Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Доказательства веры

Тема в разделе "Религия", создана пользователем LIVE, 10 ноя 2010.

  1. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    Нужны ли вере доказательства? Нужны ли материальные и вещественные подтверждения того, что бог есть? Или достаточно внутренней убежденности и ощущения присутствия бога рядом?
     
  2. Diva75

    Diva75 Странник

    Я б сказала не доказательства, а скорее подтверждение веры. Наверное так. Но, без внутренней убежденности не будет и веры. Одно без другого не может существовать. Сначала нам стукнули по голове, предупреждая о чем то, и мы поверили в высшие силы, или наоборот-поверили, а потом стукнули. Ну это так, образно выразилась.
    Видя как люди сильно верят в него, и какие плоды часто приносит, да и что вокруг происходит, возненавидела бога, позже я просто смирилась(точнее поверила, но... не без доказательств конечно) с тем, что, что то или кто то есть там на верху. И этот кто то, действует, как капризный ребенок, часто жестоко и несправедливо, бывает и помогает, дает какие либо знаки. И от этих капризов больше страдают дети, совершенно невинные дети(хотя по вере, мы все грешны от рождения, ведь мы зачаты во грехе). Конечно, кто то может сказать, типа это ребенок, возможно в будущем станет, убийцей, маньяком и т.д. и т.п. Тогда почему бог дал жить и творить зло, развязать войну и умереть не в младенчестве Сталину, Гитлеру и мн. др.?
     
  3. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Есть у меня к вам несколько интересных вопросов. Сейчас задам три из них, а по ходу дискуссии будут и следующие. Может быть кто-нибудь сможет мне на них ответить?
    Итак, вопрос первый:
    Если Бог всемогущ, то значит он и самодостаточен.
    Тогда зачем вообще ему надо:

    - первое, чтобы ему обязательно поклонялись,
    - второе, а зачем вообще ему надо наказывать тех кто ему не поклоняется?

    Ну опять же повторюсь, это именно если рассматривать Бога с позиций христианства или ислама.

    Вопрос второй, если Бог всемогущий, то значит он знал что будет после того как он создаст всё. В таком случае если он знал что дьвол от него отвернётся, то зачем он вообще создал его таким? Чтобы потом опять же наказать его за то что он сделал его таким? Ну это уже бред какой то. Можно привести такой пример: например родитель просит что-либо сделать ребёнка, а потом его же за это и наказывает!

    И, наконец, третий вопрос как продолжение второго.
    Судя опять же с позиций христианства Бог знает всё, значит он знает нашу судьбу и значит он сам же её нам и прописал. То есть получается он написал нашу судьбу а потом нас же ещё и будет наказывать, ну или награждать, кого как, за те поступки на которые он нас напуствовал??
     
  4. Diva75

    Diva75 Странник

    Скорее всего так. Бог знает что мы из себя представляем. Дает судьбу, и смотрит, как мы пользуемся ею. Это как дать нож; повару нож нужен только для разделки пищи-убийца воспользуется иначе ножом. ИМХО
     
  5. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, а с чего ты взяла что Богу, если он есть, вообще есть какое-либо дело до людей?
     
  6. Diva75

    Diva75 Странник

    Да судя по тому, что он дает и забирает, как говорят христиане.
     
  7. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, ок, поставим вопрос ребром. А кто сказал что христианство это истина?
     
  8. Tiramisu

    Tiramisu Заблокирован

    предполагается, что Высший разум настолько высок, что человек со своими возможностями не может понять Замысел и поэтому часть происходящего для него выглядит иррационально
    проще говоря по фрагменту, который человек воспринимает невозможно судить обо всем
    а что касается судьбы, то совершенно очевидно что она состоит из 2 составляющих - обязательной и вольной программ, как у фигуристов xa)
    в вольной программе есть право выбора

    кроме того очень сильно возжелав можно передвинуть рельсы судьбы в сторону своих желаний, но, как правило выясняется, что лучше бы у вас это не получалось и что первый вариант был наименьшим из зол
     
  9. Diva75

    Diva75 Странник

    Badgovenec
    все говорят:) все бегут и я бегу. Да нет шучу я. Просто на даную эпоху решили навязать нам всем христианство. Но судя по всему эпоха христианства идет на спад, но... близится ислам. Судя по тому как оно развивается и расширяется.
     
