Причем тут государство у меня несколько знакомых инвалидов детства вполне нормально живущих и работающих... имеющих свой вполне успешный бизнес, семьи и т.д... Все завесит от человека.
Я ничего никому советовать не буду, но выскажу свою точку зрения по этому вопросу. Я бы больного ребенка не родила, т.к. есть ряд вопросов, в ответах которых я не уверена. Т.е., я не знаю, смогу ли я больного ребенка содержать в финансовом плане, лекарства, больницы, оздоровительные центры, полноценное питание, специальные школы и т.д. Второе - это вечная неизвестность, сколько этому ребенку суждено прожить с такой болезнью, неделю, месяц, год... И в-третьих, тратя время на поддержку больного ребенка, просто не хватит времени на рождение здоровых детей. Если же как говорят "не судьба" быть матерью, то я не против усыновить или удочерить чужого ребенка, который будет также нуждаться в материнской и отцовской любви, для меня нет никаких принципиальных преград, что это будет ребенок не моей крови.
Против рождения ребёнка больного! В семье (у двоюродной сестры), есть пример рождение больного ребёнка. Прожил сем каторжных лет! Нянчились все с ним-помогали как могли. И скажу, Вам семилетнее дитя, которое выглядит на 12 !!! , имеющее силу богатыря! И наше (семейное) понимание того , что он просто не способен НИЧЕГО не делать , ни говорить...-это не просто убивает ((( Я не один день провела с ним у койки и коляски....-мои нервы многое выдерживали и выдерживают на данный момент, но после каждого раза у меня были срывы... А содержание, кормление ПРАВИЛЬНОЕ и периоды предоперационные и послеоперационные ...... и нервы когда он непосредственно на операционном столе... я не говорю о тех баснословных суммах, которые требовались для операций. И да ещё и проживание в столице, потому как нигде больше подобных тех операций не делаться... Вы уж простите (не Вам судить), но я молилась , чтоб он перестал мучиться ! Гепократия ?!? в жопу такую гепократию. А кто вернёт, сестре 7 лет? Это слава БОГУ, что она таки решилась родить второго, но уже столько анализов и проверок было....брррр... родила всё в порядке (ттт) Но не могло быть по другому, скажете Вы ? могло и врачи это знали !!! но коментс
Вот с этого надо начинать любое планирование будущей беременности не только будущей матери, но и отцу!!! Не понимаю безалаберности в данном вопросе! От этого зависит протекание беременности, наследственность и здоровье будущего ребенка... здоровье и зачастую жизнь самой матери!!! А то у нас, решили родить значит контрацепцию убрали и ждем у моря погоду, идиотизм!!! Или того хуже секс не пойми с кем и залет... К покупке сапог серьезней относятся, чем к планированию беременности. А потом ахи вздохи все кругом виноваты, а не они, идиотизм!
УМОЧКА, с анализов и первый раз начиналось, только не в таком количестве... И самое интересное знаешь , что ?! То что валили на отца ребёнка, что мол так мол и так в его крови, его гены, что они не совместимы... оНИ РЕАЛЬНО чуть не разошлись! Но всё таки проверились ещё в нескольких серьёзных и решили таки попробовать! И вот вознаграждение ЗДОРОВЫЙ ребёнок!! А как тогда понимать серьёзные обвинения в генетику отца?! Нет слов одни маты...
Active, Дорогая я не только о твоей сестре говорю... значит у нее что-то просмотрели или во время протекания беременности пропустили( Хорошо что сейчас все нормально) Просто наш авось в данном вопросе, не проходить хорошо зачастую( К планированию рождения ребенка надо подходить серьезно и основательно!
УМОЧКА, всякое бывает. и даже если все анализы нормальные в начале - они потом могут измениться. И на разном сроке может проявиться бог знает что. Так что я бы не вешала на несчастных родителей "сами виноваты".
Я ни на кого ничего не вешаю... не инквизиция Просто говорю что большинство относится к предстоящей беременности и ее видению наплевательский вот и все... Рождение ребенка это очень важно, а не так "трахтибедох" и нате что получилось. Раздражает наплевательское отношение к себе и будущему ребенка уже до его рождения.
В данной теме речь идет о неполноценных/больных детях. Боюсь, что такие дети не смогут ни кормить, ни поить, ни обеспечивать своих родителей в старости. Если они вообще до старости родителей доживут. Да и не все здоровые дети будут/ могут обеспечивать своих родителей в старости. Так что аргумент "рожать, чтобы было кому стакан воды в старости поднести", извините, но мне не нравится. Также не нравится, что к рождению ребенка следует относится, как к выполнению биологической программы Мы ж не кролики чтоб количеством забивать качество Можно оставить после себя симфонию, поэму, научное открытие, но не больного ребенка По теме : рожать заведомо больного ребенка не буду, двоих уже имеющихся здоровых (ттт) детей поставить на ноги нужно. Кроме того, я работаю с больными/неполноценными детьми (переходный возраст+). Поверьте, это очень тяжело морально. Насколько тяжело родителям таких детей, я даже представлять не хочу. Достаточно посмотреть в глаза этим родителям : счастья и радости там нет... дык, можно/нужно проверяться регулярно....
