Обратился к врачу с проблемой...

Тема в разделе "Психология секса", создана пользователем Палм, 14 июл 2011.

  1. Kostja

    Kostja Красава

    Действительно такие работали. А остальные сведения я узнал из официальных новостей "Беларусь 24".

    И рассчитывают эти конторы на страхи по поводу педофилии, которые СМИ создаёт. Ну кто-то похоже не испугался и жалобу подал.
     
  2. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    Это не показатель. Ты веришь, другие нет. Правда это или вымысел - никто не знает.
     
  3. Kostja

    Kostja Красава

    Новая версия? Нарушение психосексуальной ориентации по возрасту объекта влечения?

    Bishka , я тебе вот что скажу: У меня при обследовании выявили преморбидную акцентуацию по шизоидному типу. Ну и вот что известно по поводу особенностей сексуальной активности таких особей:

    "Реакции, связанные с формирующимся половым влечением, на первый взгляд, могут как будто совсем не проявляться. Внешняя «асексуальность», демонстративное презрение к вопросам половой жизни нередко сочетается с упорным онанизмом и богатыми эротическими фантазиями. Эти фантазии питаются случайными сведениями и легко включают перверзные компоненты.

    Болезненно чувствительные в компании, неспособные на флирт и ухаживание и не умеющие добиться сексуальной близости в ситуации, где она возможна, шизоидные подростки могут неожиданно для других обнаружить сексуальную активность в самых грубых и противоестественных формах — часами сторожить, чтобы подглядеть чьи-то обнаженные гениталии, эксгибиционировать перед малышами, онанировать под чужими окнами, откуда на них смотрят, вступать в связь со случайными встречными, назначать свидания по телефону незнакомым людям «на один раз». Свою сексуальную жизнь и сексуальные фантазии шизоидные подростки глубоко таят. Даже когда их поступки обнаруживаются, они стараются не раскрывать мотивов и переживаний."
    (с) ‹‹Психопатии и акцентуации характера у подростков›› 1983 г
    Из этого списка у меня были:
    • фантазии с перверсиями
    • подглядывания
    • вступал в связь со случайными встречными (проститутки)
    • назначал свидания по телефону (проститутки)
     
  4. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    Silwio ничего нового. Придумал себе болезнь и смакуешь. Периодически оправдывая своё отношение ко всем и вся мнимыми расстройствами.
     
    Палм и zlyuka нравится это.
  5. Kostja

    Kostja Красава

    Это объективные данные по моему случаю. Твоя версия к субъективной оценке относится.
     
  6. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    Нет. Это лишь твои слова. Ходил ли ты к врачу, что тебе там сказали, было ли лечение - все только с твоих слов. Тоже субъективно.
     
  7. Kostja

    Kostja Красава

    Э нет. Ты там версию выдвинула, вот я и объяснил. Раз была версия, значит уже какой-то свой предполагаешь диагноз на основе знаний о моём случае.

    Но у тебя выводы на основе кататимного мышления получились.

    "Мышление кататимное - расстроенное, протекающее преимущественно под влиянием аффектов, характеризующееся тем, что отдельные звенья мыслительного процесса соединяются не по объективным и логическим закономерностям, а по общей для них эмоциональной окраске."
    (с) Большой медицинский словарь. 2000

    Вопрос: Педофильная тема в СМИ может способствовать такому типу мышления?

    Ты полагаешь, такой способ мошенничества невозможен?
     
  8. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    Я не ставлю диагнозы. Я не медработник. Говорю только то, что твои слова - такое же субъективное мнение, как и других участников.
    Мошенничество возможно. Как и любые спекуляции на эту тему.
     
  9. Палм

    Палм Красава

    Ну и правильно делали. Нормальный человек такое не смотрит.

    Не знаешь из какой социальной группы форумчане, но твердо уверен что ты из другой.)))

    Для кого-то может и протест, но для большинства форум это просто место для общения или поиск совета.

    Ёксель-моксиль, мать моя женщина... Когда в Интернете читал рассказы 30-летних девственников то думал что это перебор, хуже уже быть не может. Теперь вижу что может.
    Тебе то самому не стыдно после такого заявлять о каком-то авторитете в сексуальных вопросах?

    Bishka тебе хорошо ответила.

    В УК СССР прочитал)?

    Если не справляются то СМИ должны напомнить им и окружающим что они не справляются.

    Учитывая твой возраст лишения девственности и твою позицию в отношении педофилии, я бы на не стал твоём месте кого-то обвинять в отсталости.
     
  10. Kostja

    Kostja Красава

    Это такие новые критерии психической вменяемости - по тому на что дрочишь? На каком телешоу их определили?

    Знаю. Это другая группа. Поэтому когда тут кто-то создаёт темы с жалобами сексологического характера, то получается что советы идут без учёта этих особенностей. Никто же не интересуется особенностями сексуального поведения той социальной группы, из которых авторы таких тем. Советы даются стереотипные, исходя из какой-то искусственной ситуации, без учёта социального фактора.

    В Интернете сейчас много старых учебников по Сексопатологии в свободном доступе. А ты просто читал частные случаи.

    Я тоже, когда только начинал заниматься исследованиями этих проблем, то конечно по началу просто собирал всякую информацию. Тупо не от чего было отталкиваться. А потом узнаю, что оказывается есть "Формы половой жизни", и термин "Сексуальная активность" обыватели неверно трактуют.

    Твой подход к проблеме - не последовательный, не системный. Он больше на каких-то социальных понятиях, что далеко от сексологии.

    "Поздний девственник" - это социально-значимая проблема. Там собственно какие-то сексуальные отклонения - вообще отдельная тема.

