Re: Что за праздник "23 февраля"? песню эту в своё время слушала, пела и любила. И патриоткой себя считала Но в данном случае на конкретный вопрос - абстрактный ответ. Старая отцовская буденовка или песня, что пела нам мать любит своих сыновей?
Re: Что за праздник "23 февраля"? Muha, а понятие Родина для тебя ассоциируется тока с теми кто тебя любит? Для меня это и место где я родился, и культура в которой я вырос, и друзья
Re: Что за праздник "23 февраля"? Всё, что описывает песня, или стихотворение из брата - это эмоциональное, а не существующее в реальном мире. Это не отличает Россию от других стран - травинки и скамейки есть и в других странах, и если бы вы родились в них - то любили бы их. С друзьями кстати и в другую страну уехать можно, а вот от культуры как раз от нашей почти ничего не осталось - сами мы её разрушили. Я за защиту идеи, а не места. нет. Была высказана фраза: "Родина любит своих сыновей". Я спросила - что она значит. Люблю конкретику Вакх, представь ситуацию: твой отец - алкаш, не имеющий в жизни ценностей, но в детстве уделяющий тебе время твой друг - разделяющий твои взгляды, интересный человек, верный итд кто бы тебе был ближе и дороже? Кого бы ты больше уважал? А если твой друг будет, например, немец, и вдруг начнется война с Германией - ты пойдешь против него за свою родину, убъешь его сына (которого идти туда заставили например под страхом смерти) ? или из других стран друзей быть не может, а лесок, травка и колосок за рубежом - г*вно?
Re: Что за праздник "23 февраля"? Особенно, она "любит" учителей, врачей, тех же военнослужащих.... Особую страсть питает к старикам, матерям-одиночкам.... к детям неравнодушна (чтобы дать образование первому ребенку - роди второго...)
Re: Что за праздник "23 февраля"? Muha, Не я к нему "С мечом" пойду! А какая разница где умирать, на фронте или у себя дома за отказ воевать? для меня ДА, свое РОДНЕЕ! А вам не все равно то, сидя в Израеле?
Re: Что за праздник "23 февраля"? Хорошо, что не все равно. Живому человеку и не должно быть всё равно. А насчет первого вопроса - про отца и друга?
Re: Что за праздник "23 февраля"? А то что Родина это твоя страна, твоя земля. Любовь Родины, так же как и любовь женщины не может обретать конкретную форму это Именно!!! Эмоциональное. И эти эмоции, эта любовь к своей стране, к своему народу, и есть патриотизм. А природа нас любит, даже дерево дает прохладный тенёк в жару, а ручеек веселит своим журчанием. Если же у тебя нет таких эмоций, ты не можешь понять любовь без материальных доказательств, то мне тебе жаль. Будь богатой и меряй своё счастье деньгами, они материальны. Ты просто не встречала хороших русских людей, старых интелигентов, живущих, к примеру, на Бронных улицах, на Патриарших, профессоров и учителей. Эти люди добродушны и открыты навстречу такому же добродушию и открытости. Ини даже изъясняются по иному - очень культурно. Такое было в прошлом и не раз. Войну затевают политики, а воюют солдаты, так повелось. Если такой расклад случается, то выбора не остается ни у кого. Да, там другая природа, там другая культура, там другие нравы и этика, там всё другое. Не хуже, а другое. А мне нравится мое, родное. Ты начинаешь подменять понятия. Родина, культура России, мораль и этика Руси никогда не выплачивала зарплату учителям и не устанавливает национальные программы. Это делает власть. Для тебя понятия Государственная власть и Родина тождественны? Для меня нет. А если на то пошло, то я голосовал за нынешнего президента, значит это я устанавливаю низкие зарплаты учителям и докторам, потому как власть принадлежит народу у нас в стране. По крайней мере выбирается им.