  10. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Tiramisu, ну то что высший разум настолько высок что мы его не в состоянии понять это отговорка тогда, когда нечего сказать по существу.

    Про судьбу тоже очень хорошая отговорка чтобы лежат на диване и ничего не делать, а только на судьбу жаловаться.
     
  11. Diva75

    Diva75 Странник

    судьба у всех одна почти, вот только как ею мы пользуемся и на что тратим отпущенное нам время. Если ты лежишь на диване, то все проплывет мимо тебя, если действуешь, то можешь и за хвост поймать
     
  12. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, поясни, так мало понятно.
     
  13. Diva75

    Diva75 Странник

    Badgovenec
    прости, не совсем поняла , что пояснить. Видать пока писала и обдумывала, чет пропустилаxa)
     
  14. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, пояснить что значит судьба у всех почти одна.
     
  15. Diva75

    Diva75 Странник

    Нам дается жизнь. Все мы растем, учимся, женимся, рожаем....Но... как вы пользуетесь этой судьбой, во что тратите жизнь, в какую сторону ее поворачиваете. Старт дается один-рождение. далее идет "стартовый капитал так сказать". Кто то родился в богатой семье, кто то в счастливой, кто то в бедной, кто то у алкашей. Блин, я разговорилась, прям как верующая :upset: Да и еще более запутанней. Ладно, позже как уляжется рой мыслей, может что и умного скажу:)
     
  16. Avatar

    Avatar Dum spiro spero

    MOLOKO, а если сказать, что мы сами Боги, просто забыли об этом. То что получается? Мы сами себя наказываем, сами себе создаем препятствия, сами же и расхлебываем. Это мы же сами для себя избрали такую жизнь. Из этого нужно вынести свои уроки.
     
  17. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Re: Как вы пришли к вере в Бога? (вопрос к верующим)

    Avatar963, вообще ничего не понятно, можно поподробнее?
    Как понять сами себя наказываем опять же? А если человека на улице гопота встретила и избила, это он что сам себя что ли наказал?
     
  18. Diva75

    Diva75 Странник

    Avatar963
    Badgovenec
    А мы и есть частичка бога, ведь по вере мы созданы от бога, его частичка души в каждом из нас. Т.е. мы и есть сам бог. А на счет наказания все просто: Вот вы идете по улице и видите гопников, можно просто свернуть,чтоб не нарваться на них. Ведь ясно же что они мимо не пройдут так просто. Любой наш поступок, слово тянет за собой последствия, и последствия могут быть разными, в силу каких либо обстоятельств и характера людей.
     
  19. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, а если они из за угла вышли неожиданно?
    Ок, а с гопниками тогда как? Что их движет поступать так как они поступают?
     
  20. Эллиии

    Эллиии а солнце синее,как.....

    А всегда есть куда свернуть? Как все просто однако....Наводнения,цунами...тоже не успели свернуть...шахтеры в шахте....взрыв устроенный нелюдями....Какие их поступки потянули такие последствия?
     
  21. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Эллиии, ты что хочешь сказать если очень утрировать что кто то там сидит смотрит и думает, а давай-ка я мол цунами пущу, а давай-ка я шахту завалю и типа того, а давай например на того человечишку других человечишек натравим.

    Не первый раз такое слышу уже. А почему всё должно быть так сложно то, зачем вообще привлекать какие то сущности которых вообще никто никогда не видел и не ощущал, но все о них только и делают что говорят?
     
  22. Diva75

    Diva75 Странник

    Скажем так, иногда бывает, что что то не так все идет, все наперекосяк, если вы не глухой и слышите шум за поворотом( а гопники редко ведут себя тихо) то вы просто не пойдете туда.
    Природный катаклизм, это чаще тоже наша вина,точнее тех кто в космос пускает ракеты, испытывает ядерные бомбы, выкачивает нефть из под земли, роет шахты. Ведь все это ведет к природным последствиям, в атмосфере озоновые дыры, одна на другой; выкачка образует пустоты в земной коре, ведь пустота норовит заполниться чем то, от сюда, возможно и оползни, землетрясения......
     