    Нет такого сексуального расстройства в учебниках - "девственник".

    Прочитай сам закон РФ о порнографии.

    Я похоже первый неспециалист кто об этих проблемах так пишет на форумах. Ну по крайней мере я не встречал похожего мнения, тем более, чтобы кто-то пользовался данными из учебников.
     
    #560 Kostja, 3 мар 2018
    Последнее редактирование: 4 мар 2018
  11. zlyuka

    zlyuka Красава

    Silwio а сколько тебе лет?
     
  12. Kostja

    Kostja Красава

    Много. 41.
     
  13. zlyuka

    zlyuka Красава

    Уйдут, уйдут ведь без возврату
    Года, пригодные к разврату
     
    Палм, Unknow и Bishka нравится это.
  14. Kostja

    Kostja Красава

    Ну так правильно. Раньше я увлекался порнографией, а теперь только сексологией занимаюсь. )

    Да им всё равно, что там с тобой в школе было. Им скандальные темы для передач нужны. Журнашлюхи неспособны на конструктивную деятельность. Они в основе своей личности психопатические, а основная особенность таковых - что они ничего не доводят до конца. Потому и род занятий у них соответственный ( журналистика ).

    Ты сам рассказывал о себе такое - что отставал в развитии от сверстников.

    У меня не было "возраста лишения девственности". Это какие-то твои термины, которых ты неизвестно где набрался. У меня были сексуальные контакты с женщинами в 36 лет, но я не знаю - лишился ли я этой девственности, если по твоим критериям. Ты скажи - какие именно действия нужны для того, чтобы считать этот факт свершившимся, а также скажи - по каким критериям определить, что ты её потерял.

    В Сексопатологии по этому поводу есть лишь критерии сексуальной зрелости. Но там не говорят, что для того, чтобы мальчику её достигнуть, нужно провести половой акт. Сексуальная активность - результат деятельности систем организма. То есть речь о какой-то способности к сексуальным контактам, которая сама формируется.


    "Позиция в отношении педофилии" говорил какая. Такая как в учебнике:

    "Педофилия - нарушение психосексуальной ориентации по возрасту объекта влечения." (с)

    В твоих СМИ такое объясняют?
     
  15. Палм

    Палм Красава

    Лично мое мнение, взрослый мужчина не интересуется детьми по двум причинам:
    1. Чувства (инстинкт) отцовства - то есть мужчина не будет заниматься таким потому что ребенок это прежде всего чья-то дочка. А над своей дочерью или чьей-то другой он ни за что не позволит такому случиться;
    2. Дети сексуально не привлекательны. У маленькой девочки нет ни внешности ни характера женщины. Я много раз на рынке видел ситуации когда продавщица спрашивает у мамы с кем она пришла, с мальчиком или девочкой. Потому что лет до 10 их бывает трудно отличить. У детей нет ярко выраженных половых признаков. Здесь природные мужские инстинкты просто не работают.

    Поэтому нормальный мужчина на детей не смотрит.

    Потому что секса хотят в любой социальной группе). Просто в разной группе по-разному надо искать партнера.)

    Уверен, там есть синоним для такого случая или явления.

    Ииии?

    Я думаю что многие трезво оценивали свою некомпетентность по различным вопросам связанным со сферой секса и поэтому предпочитали не создавать споры или же просили о помощи более опытных форумчан.

    Чего ты к СМИ прикопался? На центральных телеканалах нет передач про секс, а про педофилов можно услышать только в криминальных передачах, которые смотрят далеко не все.

    Ну мне кажется что лишение девственности для парня это:
    1. Найти и привлечь девушку в сексуальном плане. То есть не деньгами, не из жалости, не принуждением, а именно так чтобы она тебя захотела;
    2. Заняться сексом. Ну чтобы при этом секс длился больше одной фрикции.))

    Да.
     
  16. Kostja

    Kostja Красава

    Онанизм на порно относится к безличной половой жизни. Исследования проводили, и они показали, что у большинства мужчин были положительные сексуальные реакции на сцены с детским порно.

    Нельзя без учёта особенностей социальной группы исследовать сексуальные отклонения.

    Есть упоминания о таких случаях в разделе "Задержка и дисгармония пубертатного развития". Да, там приводится эта среднестатистическая и медицинская норма возраста начала половой жизни у здоровых мужчин ( до 19-ти лет начинают).

    Возраст 23 года считается этим поздним началом, и характерен не для "поздних девственников", а для больных этой группы - "Задержка пубертатного развития".

    Вопрос: Считать ли случаи этих "Поздних девственников", о которых ты читал на других форумах, случаями "Задержки пубертатного развития"?
     
  17. Палм

    Палм Красава

    Ты повторяешься. Мне опять ссылку на исследования у тебя попросить?

    Там есть что-нибудь про возраст первых сексуальных контактов?
     
    Bishka нравится это.
  18. Kostja

    Kostja Красава

    За просмотр там ничего нет.
     
  19. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    Кстати, да. Пока это выглядит как оправдание для просмотра порно с детьми.
     
  20. Kostja

    Kostja Красава

    При сексуальных расстройствах пациенты не в состоянии адекватно оценивать своё состояние.

    "Сексологическое обследование, которое должно учитывать повышенную сенситивность и ранимость обслуживаемого контингента и соблюдать конфиденциальность, не менее строгую, чем в гинекологии, венерологии и психиатрии, отличается, кроме того, рядом особенностей, не имеющих прецедентов в других клинических дисциплинах."

