Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Отношения свободных людей

Тема в разделе "О любви", создана пользователем FGood, 8 авг 2013.

  1. FGood

    FGood carpe diem

    Хочу построить серьезные отношения, основанные на любви, искренности и взаимном уважении. Поясню сразу понятия, чтобы речь шла именно о них. часто бывает, что люди используют одни и те же слова, вкладывая в них разный смысл.
    Под серьезными отношениями я подразумеваю отношения между мужчиной и женщиной, ведущие к совместному выращиванию детей.
    Любовь - чувство принятия, в данном контексте человека, то есть принятие всех его качеств, устремлений, желаний и проявлений и желание ему счастья, развития, реализации во всех аспектах жизни, также это открытость по отношению к своему избраннику.
    Искренность - это честность, отсутствие противоречий между реальными чувствами, эмоциями, побуждениями, намерениями и их трактовкой.
    Взаимное уважение - это принятие свободы волеизъявления, человек имеет право делать то, что он хочет и не должен поступать так, как хочешь ты.

    Звучит все красиво, но столкнулся с одной "малюсенькой" проблемой. Как только дело касается свободного проявления своих сексуальных желаний, девушки готовы все перечеркнуть и строить отношения на принципах привязанности и сексуальной верности. В моем понимании привязанность как раз и есть проявление неискренности: ты с человеком не потому что его любишь и хочешь быть с ним, потому что тебе хорошо, а потому что существует некий стереотип поведения, ведущий к невозможности существовать иначе, то есть есть некая внутренняя нецелостность. Опять же согласится на сексуальную верность для меня будет неискренне, скрываться я не хочу, врать тоже. Также понятия "настоящая любовь" и "сексуальная верность" не являются тождестсвенными.

    У всех свои тараканы, понятно, что в любом случае будут конфликты, будут неприятные моменты, мы не идеальны. Я хочу готовность к диалогу, к совместному развитию.

    Прошу уважаемых форумчан высказаться на эту тему, особенно интересно мнение людей имеющих опыт подобных отношений, женатых людей практикующие открытые или совместные сексуальные связи с другими. Как вы пришли к этому, как начинали отношения?
     
  2. Vingar

    Vingar Странник

    FGood,
    Судя по тексту, я думаю вы не сможете обойтись без брачного контракта.
     
  3. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    FGood,
    все бы хорошо в вашем посте, но...
    Нередко те мужчины, которые изначально громко кричат о "сексуальной свободе" в отношениях, впоследствии трактуют эту самую свободу весьма однобоко... xa)
    В итоге получается по пословице: "Что позволено Юпитеру, то не дозволено быку". А вот на роль этого самого быка нередко пророчат они якобы тоже свободную свою женщину... ;)
    В общем, провозгласить свободные отношения - дело не хитрое... Сложнее такие отношения "выстроить". Еще сложнее - "продержаться" в них длительное время... Тут ведь, как говорится, не только вы выбираете перебираете, но и вас в определенный момент "перебирания" - переизберают. Увы и ах... :yesyes:
    В принципе, я не против свободных отношений. Правда тут, ну вообще никаких гарантий! А лучше всего - мужчине сразу потихоньку психологически настраиваться на разрыв. Потому что я - человек увлекающийся и могу влюбиться. Тут ведь - соблазн за соблазном... :lol: Поэтому если мне другой понравится больше (ну, и секс покажется более интересным) - неужели думаете, что буду сидеть и продолжать "строить свободные отношения" с первоначальным "объектом"? Чего ради?
    Стадия "свободных отношений" довольно быстро переходит в стадию смены партнера... :xaxa: Может, конечно, и жестко, но зато честно....
     
  4. FGood

    FGood carpe diem

    я хочу строить отношение, с девушкой сексуальной, стремящейся реализовать свои желания в том числе и сексуальные.
    а при чем здесь гарантии? Получается, если отношения несвободные, значит ограниченные, то есть мы принимаем некие ограничения на отношения с другими людьми. Почему принимаем? - боимся потерять. Строить отношения на страхе не хочу. Раз понравился тебе другой, тебе с ним лучше, так иди
     
  5. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    FGood,
    о гарантиях я довольно-таки "фигурально" выразилась... Скорее, даже иронично. Так как я оценивала ситуацию "со своей колокольни" - отметила, что в моем случае так называемые "свободные отношения" - это, скорее, гарантия довольно быстрого разрыва.
    Потому что:
    Во-первых, я (как и писАла) - человек увлекающийся.
    Во-вторых - свободные отношения для меня представляют море соблазнов.
    Во-третьих, если увлекусь - то не стану продолжать отношения с человеком, который мне менее интересен (в том числе и в сексуальном плане).
    Следовательно при свободный отношениях лично в моем случае (может, у других женщин все иначе - не знаю) риск разрыва стремится к 100 %. Просто тут вариантов, что понравится еще кто-то и произойдет это довольно быстро - неимоверно больше, чем в традиционных отношениях.
    Вот и все... :smile:

    Что касается страха....
    Наверное, меня забросают гнилыми помидорами, но... тут вопрос несколько философский.
    Мы можем долго разводить демагогию на темы: свободы, уважения желаний другого, любви без страха и упрека, но...
    Можно очень легко и просто строить отношения "без страха".. без страха потерять... Правда, в том случае, если особой привязанности к объекту у тебя нет.
    Потерять того, кем не дорожишь, кого не любишь? Легко! На "раз-два"...
    Мне, к примеру, будет совершенно "фиолетово" с кем и как проводит время мужчина, который мне не особо сдался... :yesyes:
    Но вот если ты дорожишь человеком, ты не сможешь не бояться его потерять! Это утопия... Идеально-нереальный вариант...
    Да, "мерка любви" - это во многом желание для человека счастья (пусть и с другим)...
    И все равно: ты будешь бояться его потерять...
     