  23. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    Невозможно от всего сворачивать. А то в один прекрасный момент обнаружишь, что вообще стоял на месте.

    Кроме того человек часто бывает жертвой обстоятельств, ибо не может всего контролировать (а думать, что ты можешь контролировать всё - обратная сторона неувернности в себе).

    Да, в таких случях говорят - вот, судьба, так богу было угодно и т.д.
     
  24. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, по поводу нефти: эти дыры заполняют водой, которая плотнее нефти, так что с пустотами, образующимися при выкачке нефти всё ясно, это миф.

    Про озоновые дыры тоже очень большой вопрос, ибо относительная молекулярная масса фреонов гораздо выше чем воздуха, поэтому они не должны подниматься вверх и скорее всего это тоже миф выпущенный теми кто выпускает охладительную жидкость для того чтобы заменить фреоны на более дорогие вещества.
     
  25. Diva75

    Diva75 Странник

    Опять же в каждом из нас есть так называемое шестое чувство. Но не все мы к нему прислушиваемся, отсюда и наказание. Ведь у каждого было что либо подобное, Хотел сделать то то, но что то его остановило и он решил не делат этого, а другой махнул рукой на все и попер напролом...
     
  26. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, при чём тут вообще шестое чувство, про которое опять же все говорят но никто ещё не подтвердил его существование.

    И как это с гопниками вообще связано? Что теперь на улицу не выходить?
     
  27. Эллиии

    Эллиии а солнце синее,как.....

    Все избитые,искалеченные,убитые по-Вашему были просто наказаны?Жесть,дай Вам бог,всегда слышать
     
  28. Diva75

    Diva75 Странник

    ничто, ничего не бывает просто так, а может вода и дала толчек, а может пока выкачивали произошел небольшой сдвиг, после, даже заполняя водой произошел все же катаклизм. Но это все спорно, ведь на самом деле даже ученые не смогут точно все сказать наверняка
     
  29. Эллиии

    Эллиии а солнце синее,как.....

    Нет,внимательней прочитайте,я как раз у Diva75 уловила такие мысли...

    А при чем шестое чуство одного человека,или все погибшие разом недослышали
     
  30. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    Вы прямо как Глеб Жеглов "Наказание без вины не бывает". Не надо вот брать на себя роль провидца и испытывать то, что называют гордыней.
    Потому что это именно гордыня - считать, что ты все знаешь, все можешь предвидеть, все предусмотреть, везде подстраховаться. Жизнь (или бог) очень любят учить таких людей и уроки эти страшные.
    Так что лучше не повторять судьбу падшего ангела.
     
  31. Diva75

    Diva75 Странник

    Эллиии, судьба или что то еще там, тоже играет во всем этом роль и не маловажную. Да и часто ведь мы сами даем повод всему этому. Приведу пример, может не самый подходящий, но меня он сильно задел. Парень молодой, предложил знакомой довсести до дома на своей машине. итог, оба мертвы. Что и кто виноват? Виноваты оба, он- то что любил погарцевать, она- знала то , что он любит гонят
     
  32. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, а ты в курсе что просто на планете происходит движение литосферных плит, воздушных потоков, и этим процессам абсолютно наплевать на людей, они просто происходят по естественным причинам, и если кто то попал под цунами это никак не может быть наказанием, просто если уж утрировать и говорить цинично, как говориться оказались в неподходящее время в неподходящем месте.
     
  33. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, ну опять же насколько я понял он погнал и они врезались, верно? Ну по сути дела сами как говориться сами и виноваты, при чём тут какие то высшие силы вообще?
     
  34. Diva75

    Diva75 Странник

    Badgovenec все может быть, все может быть, но думаю и не без этого

    он просто не справился с управлением, а был заядлым гонщиком, и как о нем говорили, очень хорошим. а про высшие силы- у него на капоте надпись по английски " Черный рыцарь". Все что нас привлекает, к чему мы стремимся, может и сбыться
     
  35. Diva75

    Diva75 Странник

    Ведь согласитесь сами, неужели никогда у кого либо не было такого случая, что невольно начинаешь верить про высшие силы?
     