ну, проверились, вот вероятность рождения больного ребенка есть, например и что? дальше встает вопрос, вынесенный в заглавие поста, ибо поправить уже ничего нельзя. по разному люди относятся. К сожалению, даже при очень внимательном, тщательном подходе никто ни от чего не застрахован.
Gertruda Ну так я по моему и сказал что это темы отдельные ... и здесь это читсый офф ... И речи не было о том что рожать для того чтоб стакан принесли …. Речь была исключительно и только о том что не рожать – не заботиться о будущем, а эгоистично перекладывать эту заботу на других … И мне … с чего вы это решили что речь исключительно и только о биологическом аспекте …. вообще либо вы меня не так поняли либо вы о совершенно ином .... и повторюсь - это отдельная тема .... здесь не к месту и не в пользу ...
вот именно. И к чему было поднимать эти темы здесь, непонятно. Давайте говорить конструктивно и по теме, а не для потрындеть ради потрындеть. Ради вспомнить бога. Ради вспомнить тему про воспитание детей в гомосексуальных семьях. Это не будет служить агрументом, как бы вам того ни хотелось. Упорядочим сознание, господа!
О чьём будующем не заботится? О своем? О государственном, мировом? Мы рожаем детей не из заботы об окружающих, о будующем своем или других, а из-за.... я не знаю ответа.... из любви?
Gertruda еще раз вы говорите о тех кто рожает и никак не пойму почему вы вкладываете в мой пост смысл которого там нет ... а я высказал претензию по поводу тех кто не рожает .... разница имеет место быть? а с Вашим посылом согласен ... рождение новой жизни не только и не столько галочка для отчета перед кем нибудь ....
Если честно,читала,но писала,тк страшно даже представить,подумать на эту тему,и не могу не судить не осуждать,ни тех,кто принял решение рожать,не смотря ни на что,все бывают и врачебные ошибки,и необъяснимые излечения,ни тех ,кто принял решение не рожать,оба поступка требуют мужества и ответственности,по моему,а вот,тех,кто рожает и бросает детишек,рожает,даже,зная,что будут больны и никому не нужны,рожает,тк аборт типа вредно для здоровья,и бросает,не задумываясь...вот таких рвать на куски....нафик,даже писать все тяжело,не дай бог никому...,но оба решения считаю мужественными,если люди,осознанно делают выбор и несут ответственность за свой выбор,осуждать в данной ситуация не считаю возможным,тема очень тяжелая...
Эллиии, я считаю, что лучше аборт, чем нежеланный ребенок/ребенок в детдоме. Но не считаю, что тех, кто оставляет ребенка в роддоме надо Что это за экстрим? Ибо нет ничего хуже, чем нежеланные дети, на которых родители вымещают все свои комплексы, доходя бог знает до чего. А так - у ребенка есть шанс попасть в нормальную семью. Которая искренне хочет иметь детей и сделает для ребенка все от нее зависящее.
Gazovik, не надо утрирования. Подобной записки не было - это ваши фантазии. Усыновить могут хоть в отечественную, хоть в зарубежную семью. А относится плохо к детям могут везде, абсолютно. Как к чужим, так и к родным. Или вы против усыновления? Пусть остаются в детдомах? Знаете, что только 5% людей, получивнших воспитание в детдоме находят себя в этой жизни?
Вот чем больше я читаю сию тему, тем больше убеждаюсь в том, что данную тему Автору надо было назвать совсем не: "Re: Рожать ли больного ребенка?" Дело тут совсем в ином.
ну родите Вы, и даже не бросите его, но будете мучатся и Вы и он, если он будет в состояние это осознать...медицина хоть и не стоит на месте...но честно скажу со своей точки зрения, я бы не хотел быть на месте больного ребенка...лучше вообще "не быть"...да и Грач все уже сказал конкретно почему, тут и добавлять нечего...увы в нашем обществе инвалидам месте нет...
Жуть! Мне рассказывали про женщину, которая сделала аборт, чтобы поехать в отпуск спокойно. Это уже за гранью морали убить здорового ребёнка по таким причинам. Физическая неполноценностью имхо лучше умственной. Сейчас много удалённой работы и возможно изобретут что-то. ДЦП разное же. У меня в институте парень учился с легкой формой ДЦП, он занимался спортом, хорошо учился и вообще был лидером. После института несколько раз женился, создал бизнес. Все отлично, у многих здоровых людей жизнь хуже сложилась.