  6. FGood

    FGood carpe diem

    Про привязанности говорил, привязанность - не есть любовь. Дорожить человеком и не привязываться к нему тоже возможно, как ни странно.
    Опять же какие отношения более гармоничные что-ли, какие хочется построить: в которых ты боишься потерять человека, или же в которых нет страха?
    Я не хочу боятся, боятся - неприкольно :)
     
  7. Frosya

    Frosya archer

    FGood,
    axinya,
    ....когда-то я тоже была сторонницей "свободных отношений",
    без обязательств...

    со временем пришла к выводу, что свободные отношения
    разрушают меня морально (проснувшись утром, думаю ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?)
    не дают духовной близости и удовлетворения;
    и, следовательно, провоцируют на СЛЕДУЮЩИЕ свободные отношения.

    Поэтому, свободные отношения - это МИФ, на мой взгляд!

    чтобы осознать, почувствовать истинное СЧАСТЬЕ близости
    c человеком,
    необходимо комплексное удовольствие/удовлетворение:
    и поговорить есть о чем, и есть общие цели-задачи-проблемы,
    и интересы одинаковые, и в храм вдвоем сходить есть желание...

    свободные отношения - это отношения с проституткой:
    переспали за деньги и расстались...
    если хотим чего-то бОльшего и настоящего -
    нужно строить СЕМЬЮ! - на доверии, взаимоуважении и ЛЮБВИ!!!

    ...а еще есть такое понятие, как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ:
    за себя, за свои поступки, за свою жизнь и жизнь любимого
    человека...
    в свободных отношениях, на мой взгляд, ответственность отсутствует...
     
  8. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Frosya,
    та же самая история.. С одной лишь разницей - я и сейчас весьма положительно отношусь к "свободным отношениям". В принципе, я всегда изначально воспринимаю отношения с мужчиной - как свободные...
    Мы вольны выбирать или в конце-концов... не выбирать друг друга. Точнее, выбирать не друг друга.
    Изначально никакие "обязательства и ответственность" мне не важны вообще. Просто со временем эти "свободные" отношения развиваются по одному из двух направлений:
    Первое - они перерастают во что-то бОльшее. В этом случае, я готова пожертвовать своей свободой (а это тоже важно!) ради этого конкретного человека. То есть, из множества я готова выделить ЕГО. Он - избранный...
    Второе - я (или мы оба) не готовы остановиться, и данные "свободные отношения" со временем сменяются другими также изначально "свободными отношениями"...
    Может, это эгоизм , но для меня понятие "исключительности"/"исключитлеьного отношения", "избранности" - важно.
    Просто, наверное, один предпочитает быть избранным, другой не против побыть одним из "множества"... Ну, и разумеется, жертвовать своей свободой ради "просто мужчины/женщины" не будешь. Тут нужен ОН САМЫЙ или ОНА САМАЯ. :yesyes:
     
  9. Frosya

    Frosya archer

    axinya,
    согласна, пробовать можно ВСЕ, но только понимание
    конечной цели - семья или секс без обязательств -
    делают отношения безболезненными...
    если же человек не решил, ЗАЧЕМ ему нужны эти свободные
    отношения, то настанут мучения ) рано или поздно )))
     
    #9 Frosya, 8 авг 2013
    Последнее редактирование: 8 авг 2013
  10. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Согласна! Но только понимание это зачастую приходит постепенно...
    Мне, например, сложно на первых порах точно определить каких, в итоге, отношений я хочу с данным конкретным мужчиной... На это нужно время. Время, когда ни он, ни я - ничего друг другу можем не обещать...
    А смотреть на понравившегося мужчину сразу как на свою половину - это слишком опрометчиво... Не будешь же "с порога" брать на себя повышенные обязательства и обещать "всю себя"... :donkknow:
     
  11. Frosya

    Frosya archer

    axinya,
    я и говорю: свободные отношения возможны на стадии ПРОБЫ!
    просто после этого пробования нужно определиться!!!
    проба вечной быть не может!!! т.е., свободные отношения
    не могут существовать ВЕЧНО! - рано или поздно настанет момент ВЫБОРА!!! )))
     
  12. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Да, так и есть! ;)
     