  36. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    А девушка чем виновата? Любите, вы, я вижу, всем вину навесить. Оно так проще, безусловно и удобнее, говорить, мол, сам человек виноват в своих несчастьях, только так можно далеко зайти.
    И что самое интерсное - жизнь это опровергает.

    Примеров - тьма. Дети Беслана, заложники, Аушвиц, рухнувшие башни-близнецы, жертвы серийных убийц, жители взорванных домов и т.д. и т.п.

    очень хорошим? так в чем тогда его вина? В чем вина девушки? Слепой случай.
    А про черных рыцарей и там притягивание событий - эт уже мракобесие какое-то. Он что, стал черным рыцарем? Дети, когда играют в Дарта Вейдера - тоже там чего-то хотят?
    Тут не верой пахнет, а сплошными суевериями.
     
  37. Diva75

    Diva75 Странник

    Как говорится, ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.:)
    Начнем с того, что девушка знала о его слабости, но не сочла это важным. Скажем так, если девушка идет в компанию мужчин, глупо думать, что все обойдется. А вера в бога и в какие то там силы, для меня почти равносильно суеверию. Чем отличается вера от суеверия? Меня вот этот вопрос мучает в последнее время
     
  38. Diva75

    Diva75 Странник

    И все же склоняюсь, что ничто не бывает просто так и не всему можно найти объяснение. Все, что смогла и насколько хватило моих мозгов, объяснила xa)
     
  39. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    т.е - ты виноват лишь тем, что мне так удобней считать?:)

    Слабость - он хороший гонщик? И что? С такими в машину нельзя садиться? Думаете, Шумахер, Ханникен, Барикелла ходят пешком?

    Что касается девушки в компании мужчин - вообще непонятно. Одним этим фактом нахождения ты даешь право себя изнасиловать, что ли?

    Ой, как-то в кучу все у вас :) И непонятно, каким боком имеет отношения к вере/безверию в бога.
     
  40. MOLOKO

    MOLOKO Chaos Temptation

    Avatar963, да, человек сам вершит свою судьбу... По-хорошему, судьба - это цепь событий, которая следует после каждого действия человека....
    Да, нет богов для тебя, кроме тебя самого.... И каждая прожитая тобой секунда божественна... если увидеть это и действовать согласно СВОЕЙ воле.....
    Даже если она состоит в принесении жертв Великому Чайнику)))))))
     
    Diva75 нравится это.
  41. Badgovenec

    Badgovenec Странник

    Diva75, ты вот говоришь что пытаешься всему найти объяснение, так вот, а почему это объяснение должно быть связано обязательно с каким-то там высшим разумом, астральными силами, демонами тьмы, чёрными рыцарями и подобным, а не просто самыми обычными рациональными естественными причинами??
     
  42. Avatar

    Avatar Dum spiro spero

    Не находясь здесь, на земле, мы планируем нашу жизнь. Где и у кого родимся, кого встретим, какой характер и способности у нас будут, даже как умрем (гопники, шахта, катаклизм). В общем все, каждую мелочь. Это то, что мы называем судьбой. Но мы же можем эту судьбу и изменить. А в основу всего этого мы вкладываем урок, который мы должны выучить, опыт, который мы должны получить. Этим мы "расширяем" Бога. Но далеко не всем удается прийти к логическому завершению. Не всем получается понять для чего же мы живем, какие уроки у нас. Вот лично у меня два урока - это Любовь и Истина. И я работаю над этим.
    Каждый человек живет как хочет. Кто-то праведной жизнью, а кто-то нет. Некоторые люди думают, что расплата за жизнь будет не скоро, где-то там, на небесах. Но они ошибаются. Ответственность за свою жизнь мы несем уже здесь, на земле. Как аукнется, так и откликнется. Даже плохая мысль может повлечь за собой череду неудач. А потом мы воздеваем руки к небу и вопрошаем: за что? почему я? Не наказывает Бог. Он есть Любовь и Он нас любит. Это мы сами себя наказываем и даже не задумываемся об этом.
    Шестое чувство есть. В этом я убеждаюсь постоянно. Это с нами говорит наше высшее Я. Но мы далеко не всегда к нему прислушиваемся. Приведу примеры из собственной жизни. Еду на машине. Скорость 90. Пытаюсь не отставать от своего товарища. Внутренний голос мне говорит: "Притормози", я думаю "Да ну, на фиг?". Результат: отказали тормоза, авария, разбил машину себе и товарищу. Другой пример: иду по темной улице, вижу впереди два мужских силуэта. Внутренний голос говорит: "Сейчас что-то будет". Вынимаю наушник и точно: "Дай сигарету". Хотели драки. Разошлись миром.
     