    "у 80-90% сексологических больных обнаруживаются психические расстройства."
    (с) Сексопатология. Справочник. 1990 г

    "Во многих случаях педофильные тенденции существуют и у так называемых нормальных людей. Проводилось, например, изучение воздействия на зрителей порнографии с педофильным содержанием. Оказалось, что сексуальным возбуждением на увиденное реагировали лица, которые никогда не имели практического опыта таких контактов. Следовательно, можно сказать, что скрытые педофильные потребности не реализовались на практике благодаря их подавлению, которое наверняка обусловлено общественным табу на сексуальные контакты с детьми."

    "Распространено мнение, что дети в результате сексуальных действий подобного рода становятся ненормальными, заболевают психически, испытывают глубокие нарушения в сексуальной сфере, которые накладывают несмываемый отпечаток на будущую половую роль. Следует сказать, что научные исследования вовсе не подтверждают этой апокалиптической картины. Оказалось, что большинство пострадавших детей во взрослой жизни обладает вполне удовлетворительным психическим здоровьем, не носящим следов каких-либо травм, и ведут нормальную половую жизнь. У части таких детей позднее проявляется тенденция выбирать в спутники жизни человека старше себя по возрасту, т.е. как бы дает о себе знать закодированный в подсознании образ более взрослого партнера. Лишь примерно у 15% детей развиваются отрицательные последствия: сексуальная заторможенность, невроз, страх, неприязнь и отвращение к представителям противоположного пола, гомосексуализм и т.п. Вопрос состоит в том, в какой степени эти последствия связаны с самим педофильным актом, а в какой — с его закреплением в детской памяти благодаря поведению родителей, допросам, судебному разбирательству и т.п."
    (с) Нетипичный секс: Нетипичные сексуапьные ориентации (девиации): Педофилия. 1995 г

    Я же говорил - возраст 23 - 24 года по медицинским меркам считается поздним началом, и как правило это связано с какой-то патологией.

    "Характерны для этих больных и перипетии, связанные с возрастом начала половой жизни (в норме 18,9±0,25 года). Некоторые больные с синдромом "Задержка пубертатного развития" (14,3%) начать половую жизнь вообще не смогли, хотя к моменту обращения к врачу достигли возраста 27-31 года (в среднем 28,3 года) и 4,8% из них состояли в браке. Значительная часть обследованных (55,6%) начали половую жизнь только после вступления в брак. Таким образом, добрачным сексуальным опытом располагали только 30,1% обследованных. Однако и у 85,7% обследованных, которым так или иначе удалось преодолеть первые барьеры дебютантного периода, начало половой жизни приходится на возраст 24,5±0,57 года, т. е. по сравнению со здоровыми молодыми мужчинами запаздывает на 5,6 года. Однако даже среди этих 85,7% пациентов, завершивших первый этап установления сексуальных отношений в общем благополучно, лишь у 22,2% была удачной первая попытка, у 44,5% она закончилась полным фиаско, а у 33,3% было "пассивное совращение" - коитус проводился по инициативе имеющей сексуальный опыт женщины, которая с начала до конца играла ведущую роль. В этой группе невесты были намного старше женихов (соответственно 40 и 33, 47 и 38 лет и т. д.).

    Начало регулярной половой жизни в браке у этих больных приходится на возраст 27,5 ± 1,01 года и также запаздывает по сравнению с таковым у здоровых мужчин (24,6±0,3), но уже не на 5,6, а только на 2,9 года: сказывается возрастание роли внешних, социально-психологических факторов (желание "быть как все", настойчивость родителей, инициатива "засидевшейся в невестах" женщины, делающей ставку на тихого, некурящего и непьющего, послушного, легко управляемого ретарданта)."
    (с) Сексопатология. Справочник: Задержка и дисгармония пубертатного развития. 1990 г

    Они за рейтинги борются.

    Это уже формы половой жизни, и редко какой парень её начинает будучи сексуально незрелым. Для меня "лишение девственности" - это наступление сексуальной зрелости. То есть когда появляются сексуальные влечения, сексуальные потребности.

    Ты наверное Бурхаева смотришь? Там тоже советы дрочерам идут, что для этого надо "переспать с 20-ю проститутками", "привыкать к женщине".

    Где это говорят, что педофилия - это нарушение психосексуальной ориентации? Если там такое скажут, то их передачу закроют.
     
    #570 Kostja, 4 мар 2018
    Последнее редактирование: 4 мар 2018
  21. Палм

    Палм Красава

    Зато можно за хранение получить срок.

    Поэтому ты считаешь что у тебя сексологическая норма.


    Это не источник. В смысле тут не указано где/когда/кем проводились подобные исследования. В этой книге есть список использованной литераторы? Потому что иначе с таким же успехом автор мог просто выдумать это исследование.
    В том числе не указано что значит фильмы с "педофильным содержанием". Потому что под этим названием может тоже что угодно скрываться, например порно с женщинами в школьной форме. Тогда это всё объясняет.

    Я чего-то в этом тексте слово "изнасилование" и "домогательство" нигде не нашел. И указание возраста. Иначе весь этот текст может идти про секс с подростком по обоюдному согласию. И опять же, ни слова о том что за исследования.

    Кстати, поздравляю с выбором автора для цитирования. Збигнев Лев-Старович - эксперт по сексуальному просвещению Министерства народного образования Польши и руководитель программой сексуального просвещения ООН.
    Сколько было криков с твоей стороны о том СМИ поднимают тему секса и в итоге цитируешь человека, для которого сексуальное просвещения в масштабах всего мира является работой. Ты прям человек с "железными принципами".

    Кто борется? Передачи про секс не показывают по центральным каналам.

    В любой социальной группе онанизм не считается лишениям себя девственности.)

    А от чего это передачу должны закрыть от того что психически ненормального назвать психически ненормальным?
     