  13. Pianist

    Pianist Странник

    Интересная тема...
    Свободные отношения с точки зрения женщины - нонсенс.
    Выскажусь может быть достаточно жестко, но по-существу.
    Недопустимость свободных отношений с точки зрения женщин связана с тем, что природа достаточно жестока и "женский век" (период расцвета и привлекательности) достаточно короток. Предвижу негодование женщин по этому поводу, но правда важнее. Это так! Поэтому женщина изначально природой нацелена на то, чтобы "закрепиться" в отношениях с конкретным мужчиной. Именно отсюда вытекает маниакальное желание женщин "узаконить" отношения с партнером. Ведь через короткое время она уже не сможет дать ему свою свежесть, красоту и молодость, которой обладала. А молоденькие девочки появляются постоянно и она уже не может конкурировать с ними. Смешно также выглядят "молодящиеся" женщины преклонного возраста. Но против природы не попрешь! Именно молодые женщины при прочих равных больше нравятся мужчинам.
    У мужчин все иначе. Сексуальная привлекательность с возрастом сильно не меняется. А у некоторых даже и повышается: мужчина приобретает опыт, состояние, положение в обществе и т.д. А уж в преклонном возрасте, который, надеюсь, всех нас ожидает, женщина не вызывает никаких сексуальных желаний, в отличии от мужчины. Поэтому для женщины так важно, как можно раньше выйдти замуж, родить детей, "привязать" к себе мужчину. Поэтому ВСЕ женщины так переживают по поводу своего возраста и тратят кучу денег на пластические операции.
    Мне мой возраст очень нравится! Я сейчас намного умнее, красивее и интересней, чем был в юности. Уверен, что ни одна женщина не скажет так в 39 лет. Нет, сказать сможет, но соврет...
    Я пишу это не со злорадством... Мне жалко женщин... Я люблю женщин! Они, как бабочки, которые живут только летом и рано умирают (образно).
    Как практический пример моих рассуждений - мой знакомый бросил свою жену и ушел к молодой... На мой вопрос по поводу причин, он ответил:"Причин много, но одна из главных: молодое, свеже-пахнущее тело и ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ секс!".
    Добавлю, что лично мне всегда нравились женщины в возрасте от 30-ти до 40-ка из-за их женственности и мудрости.

    Итог: свободные отношения для женщины противоестественны. Они ей ничего не дают, кроме одинокой старости...
     
  14. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Одно это уже вызывает несогласие...
    "Все женщины"... "все мужчины"...
    Но жизнь не только "в общем", она также и "в частности". :yesyes:
     
  15. наглый пИнгвин

    наглый пИнгвин Специалист

    это обычное стереотипное сравнение.
     
    #15 наглый пИнгвин, 9 авг 2013
    Последнее редактирование: 10 авг 2013
  16. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    :xD:
    Наверное, поэтому меня оно так "задело" за живое..))
    Никогда не "цеплялась" за мужчину..
    Может, конечно, это и грозит "одинокой старостью" в итоге. Не знаю.
    С другой стороны, никто не знает, что его ждет и сколько он проживет. А быть с человеком только оттого, что боишься "одинокой старости" - глупо. Не вариант. Может, и помрешь молодым, да еще и с осознанием того, что жил не с Тем... :(
     
  17. Pianist

    Pianist Странник

    Объясни подробней

    Не ожидал от женщин другой реакции... Жаль...
     
  18. наглый пИнгвин

    наглый пИнгвин Специалист

    это из одной оперы: настоящие мужчины не целуют после минета или неже пупка и т.д. или еще объяснять? или что все мужчины полигамны и пытаются подсознательно оплодотворить как можно больше женщин, я не скажу что я моногамен. но как говорил один актер "многоразовый однолюб", я не могу одновременно любить больше одной. хотя спать - без проблем, но вот "оплодотворить" ни сознательно ни подсознательно не задавался целью, ребенок должен жить в любви и ты должен его быть в состоянии вырастить. вот примеры стереотипов. все люди разные, независимо от пола.
     
  19. Pianist

    Pianist Странник

    В рассуждениях на общие темы невозможно избежать неких обобщений, но твои утверждения в стереотипности моего мышления беспочвенны. Стереотипно скорее твое мышление про равноправие полов, вечную любовь до гроба и т.д.
     
  20. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    А кто здесь говорил о "любви до гроба"? 8)
    Просто жизнь - это не только правила, но еще и исключения... Нельзя все "подогнать" под одну схему.
     
  21. Catwoman

    Catwoman Просто сама по себе...

    Женщина в силу обстоятельств, а в большей степени это в случаях когда она серьезно занята карьерой может и сознательно выбирает именно свободные отношения. То что женщина в силу своего предназначения подсознательно стремится к семейным отношениям не говорит о том что она боится что в 40 лет она будет никому не нужна. Типичный стереотип Мужчина ушел от жены к более молодой потому что ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ секс!! Если семья распадается после стольких лет и в зрелом возрасте тут дело далеко не только в сексе и не в том что женщина постарела.. Виноваты ДВОЕ. Значит и она в какой то степени НЕ ДЕРЖАЛА.. Просто чисто в мужской компании что еще может мужчина сказать? К тому же по большому счету грош цена тому мужчине который так поступает и как правило следующим ходом будет то что молодой жене перестанет казаться ВЕЛИКОЛЕПНЫМ секс с ним и она благополучно подберет себе кого помоложе... а вот горе ловелас окажется в гордом одиночестве потому что если у женщины есть какая никакая гордость обратно она его не примет. У меня есть несколько знакомых пар с подобным исходом, поэтому ситуаций когда мужчина спивается на старости лет в одиночестве на мой взгляд гораздо больше.
     