Re: Что за праздник "23 февраля"? пусть и не красавица. а она нам нравится. к сволочи доверчива, ну вот а к нам ..... ю. шевчук
Re: Что за праздник "23 февраля"? Любовь к женщине - это когда ты любишь женщину. Любовь родины к сыну - это когда родина кого-то любит. Родина - это субъект. Она любить не может. Её можешь любить ты, но не она тебя. Встречала. И не только русских встречала. Об этом я и толкую. О любви к идее и конкретным людям, а не к абстрактному понятию - родина. Выбора не остается ни у кого - это одно, а ты говоришь о желании учавствовать в войне. Заметь : я пытаюсь понять то, что ты мне говоришь. Я ни слово не сказала о своем отношении к деньгам, не было фраз говоряших об этом. Я тебя не оскорбляла. Словами: "ты не можешь понять любовь без материальных доказательств" ты меня оскорбляешь. Любовь к конкретному человеку - она не абстрактна, она существует, а любви неодушевленного к людям существовать не может. Воюют люди не за кустики и тропинки. Если начнется война - то воевать будут именно за власть.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Бог нас видит и он неодушевлён. Души есть только у людей. Он, по твоему, субъект и любить никого не может. Пусть будет так. Значит не проси доказательств любви, а просто принимай её как есть. А в остальном...это чувства и эмоции, их иногда трудно выразит словами. Но то, что нельзя выразить просто словами может выразить искусство. Послушай указанные песни, сходи в военно-исторические музеи, ареведческие музеи, музеи истории города, может тогда ты сможешь меня понять. А я не поэт, не всегда могу объяснить то, что чувствую сердцем и душой.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Да. Выбирается власть народом. Вот только среди народа умных людей - единицы. Не зря Аристотель презирал демократию. В Бога я не верю, но всегда считала, что в Библии говориться, что человек создан по подобию и образу как раз в том плане, что у него есть душа. Любовь я принимаю без доказательств, но не любовь от стола или дерева. Хотя в целом библию я считаю сказкой.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Ни одно государство, считающее себя цивилизованным, не позволит себе оставить подыхать с голоду, не выплачивая ни копейки заработанной пенсии, людей, отпахавших на свою Родину по 40 лет стажа. Жиды убрались наконец-то в свой Израиль, ну и сдохните там. Верно я говорю?! Великая и могучая Россия не обязана ничем людям по 12 часов в день всю жизнь вкалывавших на ее благо и процветание. Действительно, а зачем было уезжать? Лучше было кандидатам и докторам наук спокойно вести полуголодный образ жизни на пенсию в 50 долларов и пользоваться благами бесплатной медицины.... или продолжать работать до смерти, чтобы обеспечить себе не только хлебушек с молочком на обед. Короче, черт с этими пенсиями... По крайней мере "сидя в Израиле" люди в состоянии достойно встретить старость. Чего когда-нибудь желаю и тебе, уважаемый Вакх.
Re: Что за праздник "23 февраля"? NordFinn, и не путай: есть абстрактное, материальное и духовное. Не считай, что все не абстрактное - материально. Оно вполне может быть духовным. "Любовь к Родине" - это абстракция до тех пор, пока понятие родина не конкретизировано, и пока родина не принимает форму, способную любить.
Re: Что за праздник "23 февраля"? простите, вы это серьезно? Gertruda позволь с тобой не согласиться, уехали евреи, а жиды остались, лучше бы наоборот)))
Re: Что за праздник "23 февраля"? ДАже если выборы - подтасовка, то тот факт, что общество не свергает её доказывает то, что он соглашается с её действиями.т
Re: Что за праздник "23 февраля"? На Руси ли не знать этих самых рычагов? 2 революции за последнее столетие - это не мало Какая ещё из крупных держав может гордиться такими успехами? вон выше - посмотри - представитель народа NordFinn пишет о том, что его вполне устраивает наш президент, что он его выбирал Люберы, гопники – все при деле, Теперь они у нас борцы за идею. А что, идея как мир стара: Суровый однопартийный рай – Выбирай! "Телевизор" (с)
Re: Что за праздник "23 февраля"? правильно, даже не две, а скорее три, если брать в расчет август 91. так вот, это самое правительство наверное лучше всех изучило эти рычаги и печальный опыт предшественников, неужели вы думаете. что оно допустит какие либо революции? да никогда этого не будет. эти подонки намертво присосались к этой Родине и никаким каленым железом, никакими клещами их не отдерешь. они здесь навсегда.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Ну и что на это можно ответить? Какой народ - такая и власть... Какие ценности и приоритеты господствуют в обществе - такое и правительство, претворяющее их в жизнь...