  43. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    тут у меня ум зашел за разум.
     
  44. Divo

    Divo Странник

    LIVE, это есть, в определенных кругах, не новое, такое представление. Дескать высшие силы распределяют кто, где, и когда родится. Но вот что ты сам распределяешь, слышу впервые :).
    Тут или Аватар оговорился, или логика совсем отказала.
    Вообще же, верующие во что то, часто откидывают логику и здравый смысл, когда они противоречат их верованию. На том и стоят. Иначе просто вера рухнет.
    Потому разговаривать с верующими во что либо дико сложно.
     
  45. Avatar

    Avatar Dum spiro spero

    Если мы часть Бога, значит мы боги и есть. Мы все одно целое. Это сейчас в теле мы каждый обособляем себя. Вот он я, а вот ты. А когда мы не в теле? Мы являемся высшими сущностями, мы Боги. Мы знаем все, мы можем заглянуть в Хроники Акаши. Соответственно мы и выбираем для себя жизнь и ставим перед воплощением себе задачи.
    С одной стороны вся наша судьба расписана от и до. А с другой стороны мы же, уже находясь в теле, можем изменить ее. Вот это вопрос спорный. Это не до конца понятно. Хотя, опять же, вроде и понятно.
     
  46. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    так вот и я о чем))) о самораспределении, так сказать:)

    Вот, обсуждали о том, что является доказательством существования бога, а договорились до того, что ты сам бог.:)

    Какие хроники Акаши? Давайте говорить не о различных учениях, имя которым легион, а о более общепринятых, скажем так.
     
  47. MOLOKO

    MOLOKO Chaos Temptation

    Вообще думаю, что именно ВЕРЕ доказательства не нужны... На то она и вера..
    Ну в самом деле, придет "мессия", начнет небоскребы в розы превращать и обратно, притом что ни одно животное не пострадает.... Так назовут коперфильдом и всего делов...
    Кому это не надо, не поверит... Спишет на обман и совпадения... И даже если вылечит от чего-нибудь... Можно всегда списать на то, что врачи всю жизнь лечили не от того.... Это ведь и без "мессий" бывает)))))) Разве что конечности вырастить..... Но тут есть шанс мозгом повредиться...:)
     
  48. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    так вот и я о чем!!! Ты просто веришь - и все. Не надо демонстрировать хождение по водам, кормление один хлебом толпы, обращения вина в воду и наоборот и т.д. Иначе это получается не вера, а просто констатация факта.
     
  49. MOLOKO

    MOLOKO Chaos Temptation

    Фокусы это)))))

    Есть выражение "вера пошатнулась"..... Ну там в силу сложных обстоятельств..
    По-моему, если уж пошатнулась, то и не было ее как таковой...
     
  50. LIVE

    LIVE фея с ремнём

    MOLOKO,
    Мне вот кажется, что когда "вера пошатнулась", то человек просто перестал понимать логику и отношения бога к людям.
    Ведь по идее - бог добр и милосерден, но события на земле (в общем и частности) показывают совсем иное.
    Трудно любить того,кто посылает тебе немыслимые страдание - ведь ты же не Христос, чтобы всё это терпеть... ну вот гибель близких или еще что...
    Даже Мать Тереза говорила, что не всегда понимает бога, почему он допустил то или иное, а у нее с верой, я думаю, было все в порядке.
     

Поделиться этой страницей