  22. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    У меня на работе есть пример и другого исхода. Когда женщина приняла обратно (точнее, "зазвала") своего "ушедшего на сторону" мужа. Но вот тут о семейном счастье - речи нет никакой!
    Он по-прежнему хочет и ждет, когда позовут "обратно налево". Она - трясется от страха, что не дай Бог - позовут! Правда, пока не зовут, потому как зачем нужен молодой женщине человек, который бегает "туда - сюда"? Который сам: "всего боюсь, никак не определюсь"...
    Все-таки одним из главных качеств настоящего мужчины является его принципиальная позиция. То есть: "я хочу направо" либо "я хочу налево" либо "я хочу прямо".
    То есть: "я хочу эту женщину" либо "я хочу ту женщину". А если "я хочу и эту, и ту" - равносильно тому, что я хочу всех "в общем" и никого "в частности, конкретно"... Просто ему так удобнее! Но со стороны болтание "туда - сюда" выглядит порой даже комично.
    Вообще мы можем спорить сколько угодно о полигамности мужчин. Но даже с точки зрения психологии доказано: любить два объекта одновременно - невозможно! Своеобразный центр "возбуждения", отвечающий за данные процессы - не раздваивается. И если он "занят" одним объектом, то второму здесь не место.
     
  23. Catwoman

    Catwoman Просто сама по себе...

    Ну и зря зазывала... сам должен решение принимать возвращаться или нет... а уж если принял решение вернуться то будь добр уважай свое собственное решение. Я это так понимаю.Иначе это не мужик, а тряпка.
    А что касается свободных отношений.. а какие по большому счету они могут еще быть когда ты учишься в институте, живешь в общежитии? Когда приходишь получив диплом на работу и начинается наработка опыта..? Знакомство с новыми людьми? Где здесь думать еще и о том что дома голодный муж и маленький ребенок? Конечно пока не будет более менее опыта, стабильной зарплаты и нормированного рабочего дня об этом задумываться не приходится. Я считаю это нормально для современной женщины. КОнечно есть такие которые не гонятся ни за образованием ни за карьерой... Вот они то ловят лохов на залет и быстрее замуж, просто потому что сами по себе ничего не значат, а жить то как то надо.. Например для моих подруг сценарий свободных отношений понятен и все прошли через него в студенческие годы.. В основном выходили замуж после 30. Так что судите сами.
     
  24. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Зазывала зря - это с нашей позиции. У нее - другая позиция. А именно - позиция наименьших затрат.
    Кроме того, у нее "клишированное" стойкое ощущение, что в ее возрасте "ничего большЕго" уже не светит.
    Впрочем, дело не только в этом.
    На мой взгляд, тут есть некое лукавство!
    Я уверена, если женщина практически в любом возрасте и любой комплекции (пример тому моя полутора-центнеровая подруга у которой проблем с мужчинами никогда не было) захочет и приложит усилия, - она всегда сможет "обрести" нужного ей мужчину! Интересного, любящего-любимого, сексуального и далее по списку.
    Но это только в том случае, если она приложит усилия. В том числе - повысит планку требований к себе: станет, к примеру, лучше за собой следить и прочее.
    Вот именно здесь, на мой взгляд, "зарыта собака"...
    Некоторые женщины не хотят себя утруждать!
    Они не хотят над собой работать! Им проще иметь то, что имеют. Пусть и такого "гуляющего мужа", но зато не напрягать себя! Он ведь не требует многого: суп - на плите, секс - два раза в неделю. Если налево ходит, так и того "проще"... Ну, а поговорить не о чем - так и бог с ним...
    В этом и дело: в семейную жизнь (счастливую или нет) вкладывают всегда двое. А что они вкладывают, то в итоге и получают. :yesyes:
     
  25. Catwoman

    Catwoman Просто сама по себе...

    axinya,
    И в этом я полностью с тобой согласна.... Многие предпочитают жаловаться на жизнь и обвинять мужа в том какой он козел.. В тоже время встречая его с немытой головой в мятом халате.. И эта ситуация меня бесит не меньше.
    А все потому что этот стереотип что женский век короток очень давно и плотно засел в головах как мужчин и женщин. На уровне самовнушения что ли. А ведь по большому счету когда говорят о том что короткий "женский век" имеется ввиду то что детородный возраст у женщины чисто физиологически меньше чем у мужчин, что кстати тоже не факт.
     
  26. Pianist

    Pianist Странник

    Разбушевались вы тут...
    Задел за живое? Ответьте тогда: почему женщины маниакально стремятся в законный брак, а мужчины нет? Был неделю назад на свадьбе, так там в попытке поймать букет невесты выстроились даже все женщины, живущие в гражданском браке...
    П.С. Одинокий мужчина проживет спокойно. Одинокая женщина - явление плачевное.
     
  27. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Да, задел!
    Так ведь я сразу сказала что меня это "задело за живое"... И не скрываю...
    Меня всегда задевают за живое обобщения типа "все женщины". Сразу желание быть женщиной пропадает...:lol:

    Ну, это же очевидно.
    Во-первых, те же стереотипы.
    Во-вторых, это же так красиво! Плюс чувство избранности, новизны и пр.
    В-третьих, многие женщины так чувствуют себя более защищенными в социальном плане с точки зрения будущих детей...
    Но в любом случае, есть исключения из этих "всех женщин"... Кроме того, не думаю, что женщине все равно за кого "лишь бы замуж"... Хотя, конечно, есть и такие...

    Женщина, живущая одна - не всегда одинока...
    Да и мужчины не все и не всегда хотят жить "одиноко"...
     