    Bishka нравится это.
  22. Kostja

    Kostja Красава

    Это данные из научно - популярного издания "Нетипичный секс" 1995 г. , польского врача - сексопатолога и судмедэксперта Збигнева Лев-Старовича.

    Мы говорили о просмотре. Про хранение я и сам знаю.

    Индивидуальная сексологическая норма. Это не та, что соответствует критериям сексуального здоровья.

    Это тот тип сексуальной активности, который возможен при моих отклонениях, в моём частном случае.

    Я же не могу тебе тут весь раздел выкладывать... Там всё это есть. Я указал - откуда информация.

    Это не важно. Значит есть и другое мнение по этой проблеме. Сейчас оно конечно может быть непопулярным ( издание за 1995 г.).

    СМИ однобоко поднимают тему педофилии. Если так, то лучше вообще широко не говорить об этом.

    Телеканалы. Не важно о чём передачи, им рейтинги нужны. Сейчас эта тема конечно уже не модна, сейчас политику обсуждают.

    В любой социальной группе мало кто разбирается в сексуальных расстройствах, в проявлениях сексуальности.

    Поэтому обычно в социальных группах сексуальная активность делится на престижную, и непрестижную. Дрочка понятно какая. Но это мало имеет отношения собственно к вопросам Сексологии.

    По этой проблеме уже говорил:

    "В исследованиях Кинси была вскрыта и на огромном фактическом материале продемонстрирована статистически достоверная связь между принадлежностью к определённым социальным группам и моральными установками в отношении различных форм сексуального поведения.
    Так представители экономически менее обеспеченных и менее образованных слоёв населения, резко осуждая мастурбацию, положительно относились к добрачным связям и частой смене партнёров. Представители же экономически более обеспеченных и располагающих более высоким образовательным цензом слоёв населения, половая практика которых характеризовалась более поздним началом половых связей и стойкостью установившихся отношений, в тоже время проявляли терпимость в отношении мастурбации, в том числе ранней, и в собственной сексуальной практике применяли её в течении многих лет."
    (с) Общая сексопатология: "Понятие нормы в сексологии". 1977 г
    Получается ты жертва понятий.

    Ну потому что термин "Нарушение психосексуальной ориентации" относится не только к педофилии, а и к гомосексуализму. Сейчас в СМИ не принято плохо говорить о гомосексуализме. Сейчас это официально - вариант нормы. Те сведения, что я использую, относятся к устаревшим. Если такое говорить, то скажут - нарушаешь "права геев".
     
  23. Палм

    Палм Красава

    Ну так и где эти данные? Я здесь ни одной цифры не увидел.

    А смотреть ты на что будешь? На фотографию или видео сохраненную на физическом носителе. Так что хранение есть.

    А ты уверен в своих словах? Ты же сам написал: "При сексуальных расстройствах пациенты не в состоянии адекватно оценивать своё состояние."

    Ты не раздел выкладывай. Ты покажи абзац где прямо сказано что у изнасилованных детей никаких последствий в психике не наблюдается. Лично я слово "изнасилование" или "домогательство" в этом разделе посвященном педофилам из этой книги не нашел. Так что ищи. Там немного, всего страниц пять.

    Так у него нет мнения по этому вопросу.
    Из книги в разделе, который ты цитируешь, Збигнев вкратце описывает суть явления, возраст жертв, причины педофилии и упоминает какую-то статью в газете "News Week" где говориться о том что в США это стало национальным бедствием. Но он ничего не говорит о том хорошо это или плохо.
    Ты просто выдрал из текста абзацы о том, какие ошибки делают родители при адаптации ребенка ставшего жертвой педофила. Уцепился за это и теперь стараешься доказать что педофил ни в чем не виноват, а во всем виноваты родители жертвы. Типа из-за общественного порицания жертва в будущем будет чувствовать дискомфорт.
    Очень слабая попытка.

    Я так понимаю ты обвиняешь телеканалы в сексуальной пропаганде не потому что там есть передачи про секс, а потому что они телеканалы... Получается для тебя телеканал "Культура" это исчадие разврата и секса.)

    Охх... Онанист это не девственник. А правая и левая рука это сексуальные партнерши...

    Ну это может у тебя на Украине теперь так. У вас же там социальные ролики про геев и гей-парады проходят.
    У нас гомосексуализм это тоже считается нарушением ориентации. Другое дело что у нас отношение к этому нейтральное, и не поддерживаем, но и лечится никто не заставляет. Поэтому вполне могут так сказать.
     
  24. Kostja

    Kostja Красава

    Ты хотел знать - откуда у меня сведения, я показал.

    А как основное количество порно - сайтов, которые дают возможность просмотра без сохранения. Да, если сохраняешь на жёсткий, то уже соответствует факту хранения, изготовления.

    Не в состоянии адекватно оценивать по отношению к какой-то условной медицинской норме. Но в случаях когда у пациентов есть сексуальная активность ( при их отклонениях ), говорят об индивидуальной сексологической норме.

    Обычно какие жалобы? Что проблемно перейти к другой форме половой жизни. То есть, по каким-то причинам хотят превысить эту свою норму.

    По умолчанию неадекватными можно считать все их рассуждения о "половой жизни в норме" (потому что они об этом только думают, но не контролируют здесь ситуацию в силу своих отклонений).

    Потому что в основном такие контакты происходят по взаимному согласию, или в результате совращения. СМИ такие случаи показывают как случаи насилия ( такая политика ).

    Формально, исходят из того, что ребёнок не может противостоять взрослому, и тот может навязывать ему тип сексуальной активности.
    "Не может противостоять" - это в основном вопрос психологического влияния взрослых на детей. Ребёнок в силу возраста не понимает - что ему лучше, а что хуже.