Не думала встретить такую тему на этом форуме. Возможно, сейчас подниму новую волну обсуждений, а может и нет. Мое мнение: не знаю. Хотя мы с мужем были на грани такого решения. И я счастлива, что нам в итоге не пришлось его принимать. Потому что до того, как я заболела ковидом во время беременности, а далее череда анализов и подозрения на заболевания у малыша обнаружились - я была уверена, как и многие тут рассуждали аж 12 лет назад, что правильное решением в такой ситуации - это аборт. Тут много факторов - начиная от мыслей насколько тяжелая стадия заболевания у ребёнка будет в итоге (при узи никто не скажет легкая ли это степень или тяжелая), кому он будет нужен после нашей смерти, сможет ли он полноценно жить - учиться, работать, любить, и самое главное - иметь здоровых детей что бы не мучать себя решениями о рождении детей, сможем ли мы физически, морально, финансово обеспечить достойную жизнь этому малышу и т.д. Собственная трусость перед всей ответственностью у меня тоже была. А многие молчат об этом. Но когда все это в реальности, а не в рассуждениях происходит с тобой... Все меняется. Когда уже 26 неделя, сердце малыша уже бьется, у него есть ручки, ножки, тебе сказали какого пола человечек, вы уже называете его ласково и он уже пинается от недовольства или наоборот. Это жизнь!!! Он не «плод», он уже человек. И вот обнаруживаются подозрения. Отправляют на анализ генетический в хваленых столичных лабораториях за беснословные деньги, где процент ошибки обещают 0,01 процент. Ты делаешь анализ и получаешь подтверждение опасений. Что испытываешь в этот момент? Я не пожелаю никому никогда это узнать. Вот в этот момент и меняется всё. Ты находишь оправдания своей малодушности. Потом начинаешь мыслить трезво. Потом снова жалеешь, понимаешь что не сможешь хладнокровно убить своего дитя. Потом снова ищешь оправдания... И все это по порочному кругу идёт бесконечно. Живешь с уже чувством вины и безысходности. На таком сроке - если аборт, то это искусственные роды, ты сама рожаешь своего ребёнка которого убиваешь. Вот так ночами рыдаешь, надеясь на то что это ошибка, днём не живешь, а существуешь. Не ешь, не пьёшь, просишь постоянно об одном - здоровья своему ребёнку. Ищешь истории, в которых будет описан положительный опыт жизни детей с генетическими заболеваниями, чтобы ободрить себя и понять, что все возможно, и мы сможем. Но тут же читаешь о последствиях аборта на поздний сроках. Потом снова ищешь информацию о том, что заболевания - это ну совсем не страшно, и все у таких детей складывается. Потом снова читаешь про аборт. И такие качели по сто раз в день. И просишь у кого угодно, лишь бы это все было страшным сном, а не реальностью твоей жизни. Поэтому никогда я не буду осуждать ни тех кто делает аборт, ни тех кто рожает. Это крест - и одно и другое. И одно и другое решение это огромное мужество. И это всё я описала при наличии уверенного любящего мужчины в этот момент рядом, который готов на все трудности с ребёнком и поддерживает, точнее не так - участвует во всем что происходит, вникает, думает, держит руку «на пульсе». А что если мужчина - не такой... Какого тогда женщине? В итоге хочу сказать, что наша дочка здорова, это показал прокол околоплодных вод через живот. Но ждать нам после того теста и этого прокола надо было месяц. Месяц жизни в аду, где ты самый главный враг себя и своего ребёнка, предатель в мыслях и одновременно мама. Я написала эту историю больше для того, чтобы, наверное, люди поняли, что медицина ошибается даже за большие деньги. Пусть кому-то эта история даст надежду, что анализы - это ошибка и надо всё проверить заново, потому что я уже знаю истории о том, как после генетических тестов делают аборты, а после аборта берут генетический материал ребёнка что б подтвердить, а там ребёнок здоров... Вот это ужас.
Хлорис пока читала твою историю каждой клеточкой чувствовала всю твою боль и страх за жизнь малышки. До мурашек. Это невероятно тяжело, когда впереди неизвестность, а от твоего решения зависит чья-то жизнь. Я очень рада, что всё обошлось благополучно, и малышка родилась здоровой. От всего сердца желаю вам здоровья и счастья)
Хлорис, от всей души - здоровья малышке, и маме, и папе. Вы выстояли самое сложное, значит, дальше всё будет хорошо.