  28. Frosya

    Frosya archer

    вот именно!!! - когда я строила свою карьеру и не хотела
    ничем связывать себе руки, то я принимала свободные отношения!
    а когда я "доросла" до того, что семья для меня все-таки важнее
    карьеры, то свободные отношения стали для меня неприемлемыми!
    так что - каждому свое! и каждый выбирает то, что подходит именно ЕМУ!

    ...с другой стороны, я предпочту быть одной и умереть, как уже говорилось,
    в одиночестве, чем страдать в отношениях, мучаться и жить с кем попало!
     
  29. Catwoman

    Catwoman Просто сама по себе...

    Pianist,
    Ну если нас это зацепило за живое, а вам по всей видимости правда глаза колет...))))) А ведь всего лишь мнение которое отличается от вашего...Буквально 3 июня моя подруга будучи беременной вышла замуж.Причем ее уговаривали это сделать на протяжении целого года...в итоге расписавшись по прошествии 2 месяцев подала заявление на развод... Ну не хочет она этого хомута...гооова даже воспитывать ребенка одна чем вместе с его отцом. Так что случаи бывают разные.... и абсолютно истинно правильного мнения на этот счет быть не может потому что люди все разные.
    Положение одинокого мужчины - уже тем плачевнее чем женщины что женщина может родить ребенка так сказать для себя и жить с ребенком, а вот тех мужчин которые оставили семью очень редко их дети даже навещают не то чтобы жить с ними.
     
    #29 Catwoman, 9 авг 2013
    Последнее редактирование: 10 авг 2013
  30. наглый пИнгвин

    наглый пИнгвин Специалист

    Вот только хотел сказать, между строк у меня написано про "любовь до гроба", но Дорогая axinya, уже опередила:smile:
     
  31. Pianist

    Pianist Странник

    Там же, где у меня про "поцелуи после минета и ниже пупка"....
     
  32. Looking

    Looking Странник

    Свобода - иллюзия. Ты никогда не дашь ее той, кто тебе нужен. Даже не всегда только той. Можешь лишь позволить на минутку ей так думать. что она свободна.
    И если есть у нее привязанность она сама знает, что не свободна. Что бы ни говорила. как бы не отрицала.

    ну, да - может, тебе и противно целовать женщину после того, как она между ног лизала, но все-таки лучше перетерпеть. Или отказаться от минета: попросить ее, чтобы не делала.
    вообще женщины не слишком любят когда после минета мужчина отворачивается. Но если тебе противно - можно поцеловать ее не в губы, а в шею, лицо, грудь. мест на женском теле "до пояса" предостаточно.
     
    #32 Looking, 10 авг 2013
    Последнее редактирование модератором: 12 авг 2013
  33. Failed Dependency

    Failed Dependency Дама с понятием

    Чистая правда. Есть ответственность за тех, кого мы приручили.
     
  34. FGood

    FGood carpe diem

    Failed Dependency,
    приручили??? избранница не кошка и не собачка, чтобы ее приручать - делать ручной, зависимой от тебя. Я так не хочу, мне не нужно домашнее животное, которое будет воспитывать моих детей. Ты близкого друга своего тоже приручаешь и несешь за него ответственность?
    Даже если допустим, то как, объясни, связана ответственность за тех, кого приручили с походом налево?
     
  35. SmakoFF

    SmakoFF Специалист

    частности, это только исключения из правил...повседневного...
    Молодость не всегда выигрывает перед зрелостью,
    но,
    чисто внешне молодость более привлекательна...

    этих "НО", можно по жизни собрать множество...

    как бы что бы не терять мысль...

    Обобщяю, в этом контексте,

    Все женщины, и все мужчины...стареют и теряют свю привлекательность,
    но не все этим обеспокоены...
    так же, не все
    берут от жизни, все что можно не задумываясь...
    многие задумываются, что взять, и как это использовать,

    Так например в отношениях...
    мужчина вероятнее всего смотрит на красоту внешнюю,
    да и женщины, не прочь делать свой выбор по внешним характеристикам...

    Но, это же не все...
    т.е внешнее...нужно для привлечения чувств...

    но, красота она же так обширна...
    каков человек, и в словах своих и манерах, и характером и темпераментом...

    Все это разом, каой то феномен...улавливает чутье, и тогда любовь, как искра возгорает...

    Но, любовь то разной бывает...:yesyes:
    она даже в одном или точнее...обоюдно в сердцах двоих может изменяться со временем...
     
  36. FGood

    FGood carpe diem

    Я хочу и семью и детей и любовь до гроба. Не вижу что мешает все это осуществить не давая обещания верности и тд и тп. Просто не хочу, чтобы поход налево стал поводом для разрыва отношений или для серьезной ссоры, чтобы он воспринимался как просто поход налево6 а может даже совместный поход налево, почему нет? Много говорили и про предназначение женщины и про стремление ее к семейственности, так а я не против, я тоже семью хочу.
     