    "Распространено мнение, что дети в результате сексуальных действий подобного рода становятся ненормальными, заболевают психически, испытывают глубокие нарушения в сексуальной сфере, которые накладывают несмываемый отпечаток на будущую половую роль. Следует сказать, что научные исследования вовсе не подтверждают этой апокалиптической картины."
    (с) Нетипичный секс: Нетипичные сексуапьные ориентации (девиации): Педофилия. 1995 г

    Вот. Этого достаточно. Здесь в общем объясняют о "сексуальных действиях" и их дальнейшем влиянии.

    Твоё мнение об этой проблеме, я отношу к случаям "педофильной истерии". Ты попал под влияние СМИ, которые однобоко подают информацию по этим случаям. У них гос.заказ идёт, и они работают как велено.

    Мне этого достаточно. Там объективная оценка проблемы. До этого у меня было своё мнение об этом, но я на эту тему помалкиваю (потому как мнение непопулярное), а тут косвенное подтверждение получил своих догадок.

    У них гос. заказы на передачи определённой тематики, и они сами проверяют - какие больше собирают зрителей.
     
    #574 Kostja, 5 мар 2018
    Последнее редактирование: 5 мар 2018
  25. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    Silwio о какой объективности ты можешь говорить? Ты трактуешь только так, как тебе выгодно в данный момент, избегая неудобных для тебя вопросов. Смешно просто.
     
    zlyuka и Палм нравится это.
  26. Kostja

    Kostja Красава

    Онанизм - это признак сексуальной зрелости. Ты достигаешь сексуальной зрелости в результате сексуального контакта?

    СМИ нужно делать передачи, которые будут обладать для зрителя неким психотерапевтическим эффектом. Темы про изнасилование взрослых уже никому не интересны (не обладают таким эффектом). Нужны темы про педофилию.

    В психиатрии это называется "массовым психозом".
     
  27. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    Silwio в огороде бузина, а в Киеве дядька. И так сто раз по кругу.
     
    Палм нравится это.
  28. Kostja

    Kostja Красава

    Теперь не считается. Термин "Нарушение психосексуальной ориентации" уже давно не используется. Теперь гомосексуализм не является сексуальным извращением.

    У тебя похоже и по этой проблеме знания на уровне "популярной сексологии" с её "поздними девственниками".

    Почему? Я тоже мог на доводы Палма, где он рассказывает о случаях дрочеров, которых поймали на хранении детского порно, сказать - что может менты специально такие порно сайты создают. Тем самым провоцируя выявление педофильных тенденций, и выполняют гос. план по поимке педофилов.

    В Белоруссии поймали именно такую контору. Почему я должен думать, что в РФ такие технологии не используются?
     
  29. Палм

    Палм Красава

    Ну в любом случае это сведениями не считается.

    Таких сайтов с детьми ты в Интернете не найдешь. А если и найдешь каким-то чудом то не забывай что все фотографии и видео Интернета у тебя сохраняются в кэше. Поэтому не переживай, посадят.

    А если контролируют?

    Напомни, сколько детей Чикатило изнасиловал и убил по взаимному согласию?

    А тебя не смущает что Збигнев называет в той главе рост числа педофилов ТРЕВОЖНЫМИ сигналами?

    А если это не гостелеканал?

    С девушкой, да.

    Он вычеркнут из болезней, но у нас в России всё равно отклонением считается. И государства нет позиции по этому вопросы, быть к гомосексуализму нетерпимыми или терпимыми. Отсюда и все проблемы.

    Это называется оперативная работа. Когда задерживают торговцев наркотиками то оперативники тоже представляются покупателями.
     
  30. Kostja

    Kostja Красава

    Ты лично с проблемой педофилии нигде не встречался, знаешь о ней из СМИ. Вот тебе альтернативное мнение по этой проблеме.

    Эти к врачу не пойдут.

    Ты уже как провокаторы. Провоцируют оппонентов специальными вопросами, чтобы те резкими высказываниями возмутили слабонервных, и опять мнение по этой проблеме будет далеко от какого-то последовательного.

    Тебя страшными сказками в детстве запугали.

    Он говорит о какой-то социальной проблеме на Западе (по данным издания "Ньюсуик"). И там речь не о росте числа педофилов.

    Педофилия - это нарушение психосексуальной ориентации по возрасту объекта влечения. Там нет речи об увеличении численности таких нарушений.

    Это не важно. Рейтинги нужны. Они также могут делать передачи не тему дня.

    Критерии сексуальной зрелости - это сексуальное возбуждение и оргазм. Сексуальное влечение тоже к такому относится. А всё это мальчик испытывает задолго до сексуальных контактов.

    Куда он вставит член - это уже другой вопрос. К другим критериям относится.

    Если он вычеркнут из болезней, то значит отклонением не считается. Это просто в народе о нём разное мнение. Официально гомосексуализм теперь легализован.

    Это называется - провокация с целью выявления. Тоже самое, что подбросить наркотики.
     
  31. Палм

    Палм Красава

    И слава Богу что лично я с ней не встречался! Другое дело что мне нужно быть художником чтобы отличить черное от белого. И опять же, тут нет альтернативного мнения. Ты просто выдаешь желаемое за действительное.

    Просто напиши что тебе не нравится когда твою радужную картину мира разрушают.)

    Да пусть хоть так. Но он всё равно этот сигнал ТРЕВОЖНЫМ называет.

    И телеканалы для детей тоже включены в эту машину пропаганды)?

    Но в этом случае мальчик на всю жизнь и останется мальчиком.)

    У вас на Украине да, а в России частично.

    Нет, не тоже самое. Тебя никто порно искать и качать не заставляет. И заходить на аккаунты маленьких детей тем более.
     