Re: Что за праздник "23 февраля"? категорически не согласен. все ценности культивируемые этой властью являются навязанными извне и с определенной целью. идет грандиозная промывка мозгов. все силы масс-медиа работают исключительно с этой целью. все подконтрольно и все работает в одном направлении. никто и никогда не спросит мнение этого народа, его мнение создадут и оно будет соответствовать заданным параметрам. ни о каком свободомыслии не может даже речи идти. нельзя эти понятия приравнивать к общему знаменателю.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Цитата: Сообщение от NordFinn Ты просто не встречала хороших русских людей Проблема только в том, что хорошие люди во власти в России надолго на задерживаются...((( TAKEDA, Извини меня, но тогда это не народ, а послушное стадо, которое пасет умный пастух.
Re: Что за праздник "23 февраля"? кто-нибудь назовите мне хотя бы одного хорошего человека во власти.
Re: Что за праздник "23 февраля"? А на выборах вы исключительно за подонков голосуете? Или из принципа "на безрыбьи и рак рыба"?
Re: Что за праздник "23 февраля"? Ну я всегда голосовала "против всех" - хоть и никуда голос, но всё равно приятно А вот нынче этот пункт убирают
Re: Что за праздник "23 февраля"? Здесь есть, чем гордиться? Это успех? Очень спорно...В первую революцию умыли Россию кровью...Да, пожалуй есть, чем гордиться...
Re: Что за праздник "23 февраля"? Согласен. Выборы...Слово-то какое смешное...(( Какая разница, за кого мы голосуем? Важно, кого "изберут". Мне честно обидно от тебя такое слышать. Уточни, ты о каком обществе? Если о российском населении - то, получается, я, как его часть, обладаю теми же моральными...Аморальными ценностями, что и люди, заботящиеся лишь о тяжести своего кармана...Думал, ты лучшего мнения обо мне...(( Ну ладно я, может, я действительно так плох, но я лично знаю людей, обладающих иной сиситемой ценностей, нежели навязываемая и присущая стоящим у власти...Как же они? Тоже заслужили? Систему не изменишь. Дело уже не в людях. Не будет этих людей - на их место станут другие. А система останется прежней. Революция тоже не выход. Не приведи Господь жить в эпоху перемен...
Re: Что за праздник "23 февраля"? Chip, под словом "народ" обычно имеют в виду большинство, а никак не отдельных личностей.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Muha, Большинство...Народ - это народ, не больше, не меньше. То, что сейчас происходит, Сократ, если не ошибаюсь, называл олигархией. При подобном строе власть принадлежит определенной группе людей, обладающих большими финансовыми возможностями. Народ в управление страной не допускается. Власть опирается на принуждение. Высшими ценностями признаются материальные блага, их накопление - главной целью. При данном строе народу навязывается эта система ценностей. Это написано много веков на зад. Ничего не напоминает? Как в воду глядел, имхо. И все же...Слава Богу, такие сомнительные ценности присущи небольшому в сравнении с населением России кругу лиц, а широким массам их не настолько еще навязали...Ну так как быть с теми, кому не навязали такие ценности? Как быть с ними? Они достойны такой власти? Учитель, обучающий детей из чистого энтузиазма, заслужил? А пенсионер? У меня сердце разрывается, когда вижу, как бабушка, купив на жалкую пенсию батон хлеба, все равно покрошит его голубям! Она о себе в этот момент думает?! Ее заботят лишь материальные блага?! Она заслужила такую власть???
Re: Что за праздник "23 февраля"? Таких, к сожалению, мало. У нас в ВУЗе большинство преподов не просто брали взятки нещадно, но были и те, которые вымогали их. Одна знакомая преподавательница сделала за учебный год квартиру сыну и машину мужу. Chip, посмотри: сейчас всё больше народу озабочено лишь тем, как бы побольше принести в семью Хотя у нас с продажными преподами дела обстоят, наверное, хуже, чем в Москве, тк проверки у нас редки. В нашей группе из 25 бюджетных мест, сами поступили только 5. На вступительные экзамены проходили отдельно для нас, и тех, кто место купил. Тем, кто покупал, раздавали не задания, а ответы на них - требовалось только переписать. Так наша специальность была самой непристижной - были специальности, бюджетные места на которые раскупались все ещё до нового года
Re: Что за праздник "23 февраля"? Вообще я считаю, что так и должно быть - ближе и дороже семьи не может быть никого! А вот какими способами приносить в семью - это уже другая история...грустная и без happy end'a.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Ну если ты считаешь, что каждый должен как можно больше тащить в семью - то тогда ты и с тем, что это - правильно? : Странно от тебя такое слышать после упоминания Сократа. Как-то вспоминая Сократа, невольно вспоминается его ученик - Платон. Помнишь, какого было его мнение о семье?