  37. Looking

    Looking Странник

    Вы играете в слова. переворачиваете их. причем здесь кошка или собака? причем здесь сделать ручной? По сути не вы ее привязываете, а ее чувства к вам. и если эти чувства есть, то она уже в какао-то степени зависима от вас. также как вы посредством своих чувств зависите от нее. это элементарно.
    Уже не говорю о том, что полной свободы вообще в природе не существует. а существует она как некое понятийное представление лишь в некоторых головах. :xaxa:
     
    Failed Dependency нравится это.
  38. Failed Dependency

    Failed Dependency Дама с понятием

    походы налево это пошло и непорядочно... другое дело, полюбить другого человека - но и в этом случае нельзя доставить боль тому, кто рядом
     
  39. SmakoFF

    SmakoFF Специалист

    Вы сами сможете, это прочувствовать на себе...
    как это,
    любить...
    тогда сможите сделать выбор, не внешне, не просто рассуждая, а когда реально чувства...переполняют сердце...
    Вот тогда смотря в глаза любимой, просто и шагу на лево, или на право не сможите...
    И ее не сможите отпустить от себя, если влюбитесь, так по настоящему...

    И это в самом начале, а может быть и на всегда, какова судьба, ваша и ее так и будет...

    И далее для развития темы:

    всегда есть но...
    Этот мир полон разнообразия отношений, и если есть тенденция к влюбчивости (как это моралисты называют блуд), она будет стремится к реализации...
    Потому в обществе, образуются интересные суботношения...
    такие как
    Свингеры -
    Открытый брак -
    Полигамия - это вообще многоженство...
    т.о очень сложная и разнообразная тенденция к изменам, или к изменению, обновлению... порождает такое что вообще изучается научно, и очень давно...
    так что это чувство или желание изменить - сменить партнера можно сказать свойственна многим,
    Но, по разному это проявляется...
    и вот что есть в современном обществе, и достаточно распространено,
    Обмен женами и мужьями
     
  40. Pianist

    Pianist Странник

    Читай внимательно: я не против поцелуя после минета или куни, а наоборот!
     
  41. FGood

    FGood carpe diem

    придерусь к слову "гордятся" - гордость то тут при чем? Действительно, как и в названии темы, рассматриваются отношения свободных людей, а если человек считает другого своей собственностью, это уже не свобода. Но гордится то зачем? есть оно и есть:)
    Придираюсь к словам, любимое занятие))

    есть категория людей, которые так считают, видимо вы относитесь к ним.
    да, полюбить, вы правильно выразились, совсем другое дело, никак не связанное с сексуальной верностью, потому я и развожу эти понятия. Любить - не значит быть верным в любом качестве, это разные понятия из разных областей жизни.
    эту часть совсем не понял

    я с этого начал. Привязанность - это не свобода, это невозможность существовать иначе. К любви отношения не имеет.
     
  42. SmakoFF

    SmakoFF Специалист

    Если вы вникли, сам по себе "своюодный брак" - это компромис в первую очередь...
    это уступка одного партнера другому в его сексуальной свободе...
    что можно рассматривать как жест великодушия,
    их отношения в семье выше собственичества, и так как они не похожи на обычные семьи, они гордятся своим таким великодушием...

    но, по сути гордости то ни какой нет, это напускное (компенсация) я сомниваюсь что они реально не ревнуют...делают вид, и вынужденно принимаю эти условия совметной жизни...
    ради каких либо выгод, но не ради и не во имя любви!

    Любить - это значит быть прежде всего верным, это априори!!!

    но, возможно и такое, что ради, или из - за любви измена прощяется...

    и что самое главное, в семье сексуальные отношения есть основа взаимности и любви!!!

    ах, да вы же о свободных отношениях,

    Но по моему Любовь и измена несовместимы...
    любящее сердце не изменит!

    Я думаю что есть какой то особый вид любви, когда оба изменяя друг другу, остаются верными в отношениях т.е они продолжают жить совместно, воспитывать детей...

    Можно ли эти отношения назвать любовью?

    ладно...
    это, возможно,
    тогда так, что такое свободная любовь?

    Такая любовь, свободна от чувства собственности...ревности...привязанности...

    Тогда, такая любовь, на чем основана, в чем душа такой любви!?

    Тогда как по вашему выражается любовь?

    по моему, если любишь значит привязываешся, чувствуешь зависимость от любимого...от того порой и страдаешь в разлуке...

    Да много тонкостей в этой любви...

    а вот попытка дать любви определение как свободные отношения...
    я думаю не прокатит,
    нет реально у влюбленных свободы друг от друга!!!

    P.s
    я знаю есть такая "аномалия", что ради любви можно все простить, и до бесконечности терпеть...многое терпеть...
    или все свести к взаимному согласию...есть разные варианты...

    и еще эти свингеры, я совсем забыл про них...
    может кто из них, проявит великодушие, и разьяснят как у них в реале с ревностью...
     