Благодарю! Всё страшное и правда позади. И спасибо за редакцию моего текста. Печатала это, а на глазах слёзы. Сейчас вижу что текст стал «читабельнее». Спасибо большое! Мне очень трепетно что ты это прочувствовала! Благодарна!
Спасибо большое! Да, что бы признаться в этом - тоже нужны силы. Я хочу что бы никто не узнал о таких сложностях, но если вдруг пришлось - не бояться осуждений, все идут лесом в этом вопросе. В конечном итоге только мама и папа за это ответственны. Но надо честно сказать что не смотря на опровержения диагноза - страх присутствовал до самых родов что все таки может быть что то не так. И вообще было страшно говорить об этом вслух, потому что ощущение что «скажу и что - то случится». Оно и сейчас переживательно, поэтому походы к неврологу для профилактики - стабильно.
Хлорис Ваша с супругом сила, выдержка и любовь к малышу- достойна уважения! Крепкого здоровья- вашей семье!
Хлорис , соглашусь с каждым словом. Рассуждать абстрактно на подобные темы - одно, а испытывать это всё на себе, когда твой ребёнок живой у тебя внутри и ты чувствуешь его каждую секунду - совсем другое. И здесь только ты сам себе судья и никто не скажет, какой выбор будет правильным и оправданным.. абсолютно любой вариант - это мука и отчаяние. Хорошо, что вы выстояли и эта ситуация разрешилась благополучно. Никому и никогда не пожелаю пережить подобное и высказываться "за" или "против" не буду. Здоровья вам с супругом и малышке!
Спасибо большое! Да, в такой ситуации только родители сами себе судьи. И надо понимать что любое решение влечёт моральную сложность и жить с этим родителям.
Хлорис рада, что у вас всё хорошо. Читала и слёзы вытирала. Очень хорошо Вас понимаю. Вы прошли через ад и выстояли. Здоровья малышке и счастья Вам с супругом.
Благодарю Вас за добрые слова! Ах, как бы я не хотела что бы эти чувства были кому то понятны! Но если это так, значит Вам тоже пришлось пережить что-то тяжелое. Я Вас по женски обнимаю всем сердцем!
Нууу....ну..ну... Мы уже не плачем, мы радуемся жизни, буквально, в данном счастливом случае))). Родить - это, конечно, задача. Дальше предстоит вырастить хорошего человека, с благородными понятиями, отличными навыками выживаемости, понимания своего организма, так же, анализа - как самоанализа, так и критического мышления по отношению к информации извне... при этом не забывать, что это всё состоит из личного примера, в том числе и постоянным собственным личностным ростом - вот где ежедневный труд и главная нон-стоп канителька родителям, причем, всё должно осуществляться в условиях уважения к новой личности и неудушливом для ребенка режиме заботы, не стать гиперопечной мамашкой... та еще задачка, особенно после сложностей со здоровьем дитя. Так что, плакать особо некогда)). А если прям начнет настойчиво крыть послеродовыми или сезонными депрами - тиамин, витамин B1. Начинаем с него, и дальше смотрим чего нам не хватает для полного счастья.
Да нет, таких вещей что б крыло не бывает. Просто написала к тому что вспоминать это не самое приятное, сложновато и поэтому - да, слёзы бывают) У меня послеродовое все уже прошло. И с психологом даже занимались. И по поводу основной мысли Вашего сообщения - полностью согласна. Теперь нужно думать о воспитании и держать себя в руках.
Хлорис ох читала и мурашки по коже... Благо что всё позади и ребёночек здоровый. Счастья и здоровья. Вы с мужем большие молодцы. К сожалению да медицина тоже ошибается. Беременные ходили с девочкой, срок в недели разница. Сдают анализ, что то по генетике. Анализ плохой, ребёнок будет не здоров! Сдают ещё анализ в другой клинике, подтверждают диагноз. Бедная, она была просто как труп ходячий. Около месяца в этом состоянии. И так же поехали в 3 клинику, там делали какой то анализ. Ребёнок здоров всё хорошо. Она не могла в это поверить.
Какие ужасные испытания это все... Да, каким бы человек не был по жизни позитивным - в это врем (беременность) когда опровергают подтвердившиеся до этого анализы - сложно поверить. Когда мы с мужем получили опровержение анализа ( по телефону я говорила) со мной случился приступ каких то неадекватных слез. Я позвонила мужу что бы сказать что все хорошо и из меня хлынула истерика и слёзы. Он мне говорит - «Подтвердили тоже анализ?» потому что подумал что из за этого плачу, а я ему сквозь слёзы «нет» и истерика дальше. Я конечно человек эмоциональный, но что бы я себе такое позволяла вообще - нет, никогда. А это просто другое состояние, другая чувствительность.