  32. Kostja

    Kostja Красава

    Это было объективное мнение. Те сведения, что ты получаешь из СМИ, нужны для того, что бы сформировать популярное мнение. У кого? У неспециалистов. Неспециалистам читать учебники по Сексопатологии скучно. Поэтому чем можно им сформировать мнение? Всякими интимными подробностями для слабонервных. Ты похоже так и попался, то есть СМИ своей цели в отношении твоего мнения по этому вопросу достигли.

    Он врач - сексопатолог. Он не может субъективно об этом рассуждать. Вот и пишет, что есть тревожные тенденции по некоторым данным ( его книга вышла в 1995 году).

    Там тоже есть такие передачи?

    У тебя волосы в паху после первого секса выросли?

    Давай ещё найдём - что там в законе РФ есть про гомосексуализм. Ты недавно утверждал, что за просмотр детского порно есть статья. Оказалось по другому.

    Может быть указ о каком-нибудь "усилении борьбы с детской порнографией и педофилией". А выявлять будут таким способом.

    Вот в Белоруссии недавно контору провокаторов (которые тоже не заставляли) недавно и взяли.
     
  33. Палм

    Палм Красава

    Да даже если бы просто на заборе написали "педофилия это хорошо" то ты бы стал немедленно это использовать как бесспорное доказательство, утверждая что простой народ нельзя обмануть или что-нибудь в этом духе.

    Вот именно. То есть педофилия вызывает у него тревогу.

    Нет, но тебе какая разница? Это ведь тоже телеканал и ему тоже рейтинги нужны.

    Я тебе не о физиологии говорю, а о психологическом перерождении.

    Оказалось что для просмотра такой порнографии тебе нужно сначала сказать себе его на жесткий диск, а это уже статья.
    Касательно запретов отношении гомосексуализма: пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних влечет за собой наказания в форме предусмотренной статьёй 6.21 Кодекса Административных Правонарушений Российской Федерации.

    Да у нас постоянно сроки увеличивают за педофилию.
    Ты про этих белорусов уже третий раз подряд пишешь.
     
    Bishka нравится это.
  34. Kostja

    Kostja Красава

    Речь шла об альтернативном мнении. Я тебе его показал. И это не на заборе было написано.

    Он в той книге о многих проблемах объективно пишет.

    К 18-ти годам личность завершает формирование, согласно данным из области медицины "Психиатрия". Характер к 15-ти.

    Бывают случаи психологической незрелости, но это никак не связано с сексуальными контактами.

    За хранение, изготовление. Не за просмотр.

    За "пропаганду", не за гомосексуализм. Поэтому надо смотреть - какие действия соответствуют этой пропаганде.
     
  35. Палм

    Палм Красава

    Но это мнение ничем не подкреплено.

    Ну вот и отнесись к этому объективно. Тем что у автора книги педофилия вызывает тревогу.

    А ответственность за своего партнера во сколько лет должна сформироваться?

    Ну можешь себя этим успокоить). Передача трафика с одного IP-адреса на другой всё равно фиксируется на сервере).

    Прям отличный пример). Одно вижу, а на другое закрою глаза xa)).
    Ты еще напиши что "пропаганда" здорового образа жизни запрещена, ведь там "пропаганда" есть.))
     
  36. Kostja

    Kostja Красава

    Это мнение авторитетного врача - сексопатолога, который ссылается на какой-то опыт.

    Он там по разному говорит об этой проблеме, чтобы однобоко не выглядело.

    Есть критерии социальной зрелости для начала сексуальных отношений, и в каждом обществе они разные.

    "И. И. Мечников (1913), основываясь на данных произведенного им широкого статистического анализа, сделал вывод, что половая зрелость , общая физическая зрелость и брачная зрелость (возраст вступления в брак) составляют в жизни человека три важных момента, имеющих одну и ту же цель,- удовлетворение стремлений к поддержанию вида (размножение); в одних случаях (большинство первобытных народов) эти три момента совпадают или почти совпадают друг с другом, в других же случаях они раздвигаются, между ними появляются промежутки, тем более длинные, чем дольше совершается развитие, и поэтому ощутительные у наиболее цивилизованных народов."
    (с) Общая сексопатология: Мастурбация как проявление возрастного криза пубертатного периода. 1977 г

    Это не соответствует фактам хранения, изготовления. Так тебе что угодно могут прислать.

    Пропагандой "альтернативных форм сексуального поведения" могут и гетеросексуалы заниматься. Поэтому сам факт того, что кто-то гомосексуал - это не преступление. Даже в СССР была статья не за гомосексуализм, а за конкретные действия - "Мужеложество".
     
  37. Палм

    Палм Красава

    Я теперь понимаю как выглядит читатель доктора физико-математических наук и академика РАН Т. А. Фоменко, который "прославился" кучей книг для массового читателя из серии "Новая хронология", где утверждал что монгольского нашествия не существовало, Римская Империя была в Средние века, а Египетскую пирамиду построили запорожские казаки. Он же авторитетный математик. И ссылается на кучу "фактов".


    Но ты выбрал только одно.

    Я тебе про европейские традиции спрашиваю.

    Зато будет повод изъять у тебя жесткий диск и другие носители информации.

    Ну так если всё разрешено то почему пропаганда запрещена?
     
    Bishka нравится это.
  38. Kostja

    Kostja Красава

    Ну я же тебе говорил - как воспринимаю темы педофилии, которые в СМИ сейчас. Как способ формировать популярное мнение по этой проблеме. Там никто не читает учебники по Сексопатологии. Там какой-то другой подход используется в "исследовании" девиаций психосексуального развития.