  43. FGood

    FGood carpe diem

    SmakoFF,
    собственничество - это не любовь, здесь согласен? это другой вид отношений, напомню в теме я описал что я подразумеваю под любовью, а именно:
    тогда довольно распространенная точка зрения
    не подходит под определение любви. Как раз любя ты не будешь ревновать. Да и почему априори? кто это тебе сказал?
    я не хочу ревновать - это отвратительное чувство и избавиться от него ограничивая другого невозможно! Ревнивец ревнует и ко столбу и я таким был. А чтобы не ревновать надо всего лишь.... не ревновать. Ведь согласись, если есть ситуация, которая тебя расстраивает, то есть приводит в нецелостное состояние, то это лишь следствие твоей реакции на эту ситуацию. Тогда разберись в следствие каких внутренних мотивов она происходит и научись реагировать по-другому.
    по-твоему да. По-моему нет. По-моему любовь не может приводить к страданиям, привязанность да.
    так о том и речь, что не придется прощать, я предлагаю принять друг друга такими какие есть, со всеми проявлениями в том числе и сексуальными. Тогда вероятный поход налево будет восприниматься также как и поход в ресторан. Ведь подумай только: моя любимая сейчас трахается с парнем, который ей нравится, она сейчас получает удовольствие! так от чего же я должен расстраиваться? я же не расстраиваюсь, когда моя любимая тащится от вкусного мороженного)))

    я на счет свингеров, даже не свингеров, я в теме как раз надеялся, что выскажутся люди, имеющие опыт таких отношений
     
  44. Pianist

    Pianist Странник

    FGood,
    отношения, о которых ты мечтаешь, нереальны! Или нереальны длительное время.
    Это как в физике идеальная модель, которая никогда не достижима. Так устроен мир. И слава Богу!
     
  45. FGood

    FGood carpe diem

    нереальны, потому что..... ???
    а на счет мечтаю, мы не идеальны, я не идеален, я хочу задать вектор своих отношениях именно в эту сторону. Прежде всего, потому что хочу отношений искренних

    у меня есть наглядные примеры подобных отношений. В каждом случае развивались по-разному и разными путями они к ним пришли.
     
  46. SmakoFF

    SmakoFF Специалист

    Во взаимной любви, естественно чувство верности, нет просто желания разменивать свои чувства с кем либо еще...

    Хорошо, вы не будите ревновать...
    будите спокойно ждать, свою любимую, когда она удовлетворит свои секс потребности...и придет к вам,
    а может и не придет...
    Или придет, и скажет прощяй!!!
    и ни чего у вас в сердце не ёкнет!?

    Всем известно, что любовь, это эмоциональная привязанность...
    а привязанность - зависимость может вызывать боль, если есть вынужденные долгие растования...
    к тому же если осознаешь что твоя любимая сейчас не с тобой, а с кем то еще в постеле, это как минимум удар по самолюбию...

    Все это эгоизм, скажете, согласен...

    Нам то что это предлогать xa)
    это,
    ваша девушка, будущая жена должна придерживаться той же теории свободных отношений что и вы, только тогда вам будет комфортно вместе...на практике...

    Все это интересно теоретически,
    так свободно, непривязано...
    тогда какой смысл в семье?

    скорее всего в чистом виде свободных отношений, просто в природе нет...
    хотя возможно и есть...
     
  47. FGood

    FGood carpe diem

    SmakoFF,
    напоминаю тему форума "Отношения свободных людей". Есть 2, например, человека, они свободны и строят отношения между собой.
    Второе, мы разговариваем о разных понятиях: в моем понимании
    в твоем понимании любовь это
    Я развожу эти понятия специально, чтобы беседа шла о конкретно определенных понятиях, а не об их представлениях.
    Если говорить про привязанность, давай про привязанность, про то как и когда она возникает и почему. Как она будет возникать в данных или в других отношениях, про страдания, то про страдания. Здесь я хотел услышать мнение людей с опытом, а не размышления на тему возможности или невозможности таких отношений.
    Кстати, утверждение, про невозможность разбивается легко ордним единственным примером.
    Про семью спросил правильно, какой для тебя смысл в семье? И второе, что мешает строить семью при моих взглядах в твоем понимании? В моем ничего не мешает. Более того, исключая такие факторы риска разрыва отношений, как ревность, измена, ложь, я делаю внутрисемейные отношения крепче.
     
  48. наглый пИнгвин

    наглый пИнгвин Специалист

    вот почитал я тут. да без проблем, хотите свободных отношений, живите так, но именно обоюдосвободных, в теории это без проблем, а вот на практике, попробуйте, узнаете. а насчет страданий. в этом мире все имеет две стороны, так и любовь, она дарит наивысшее наслаждение, но так же и наивысшую боль и невозможно этого избежать, можно не страдать в разлуке, а бывает по другому не получается, нельзя жизнь загнать под шаблоны, на то она и жизнь чтобы быть разнообразной. а то о чем создана тема, это обычные отношения по-расчету, такое бывает часто.
     
    #48 наглый пИнгвин, 14 авг 2013
    Последнее редактирование: 15 авг 2013
  49. SmakoFF

    SmakoFF Специалист


    Как я посмотрю, такие люди что то не спешат, поделиться своим опытом.
    Мне тоже было бы интересно их услышать.
    Но пока их нет, я и размышляю в контексте возможности или невозможности свободных отношений...

    И каков этот пример?

    Я не женат...
    и сам можно сказать нахожусь в свободных отношениях,
    но ни рискну семью создать на принципе свободных отношений...


    Что мешает?
    Вы просто не можете исключить все факторы риска...
    и самый главный это психологический дискомфорт, создаваемый фактором открытой измены...

    К примеру, вот такая ситуация...
    Ваша жена, наряжается, уже второй час, крутясь у зеркала...
    потом говорит вам,
    _Милый меня сегодня не жди ночью, я немного сегодня расслаблюсь...
    ...а у вас дети малые, их кормить поить нужно...
    вобщем вы остаетесь на ночь один на один со своими фантазиями...