Re: Что за праздник "23 февраля"? То есть ты хочешь сказать, что добрым, умным, культурным народом правит горстка подонков, и с этим уже ничего никогда не поделаешь. Что многомиллионный русский народ не имеет ничего общего с той горсткой злодеев, которые оказались у власти и безраздельно владычесвует на широких российских просторах, навязывая свою ущербную мораль хорошим людям. А хорошие люди сидят себе молча по углам, и как обычно сетуют на жизнь.... Ну, что ж нормальное положение дел в России. Испокон веку так было и будет....((( Ну и назови мне на данный момент хотя бы одно цивилизованное общество, где материальные блага не являлись бы высшей ценностью и где в управление страной не попадали бы люди, за которыми стоит большой капитал? Другое дело, что В России такое положение дел приобретает крайние формы безконтрольного владычества а-ла царь всея Руси....
Re: Что за праздник "23 февраля"? Gertruda, Очень относительное понятие. Впрочем, да, все сидят и сетуют. Царь-батюшка хороший, это бояре плохие (фраза времен царизма)... Мораль действительно ущербная. С этим согласен. НО! В более благополучных странах люди, обеспечившие себя и своих близких этими самыми материальными благами, начинают заботиться о менее обеспеченных. Создаются благотворительные фонды и т.п.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Gertruda, Я не люблю людей, которые уезжают на ПМЖ за кордон, и оттуда ругают мою Родину. Если Вас что-то конкретно не устраивает, надо было остаться здесь и попытаться хоть что-нибудь изменить!
Re: Что за праздник "23 февраля"? Ну неужели тебя всё ныне действующее устраивает? А для того, чтобы защищать Родину, а не власть, патриотам не нужно время войны. К сожалению, её и сейчас есть от чего защищать...
Re: Что за праздник "23 февраля"? В том-то и дело, что для истиных патриотов на 1-м месте - Родина. Думаешь что для твоей семьи будет лучше: если вы тихонько отсидитесь в военное время, или если ты погибнешь за свою Родину?
Re: Что за праздник "23 февраля"? Muha, Ты уж определись, мы о военном времени говорим или нет. В мирное время, для меня ПОКА семья на первом месте, а в военное время (не дай бог) конечно, я одним из первых добровольцем пойду!
Re: Что за праздник "23 февраля"? Я согласна с Вакхом..... Мне голос был. Он звал утешно, Он говорил: «Иди сюда, Оставь сей край, глухой и грешный, Оставь Россию навсегда. Я кровь от рук твоих отмою, Из сердца выну чёрный стыд, Я новым именем покрою Боль поражений и обид». Но равнодушно и спокойно Руками я замкнула слух, Чтоб этой речью недостойной Не осквернился скорбный дух.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Т.е. ты - патриот в военное время, и не патриот - в мирное? Лично для меня не важно - война или мирное время. Для меня всегда будут важнее конкретные люди, а не конкретная страна. И не важно - живут эти люди в моей стране или нет. И не станут они мне врагами только из-за того, что их страна станет враждебной.
Re: Что за праздник "23 февраля"? И я бы не согласилась отдать жизнь своих друзей, близких мне людей за эту Родину. Без сомнений и терзаний смогла бы я покинуть её, если бы на кон были поставлены они. А мне Вас, если вы согласны отдать, например, любимую женщину и ребенка за страну. Я считаю предательством предать друга, а не легко управляемую серую массу народа, которая при одной власти верит в одно, а при другой - в другое, и уж тем более не "березки". Грустно, когда предают идею, а не место... ещё хуже, когда её предают не в военное, а в мирное время.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Muha, Так у Вас то и нету РОДИНЫ ))))))). Вы бы и с фашистами подружились. И прямая вам дорога в полицаи.
Re: Что за праздник "23 февраля"? Фашисты - это как раз делящие людей по национальностям, регионам проживания и прочему на своих и чужих Делайте выводы