    У них задача с помощью эмоций сформировать у тебя мнение.

    Вот я и пишу о критериях социальной зрелости для начала сексуальных отношений. В Европе не знаю какие, а в РФ они низкие.

    Не всё разрешено. Пропаганда - это уже к конкретным действиям относится.

    "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния,......"
    (с) Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
     
    #588 Kostja, 10 мар 2018
    Последнее редактирование: 10 мар 2018
  39. Палм

    Палм Красава

    Я тебе про книгу писал. Ты сам сказал что там много разных мнений, но ты почему-то выбрал одно.
    Более того, знаешь почему автор книги не высказал свою личное мнение по вопросу педофилии? Возможно потому что в этом нет необходимости. Потому что любому понятно что педофилия это плохо поэтому нет смысла об этом писать в книге.

    Ну в любом случае под эти критерии ты не попадаешь.

    Ну вот видишь, сам признал.
     
  40. Kostja

    Kostja Красава

    Там всего два мнения - одно объективное, и другое по каким-то тревожным тенденциям на Западе.

    Я выбрал объективное.

    Информацию о том, что плохо, или хорошо в сексуальном плане обыватель в основном из СМИ получает. Чаще вообще имеют место случаи, когда люди живут и не знают такой информации. Как в своё время о гомосексуализме мало кто знал, но потом об этом стали больше говорить, и конечно получилась некая искусственно созданная проблема.

    Людей с сексуальными расстройствами конечно это не касается. Это критерии социальной зрелости для здоровых.

    Я тебе сразу говорил, что нужны какие-то действия незаконные, а не просто гомосексуализм.
     
  41. Палм

    Палм Красава

    А почему мнение по тревожным тенденциям ты не посчитал объективным?

    Сколько раз можно тебе повторять, изнасилование это всегда плохо. Это подтверждено в Уголовном Кодексе любой страны. Вне зависимости от СМИ.

    Пропаганда сама по себе не является чем-то противозаконным.
     
  42. Kostja

    Kostja Красава

    На Западе много проблем, нехарактерных для нас. Нельзя без учёта особенностей социальной группы в Сексопатологии выводы делать.

    А при чём тут изнасилование?

    В кодексе указано - что именно является фактом этой пропаганды:
    • распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений,
    • навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям
     
    Лариса22 нравится это.
  43. Палм

    Палм Красава

    А Польша что ли уже не страна Запада?

    А ты уже забыл суть спора? Я тебе говорил что насилие над ребенком неизменно оставит след на его психике, например, при изнасиловании ребенка. Ты уже который день уверяешь что это неправда, что это ложь, это пропаганда СМИ и что если изнасиловать ребенка то ему ничего не будет. Я тебе уже много раз писал что если бы всё так и было, то изнасилование не попало бы в Уголовные Кодексы всех стран мира.

    И почему это запрещено?
     
  44. Kostja

    Kostja Красава

    Там он про США говорил. Про сексуальные проблемы пуритан.

    А я тебе приводил другие доводы, что эти сведения о "следе на психике" не соответствуют реальному положению дел. Там пишут, что это больше проблема СМИ, чем каких-то частных случаев сексуального насилия.
    Это на самом деле СМИ такими темами хотят оставить след на твоей психике, и это им удаётся. Им надо чем-то формировать популярное мнение и в ход пойдут случаи "чикотил" и прочие.

    Надо прежде всего поинтересоваться, когда был принят этот закон "О запрете пропаганды гомосексуализма", и что в кодексе по этому поводу было до него. Далее можно посмотреть - какие параллельно с этим были политические события в стране. Меня интересует - чем было обусловлено принятие этих законов.

    Во Франции есть так называемое "гомосексуальное лобби" в правительстве. То есть может влиять на принятие и других законов, вследствие объединения политиков под этой популистской идеей.
     
  45. Палм

    Палм Красава

    Педофилия это проблема только для пуритан?

    То есть для тебя изнасилование это не преступление?

    В общем понимаю ты не можешь ответить почему почему пропаганда гомосексуализма запрещена.
     
    Bishka нравится это.
  46. Kostja

    Kostja Красава

    Сексуальные проблемы пуритан - это совсем не то, что сексуальные проблемы другой социальной группы. Священники Ватикана часто обвиняются в педофилии, но больше других об этих случаях почему-то пуритане говорят.

    У них там свои представления о нормах сексуального поведения.

    Я о том, что темы про изнасилования взрослых никому не интересны, поэтому в СМИ стали больше о говорить о случаях сексуального насилия над детьми.

    Для меня эти темы не обладают тем психотерапевтическим эффектом, как для тебя.

    Официально, ещё при СССР в учебнике Сексопатологии были меры по профилактике нарушений психосексуального развития:

    "Педагогический аспект профилактики предусматривает следующее:

    1. Правильное полоролевое воспитание, которое должно быть направлено на ознакомление детей с половыми различиями, а не на проповедь "асексуальности" (одергивание, запугивание и наказание детей при первых же намеках на "сексуальные" проявления). Как правило, в дошкольных учреждениях основные коллективные игры ("космонавты", "машинисты", "строители" и т. д.) проводят без учета пола детей, а в школах предпочитают феминное поведение у мальчиков и маскулинное у девочек. Любые проявления маскулинности у мальчиков подавляются, а компенсаторное гипермаскулинное поведение служит основанием для отнесения подростков в разряд "трудновоспитуемых". "Бесполое" воспитание школьников проявляется в том, что нередко девочки и мальчики на равных моют полы и поливают цветы, учатся шить, вязать, мастерить и т. д.