    Для вас, это не будет изменой, это просто жена
    пошла удовлетворить свую сексуальную потребность с кем то из ваших друзей...

    Следущей ночью, будет ваша очередь...


    Через какое то время вас будет уже раздражать, сам факт вот такого поведения...
    У нее появятся подарки от него, и не только шмотки,
    ее тело тоже будет носить отпечатки страстно проведенной ночи...

    И...не всегда она после бурных ночей, сможет вам дать столь желанное вам ее ласки и страсть...

    вы начнете ощущать себя обделенным ее лаской, менее желанным...

    Вы скажите, что...
    я же тоже свободен. и если она не дает,
    то воспользуюсь своей свободой и пойду к ее подруге...

    вы тоже начнете пахнуть, ее духами...и на теле вашем будут следы страсти...

    И...не всегда сможете, удовлетворить потребности своей жены...после бурной ночи...
    она начнет ощущать себя обделенной в вашей ласке, менее желанной...

    И...в отношения проникает холодок неудовлетворенности...


    Ладно,
    допустим, вы поняли друг друга, и не ревнуите...свои измены не считаите изменами, не лжоте, говорите правду...
    _Я пошел к Свете, не жди меня ночью...
    И...на уровне понятийном вы как бы вместе,
    но сексуально вы уже врозь...
    И как можно все урегулировать до мелочей, так что бы не получилось разрыва...
    вобщем все это сложно...
     
    #49 SmakoFF, 14 авг 2013
    Последнее редактирование: 15 авг 2013
  50. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    По роду интересов и профессиональных занятий мне довольно часто доводилось общаться с людьми, которые в тот или иной период своей жизни выбирали эти самые "свободные отношения". Есть такие среди моих друзей и просто хороших знакомых. И как "сторонний наблюдатель" я могу констатировать следующее:
    - отношения "свободных пар" в подавляющем большинстве случаев заканчивались разрывом (быстро или спустя какое-то время) и завязыванием отношений с другими партнерами уже не на свободной основе.
    - да, есть в моем "поле зрения" пары, еще состоящие в свободных отношениях. Однако отмечу: в данном случае мне сложно назвать это союзами "любящих друг друга людей". С течением времени данные пары ведут совместный быт и, между нами, практически называют любимыми совершенно иных людей. :(
    Справедливости ради отмечу, что на протяжении нескольких лет им удавалось "удерживать" свободные отношения в том формате, о котором мечтает автор темы. :yesyes:

    В целом же, если человек обуреваем идеей претворить в жизнь модель "свободных отношений" ему придется довольно сильно потрудиться над гармонией в этих отношениях. Причем потрудиться - не ему одному.
    С точки зрения психологии отмечу, что главной задачей здесь станет смещение акцентов. ;)
    То есть, чем, по обыкновению, является секс для влюбленной пары? Проявлением любви. То есть, одним из важнейших ее проявлений. Мы зачастую рассуждаем следующим образом:
    "Я люблю именно тебя. Я занимаюсь сексом именно с тобой, даря именно тебе наслаждение. И в свою очередь именно ты доставляешь это наслаждение мне".
    Секс выступает здесь неким способом "дарения чего-то уникального" (даже как дарение себя). Того, что другим не предназначено. Таким образом, вы выделяете своего партнера из ряда и многообразия других людей. И вот...
    В какой-то момент вы решаете раздвинуть границы и начать "дарить себя"... кому-то еще. Многим. В этом случае для гармонии отношений придется сместить акцент с секса!
    То есть, вам придется предложить вашему партнеру нечто уникальное, что вы не предлагаете другим! Но что это будет - решать должна каждая пара в индивидуальном порядке. И вот на этом месте спотыкается большинство людей, радеющих за свободные отношения...
    Дело в том, что далеко не всегда та альтернатива, которую вы предложите вашей половине будет восприниматься ею как достойная альтернатива. Даже если она (или он) и не подаст вида, что подобная подмена чем-то не устраивает.
    Именно поэтому все ухищрения, типа: "с другими мужчинами не целуюсь в губы" или "с другой женщиной - только раком, а с тобой еще и боком" - чаще всего не прокатывают. xa)
    Здесь понадобится нечно глобальное, что позволит вашему партнеру ощущать себя избранным, несмотря на то, что с другими вы также занимаетесь сексом. Он должен ощущать, что любите и выделяете вы именно его! И словами наподобие "но ведь люблю-то я, Люся, все равно только тебя" - не отделаетесь... :no:
    Если вам не удастся подобрать достойную альтернативу, которая в какой-то степени будет олицетворять вашу любовь к партнеру, то развиваться ситуация будет, скорее всего, следующим образом.
    С течением времени в душе (в мозгу) вашего партнера начнут расти сомнения. Он думает: "я отдаю ему всего себя, выделяю его из всех. Он подобного - не делает". Соответственно, он почувствует несправедливость по отношению к себе.
    Разумеется, в конце-концов, данная несправедливость будет "исправлена"! Причем исправлена одним из наиболее простых способов: вас также выведут из разряда "уникальных" (и уже не только в сексуальном плане, а в плане отношения к вам). Вы будете поставлены в ряд "со множеством". Ну, и безусловно, свято место пусто не бывает. Рано или поздно из множества мы все равно выделаем кого-то для нас - важного-уникального.
    Итог:
    Король умер. Да здравствует Король! :ciaoboy:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей