно...
    только как это определить ,как будет..., вопрос оочень сложный..
    ЗПР, поражения органов зрения, слуха..благодаря современным достижениям науки и техники такие дети могут свободно адаптироваться в обществе..но только не в нашей стране, где такое ребенок- это изгой, не нужный обществу..зачем государству такой человек,не несущий никакой пользы...звучит грубо,но это ведь реальные вещи..
    и тут ,я просто уверенна,никто просто не ИМЕЕТ ПРАВА осуждать женщину,которая решила сделать аборт..
     
  26. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    А мне интересны вопросы врачебной этики. Когда я была беременна дочкой, первый тримест пришелся на позднюю осень, я переболела гриппом, УЗИ показало какие-то нарушения в развитии мозга. Понятно, что на мои вопросы врачи толком не отвечали, что это за нарушения конкретно и чем они грозят. Привела маму: мне не говорят - пусть ей скажут. Я очень хотела второго ребенка, но отношение к рождению больного ребенка у меня было однозначным - лучше не надо. Потому что видела, что это такое и каково это - подруга воспитывала сына с серьезной задержкой психического развития. Сейчас ребенку подруги 14, а развитие (умственное и эмоциональное) остановилось на уровне 5-6 лет.

    Так вот. Маме врачи тоже не сказали ничего толком, тоже, видимо, из соображений врачебной этики, хз. В итоге я до двух лет не выползала из больниц с дочерью и в поликлинику ходила каждый день, как на работу. Каждая ступенька в развитии - сели, начали стоять, пошла, заговорила и т.д. - давалась после трехмесячного курса таблеток (6 раз в день), уколов, массажа, электрофореза и т.д. и т.д. Сейчас дочка здорова, но чего мне это стоило, сколько нервов. И работала я два года исключительно на лечение, и мама моя помогала деньгами.


    Знаю, что легко отделалась, с нашим диагнозом бывает помогает только операция в Москве. С врачом повезло, да и как она сказала, обратились вовремя - сразу же, в 3 месяца при первом подозрении. Всего лишь потому, что мне было с чем сравнивать - после сына я понимала, что в три месяца "кивать" головой, не удерживая ее - это подозрительно.


    Естественно, сейчас я не жалею уже, что дочь у меня есть и горжусь тем, какая она умница. Но все же моя история - повод задуматься... Могло бы и не повезти. Моя наблюдательность, хороший врач, возможность зарабатывать ночами, когда дочь спит, мамина материальная поддержка, просто везение и т.д. - сложилось очень много условий, которые помогли в общем итоге. Выпало бы одно из них - неизвестно чем бы это закончилось.

    Осталось только одно последствие - сильные головные боли при смене погоды, ветрах, метеозависимость.
     
    Вешняя нравится это.
  27. Enchante

    Enchante Эксперт

    Ну вот я, возвращаясь к своему знакомому, который глухой. Симпатичный молодой человек, много друзей, женат (правда, понятно, что в силу специфики друзья и жена тоже глухонемые), катается на сноуборде, ездит за границу, водит машину--в общем, ведет образ жизни вполне обычного человека. Причём, сильно сомневаюсь, что он чувствует себя неполноценным--в семье его любят, он привык общаться с такими же ребятами как он сам, поэтому вряд ли его так уж травмирует эта его особенность. Да, не совсем ясен вопрос с профессией, т.к., чтобы учиться в том же институте, надо во-первых, набрать целую группу глухонемых, а во-вторых, где-то найти преподавателей, которые будут вести предметы, а также нанимать сурдопереводчика. Но с другой стороны, у нас много абсолютно здоровых с точки зрения медицины людей не получают это самое образование, и ничего, живут. Ну и всё же есть определенный круг специальностей, которые можно получить и для работы в которых слух не так важен. Не знаю точно, где этот парень учился/учится, но как-то этот вопрос всё же решили. Понятное дело, что родителям непросто (особенно в сравнении со старшим ребенком, который вообще беспроблемный во всех смыслах), но тем не менее факт остаётся фактом--они сделали всё, что обеспечить своему особому ребенку нормальную жизнь, и сейчас можно сказать, что у них это получилось...
     
  28. Li Min

    Li Min Заблокирован

    Самое печальное, на мой взгляд, вот что в этих ситуациях. Когда родишь, вырастишь, всю жизнь свою по больницам его бедного протаскаешь, а он становится взрослым, понимает свою неполноценность, ограниченность своих возможностей и такая боль у него, такой упрек, пусть и безмолвный, - зачем вы меня, мама с папой, ТАКОГО, на свет белый выпустили, чтобы я мучился? Сердце разорвется. Это действительно большая нравственная проблема, и для меня тоже. Для верующего человека, конечно, все проще. Неси свой крест и не ропщи. Пожалуй, именно в этих вопросах я разделяю христианские законы.
     
  29. Леска

    Леска Да ладно........

    Девочки, давайте не будем путать ДЦП и ЗПР, с ДЦП есть люди способные открытия делать и лишь физически они ограничены рамками, убивать ли такого ребенка это выбор лично женщины и думаю большой грех. Насколько этот ребенок будет нужным для общества, зависит только от родителей и количества труда вложенного ими, потому как реабилитация и адаптация токих людей в обществе возможна, только нужно матери приложить все силы для этого и можно сказать пожертвовать собой. ЗПР, точнее сказать Запущенное Педагогическое Развитие, данный диагноз социальный, и от физического состояния ребенка практически не зависит, вернее если ребенок с ДЦП, у него может быть и ЗПР, но если ребенок физически здоров, то только родители в состоянии его сделать ЗПР, т.е. не развивать, не учить, не читать, не учить держать ложку и ни один нормальный врач в утробе не поставит подобный диагноз.
    Так что не нужно это путать, в наших странах большое количество детей, которые могли быть нормальными, однако в силу окружающей среды стали ЗПР.
     
  30. Rozova

    Rozova Нереальная женщина

    леска,
    разве ЗПР - это не задержка психического развития? нарушения в развитии нервной системы ?


    Я не говорю о детях алкоголиков, у которых психическое и умственное развитие отстает от стрессов и недостатка родительского внимания. Вот это как раз педагогическая запущенность.

    ДЦП разный бывает. Ведь это поражение нервной системы, паралич. А такое поражение мжет затронуть не только физическое развитие, но и умственное.
     
  31. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    Можно еще почитать книгу Гальего "Белое на черном".
    Это внук председателя Компартии Испании, родился он в нашей стране, инвалидом, матери сказали, что он умер. Вот о наших домах инвалидов и о том, что там творится - у него очень хорошо написано. И о том, какую жизнь ведут инвалиды на Западе и у нас.
     
  32. Virgin

    Virgin Странник

    именно ТАК и никак по другому,уж поверьте мне и моему пед.образованию. Работаю с такими детьми..и еще ни разу не встретила в своей практике детей с ДЦП,которые способны хоть на что то..это все дети,глубоко отстающие..
     
  33. Леска

    Леска Да ладно........

    Rozova,
    У нас это трактуют как Запущенное Педагогическое Развитие, чаще всего в этом виноваты именно взрослые...увы.
    LIVE,
    А одаренные дети и с ДЦП есть! Это конечно больше исключение, нежели правило, но их со счетов сбрасывать нельзя. В России, в Москве, есть такой хор, носит название Хор Юнеско, в котором поют и играют на инструментах, в том числе и такие дети, без слез смотреть нельзя, и я понимаю, что это огромный материнский подвиг, конечно с поддержкой государства.
     
  34. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    леска,
    я вроде бы о ДЦП не писала, а о другом... Но не суть важно.

    Вы же понимаете, что есть образцово-показательный хор Юнеско, при поддержке сильных мира сего и есть еще вся остальная страна, где рродители остаются с этими проблемами один на один, без всякой помощи государства, работать невозможно, человеческого интерната нет, где можно было бы ребенка навещать каждые выходные или забирать к себе и т.д. и т.п. Это тебе не в Москве петь в хоре, тут поют на паперти.

    В Европе есть гостиница, где весь обслуживающий персонал - с синдромом Дауна. Ну, программа такая, для адаптации всех - и здоровых и больных. Но то Европа.
    А у нас....Ой, как вспомню этих несчатсных родителей - так мороз по коже. Какое там счастье? Сизифов труд.
     
  35. Versety

    Versety Странник

    Очень многое зависит от везения, потому что последствие разные до неузнаваемости.

    Мне вот очень повезло(если можно так сказать): у самого в наличии дцп, но сейчас практически всё последствия - это лекарства для профилактики, никаких проблем из-за этого не имею).

    Но это для этого в детстве действительно много времени потрачено на то, чтобы убрать последствия. Да и к тому же лёгкие случаи бывают ну может 1 из 100(или даже 1000) и наедятся на них не стоит.

    А вообще степень последствий больше зависит от того, что поражено(меня например на творчество не прёт(разве что сильно надо:rolleyes:), но это с лихвой компенсируется отличными склонностями к логическому мышлению и точным наукам :) ... правда на характере отражается циничностью:xaxa:)


    Вижу что многие тут рассуждают об этой проблеме со стороны "хорошими/плохими мы будем", а не со стороны ребёнка.

    Если бы я узнал, что у моего будущего ребёнка большой шанс на серьёзную болезнь, то настаивал бы на аборте(именно ради ребёнка, потому что шансы на хороший исход довольно малы, а как ему потом будет жить с серьёзными физ. недостатками?:donkknow:)
     
  36. Леска

    Леска Да ладно........

    LIVE,
    Извини , эт ответ для Розова...
     
  37. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Всё то, что тут написано из страшилок, только умноженное как минимум в 30 раз, (кроме сиамских близнецов), всё нам с женой пророчили. И пророчили не обычные рядовые гинекологи из засиженной мухами районной поликлиники, а профессора, доктора медицинских наук, зав. кафедрами и лабораториями, доценты и кандидаты, теоретики и практики, врачи всех медицинских специальностей хоть как-то сопряжённых с гинекологией. И чем больше мне всё это пророчили, тем больше я убеждался в том, что мне надо сделать и в конце концов я сделал. А всё, что я сделал, это послал их всех на х...
    Да, потом была куча операций, жена забыла про всё на свете кроме ребёнка а я начал работать в четыре смены на четырёх должностях одновременно, чтоб все эти операции оплатить. Да, беременность для меня лично закончилась инфарктом и операцией на сердце, а операции ребёнка вылились мне двумя инсультами. Ну и что? Важен результат. Сейчас все живы и здоровы, живём даже лучше, чем все "нормальные" люди потому, что научились ценить то, что многие другие даже и не видят прямо у себя под носом, навёрстываем упущенное за ТО время, когда жена с ребёнком годами жила в больницах и институтах а я на работе. И я себе не представляю того, чтоб я дал тогда своё согласие на аборт. Не представляю, КАК можно было бы сейчас жить без нашего ребёнка. Да и невозможно это представить.
     
    Enchante и Вешняя нравится это.
  38. Охо-хо-хо-хо-хо ну и темка.
    Да все мы можем рассуждать и демогогию разводить по этой теме. Как просто взять и написать "Да не оставлять" до тех пор пока это не коснется тебя лично. А когда не дай бог если коснется, будешь сидеть и руки выламывать самому себе от безисходности, особенно когда почувствуешь что он в тебе живет, когда просыпаясь каждое утро говоришь животику доброе утро, воспринимая его не как плод (зародыш) а как полноценного человечка, который пока огражден материнской защитой от мира. Я даже не знаю как бы сам поступил в такой ситуации, и диагнозов со своей стороны ставить не буду. Но я знаю одно, когда у моей первой жены четыре раза подряд были выкидыши, в те моменты мне было пофигу, какой ребенок, я желал одного чтобы он родился......
     
    Avatar нравится это.
  39. Sumerk

    Sumerk Специалист

    Да уж, точно...
    Страшно это, на самом деле.. Когда видишь женщину, поставленную перед этим выбором, раздирающим ей душу..
    Убить - или оставить.. Особенно, если ребенок долгожданный, выстраданный годами лечения, а в результате - такой удар.. А второго шанса может и не быть..
    Вот не знаю я, чтобы делала в такой ситуации, не знаю и все! Что бы это понять, наверно надо быть в такой ситуации самой..
     
  40. Sumerk

    Sumerk Специалист

    Gazovik,
    Да мне уж не грозит.. Все в прошлом..
     
  41. Twisted

    Twisted Sister
    Команда форума

    Знаю множество примеров не вполне обычных или дееспособных людей, которые не просто выжили, но и стали полноправными членами общества. Начиная от всем известного Стивена Хаукина, который, владея всего одним пальцем, способен был не только стать выдающимся ученым, но и жениться во второй раз, изменив первой жене, будучи парализованным...

    Сори, не в обиду инвалидам... ничего личного... но для себя я уверена, что несмотря на то, что при моей мизерно маленькой возможности и огромном желании заиметь второго ребенка, (первый у меня приемный), я не осмелилась бы произвести на свет заведомо несчастного человека и отравить тем самым жизнь целому ряду людей, окружающих меня. Зависит, конечно же, от диагноза и рисков... Однако, если брать за пример серьезную, неизлечимую паталогию - нет, рожать бы не стала. Пусть это звучит малодушно, зато честно.

    ППКС там, хотя за паталогию это даже и не считаю. Одно время встречалась с глухонемым парнем - всё было замечательно! :kruto: Ни разу не поругались за все то время, пока были вместе... И разошлись тихо и мирно))))):xaxa:
     
  42. Lady Lenochka

    Lady Lenochka Активист

    У нас одноклассница, вышла замуж за инвалида, и физически и психически, не знаю, что ее сподвигло ,но мы тогда ее посчитали сумашдшей не меньше, чем он. У него целый букет, при чем наследственных тяжелых заболеваний. родила от него, щас по ходу второго. Вот даже в мире животных, самка ищет более здорового самца, чтоб потомство было здоровым, а это надо так извратиться над собой, чтоб от всякой гнили плодить. Хотя инвалидов не осуждаю и отношусь нормально, но пусть живут в своем мире, а те кто психически не здоров,вообще запретить иметь детей надо. Но к таким женщ, котр рожают от разного рода имбицилов у меня презрение.
     
  43. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Lady Lenochka,

    Ты бы всё же как-то подбирала выражения. Ты ведь тут не одна.
     
  44. Lady Lenochka

    Lady Lenochka Активист

    Я все равно ухожу достало все одно и тоже мелите годами, видно от безделья, дак скажу уродам нечего плодится!!!!И так в мире тесно!!!! P. S. нормальный мужик работает, а не на форумах сплетничает. BYE недоноски и больше назад не зовите. Быдло!.Видно сам больной, от того и ребенок такой, просто так уроды не рождаются. Да и х.й с вами. Сидит дальше неработь, и бездельники, никакого секса у вас нет, и баб тоже, пиздите тут, в свох фантазиях уже засрались, сутками дрочите в носок, когда у людей есть личная жизнь, они в инете не сидят, а вам тока дрочить остается, никто больше не посмотрит. Отстой, и психи.
     
  45. Tiramisu

    Tiramisu Заблокирован

    несмотря на форму изложения мысль у Lady Lenochka правильная
    если человек имеет установленные психические отклонения, то рожать от него - преступление

    ну и судя по посту,который успел проявиться до моего, Lady Lenochka, тебе тоже лучше не размножаться
     
  46. Enchante

    Enchante Эксперт

    Отправьте барышню в бан на подольше, пусть ещё подумает об основах мироздания на досуге, чтобы фигней в интернете не страдать. Лично меня давно уже з***ло весь это бред сумасшедшей читать.
    *ставить в игнор не буду принципиально, а буду жаловаться

    Модераторы
    Сделайте доброе дело, а?
     
  47. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Enchante,
    На бан не тянет, но штраф есть. Честно говоря, жаль, что Леди Леночка вот так всех, грязью...
     
  48. Enchante

    Enchante Эксперт

    valdis1,
    а мне не жаль, и я не понимаю, почему НикиНат банила Розову и Ли Мин за достаточно безобидные вещи, мне давали варн в ситуации, когда вообще его не мне надо было давать, а другим (да, и я спустя 3 года по-прежнему так считаю); бан мне тоже влепили за фразу, которая просто детский лепет по сравнению с этими высказываниями, а тут, видите ли, на бан не тянет :upset:
    Покажите мне правила, где черным по-белому написано, за что полагается бан, а за что варн
     

Поделиться этой страницей