    2. Научение общению со сверстниками (в том числе гетеросексуальному) целесообразно проводить в виде своеобразных практикумов по коммуникации, имеющих определенную возрастную направленность. С каждым годом обучение должно усложняться, охватывать все новые аспекты взаимоотношений между людьми и прививать чувство любви и уважения к представителям противоположного пола.

    3. Предупреждение растления и совращения детей и подростков (очень важно исключить доступ к порнографическим изданиям)."
    (с) Сексопатология. Справочник. 1990 г

    Может по этим причинам. Но такое дело, что сексопатологов в правительстве мало. Поэтому я пока затрудняюсь сказать. Нужно больше данных о событиях, которыми было обусловлено принятие этого закона "О запрете пропаганды".

    Кстати, ты в детстве и подростковом возрасте имел доступ к эротике и порно?

    Вот сведения из Википедии по истории этого закона:

    "Несмотря на то, что понятие «пропаганды гомосексуализма» до 2013 года так не было введено в законодательство РФ, оно уже использовалось в правоприменительной практике. Так, на основании запрета пропаганды гомосексуализма прокуратурами выносятся предупреждения СМИ, а Министерство юстиции отказывает в регистрации общественных объединений."(с)

    "В 2006—2007 годах Управление Федеральной регистрационной службы по Тюменской области трижды отказало в регистрации ЛГБТ-организации «Радужный дом», указав, что «деятельность организации, связанная с пропагандой нетрадиционной сексуальной ориентации, может повлечь подрыв безопасности российского общества и государства» и угрожает территориальной целостности Российской Федерации. 18 апреля 2007 года Федеральная регистрационная служба РФ подтвердила это решение, сославшись на экспертизу Устава организации Тюменским юридическим институтом МВД России." (с)

    "6 июня 2013 г. стало известно о новых изменениях по тексту законопроекта. Из законопроекта были полностью изъяты конкретные упоминания гомосексуальности, бисексуальности и прочего. Вместо этого законодатели стали вести речь о «пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений»."(с)

    То есть законом даётся понять, что существуют традиционные и нетрадиционные сексуальные отношения. Что "ориентация" формируется в результате воспитания.

    В советских учебниках по Сексопатологии нет понятия "нетрадиционные сексуальные отношения". То что соответствует таковым, идёт в разделе "Девиации психосексуального развития". А по поводу традиций (и как они могут влиять на проявления сексуальности) есть сведения в отделе "Психическая составляющая копулятивного цикла и ее патологии". Он с этих сведений и начинается:

    "При всей интимности сексуальных проявлений любое действие влюбленных совершается под неусыпным наблюдением так называемой референтной группы, (или группы социально значимых других), составленной не только из их современников, но и многих предшествующих поколений, определивших, что и как надлежит делать или не следует делать при интимном сближении. Носителями такого контроля являются сами влюбленные, а его инструментом - чувство стыда. В ходе исторического развития устанавливается определенная для данного человеческого сообщества система норм, которые каждый для себя считает обязательными. Нарушение этих норм вызывает возмущение и презрение не только у окружающих, но и у самого нарушителя, который как бы становится внутренним свидетелем и судьей собственных поступков. Ставится под удар его чувство собственного достоинства, страдающее от предполагаемого осуждения другими людьми (социально значимыми другими), незримо, но властно определяющими его честь и самоуважение. На протяжении многих веков ведущую роль в формировании всего нравственного кодекса, в том числе норм сексуального поведения, играли религия и наука. По мере утраты церковью влияния на сознание людей и с возрастанием роли научного знания половая мораль формируется преимущественно на рациональном естественнонаучном и социально-психологическом фундаменте. Ныне ее во все большей мере определяют психогигиеническая целесообразность и соображения максимального обеспечения физического и духовного здоровья, благополучия и счастья людей."
    (с) Сексопатология. Справочник. 1990 г
    Я пока делаю выводы (из того что узнал), что это вопросы политики. Сексологии тут нет.
     
    #596 Kostja, 11 мар 2018
    Последнее редактирование: 11 мар 2018
  47. Палм

    Палм Красава

    А в США живут одни пуритане?

    Я тебе вопрос задаю. Считаешь лично ты изнасилование женщины или ребенка преступлением?

    Вот именно политики. Поэтому не нужно писать что у нас здесь везде всё разрешено.
     
  48. Kostja

    Kostja Красава

    Их потомки. Американское общество на тех принципах формировалось.

    Считаю уголовно - наказуемым преступлением.

    Не разрешено то, что считается пропагандой согласно этому закону. У нас оказывается есть традиционная и нетрадиционная сексуальная активность (если закон посмотреть).

    У тебя какая?
     
    #598 Kostja, 11 мар 2018
    Последнее редактирование: 11 мар 2018
  49. Палм

    Палм Красава

    Мда. Страну, которая занимает одно из первых мест в мире по производству порнографии, где узаконенным гомосексуальные браки и где до недавнего времени трансгендеры служили в армии, ты называешь пуританской...
    Хотя если ты под США подразумеваешь только Техас то возможно.

    Всё, вопрос закрыт.

    Закон есть? Факт запрета есть? Всё, вопрос тоже считай закрыт
    В последний раз была традиционная.
     
  50. Kostja

    Kostja Красава

    Это ничего не значит. Это пока говорит о том, что у пуритан соответствующие сексуальные проблемы. С учётом их менталитета.
    Я же не говорил, что среди пуритан не бывает гомосексуалистов...

    Ты забыл привести в пример недавний случай с учительницей, которая обвинялась в связях с 17-ти летними юношами. До этого был случай с сенатором, которого отправили в отставку лишь по подозрению в гомосексуальном поведении.
     
    #600 Kostja, 11 мар 2018
    Последнее редактирование: 11 мар 2018

Поделиться этой страницей