Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Геи и стрейты

Тема в разделе "Гей форум", создана пользователем Gemini, 27 авг 2015.

  1. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Как ни крути, а это - не стереотип.
    И я сейчас не говорю о свободных, ищущих индивидах. В этом случае все ухаживают за собой.
    Но если сравнить в большинстве своем геев, состоящих в длительных отношениях и гетересексуалов, то на лицо печальная картина. В то время, как первые продолжают следить за собой, поддерживать хорошую физическую форму; вторые - просто "отпускают" себя. Растут животики, скашиваются лица, пропадает стать..
    Почему так?
     
  2. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Да ладно, не в ориентации дело.
     
  3. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Будешь отрицать факт, что занятые геи более ухоженные в целом?
     
  4. LyzzeR Ты прав, и среди других ориентаций это происходит
    Gemini Он же имел другое ввиду
    Оглянись вокруг, многие "успокаиваются" и перестают за собой следить, как только получат желаемое)
     
  5. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Фиг знает, не собирал статистику.
    Люди в большинстве своем именно такие. Ленивые, инфантильные, подтянутых то единицы в общей массе если посмотреть объективно. Да ну и смотря что считать ухоженностью.
     
  6. Kostja

    Kostja Эксперт

    Потому что в браке человек ленивым становится. Многие знакомые ровесники, которые женаты, располнели от семейной жизни. Как мужчины, так и женщины. Еще меньше нервничаешь, когда семья есть.
    Человек сексуально активный просто вынужден форму держать, потому как образ жизни обязывает. В семье активность низкая, семья только для женщины хорошо.
    Я одно время думал, что в браке у мужчины меньше тестостерона вырабатывается, от того и полнеет.

    Но геи сами по себе обычно стройные, худые. Их ориентация соматически обусловлена тоже. Следят они за собой больше, потому что они к женским привычкам склонны.
     
  7. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Константин, это, пардон, брехня.
     
    Luxman и Harlequin нравится это.
  8. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Погоди. Соматический - это телесный. Ты говоришь, что ориентация мужчины зависит от его конституции?

    Это правда. Но геи все же продолжают следить за собой даже тогда, когда вступают в длительные отношения. Или ошибаюсь?

    Да хоть в весе не взлетать, спортивную форму не терять. Уже хорошо. Но мне кажется, мужчины в гетеросексуальных браках, более склонны опускаться, махать на себя рукой. И это странно мне. Почему гей старается остаться привлекательным для своего мужчины, а стрейт, не так уж и старается ради женщины своей.
    У меня есть версия, возможно долгие связи - явление более редкое у геев и они не могут позволить себе пренебрежение своей внешностью? Или бред несу?

    Так я сравниваю именно пары. Тех, кто имеет партнеров.
     
    Фартовый нравится это.
  9. Kostja

    Kostja Эксперт

    Конечно еще и от этого. Очень редко бывает, что маскулиный мужчина предпочитает свой пол. Обычно отклонения на гормональном уровне (соматика) и психическом, и дают нарушения ориентации психосексуальной. Если понимать это как нарушение, хотя по сути дела, у таких "мужчин" - нарушения развития в плане мужского здоровья, а только потом и сексуальность формируется на основе их такого состояния.

    У многих геев - нарушение полоролевого поведения, потому и привычек больше женских.

    Потому что гей - это не мужчина, они больше к женскому типу относятся.
     
  10. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Да с чего ты взял вообще, Константин. Это твоя теория? Или наблюдения из жизни.
    Тут надо еще уточнить, что ты понимаешь под женскими привычками.
     
  11. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    В порно одни маскулиные геи и встречаются.
    Так они из качалок не вылазят вроде.
     
    Harlequin и Властилина Рен нравится это.
  12. Kostja

    Kostja Эксперт

    Нет. Это из сексопатологии. Геев очень мало, поэтому встретить их в жизни сложно. Всего один раз в своей среде обитания с таким случаем сталкивался, но не лично. Но там непонятно - гей, или педераст пассивный.

    В гей порно в основном гетеросексуалы снимаются. Фантазии режиссера порно фильмов, и сексуальные потребности зрителей.
     
  13. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    А в жизни все прозаичнее. У человека на лбу не написано, какая у него ориентация. Женственный гей это скорее из разряда стереотипов.
     
    Harlequin нравится это.
  14. Kostja

    Kostja Эксперт

    Ориентация вообще нигде не принята, в мед. карточке ее не пишут, в паспорте тоже. Есть вот только тип сексуального поведения.

    Много латентных гомосексуалистов. Просто их проявления сексуальности подавлены условностями, или сами в себе такие наклонности подавляют, а будь подходящие условия - давно бы склонились к гомосексуальному образу жизни.
    Вот эти неуверенные в себе юноши (женственные, с нарушением полоролевого поведения) обычно и становятся гомосексуалистами, но не все. Зависит от условий обитания.
     
  15. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Ориентация когда закладывается? Это разве приобретенная штука.
    Ну вот так, по факту - всего один раз мне встретилось чудило, одетое в розовые джинсы, с маникюром, манерное, игриво покачивающее тощими бедрами при ходьбе. Лично с этим существом не знаком, увидел на улице.
    Ты наверное таких имеешь ввиду, так это исключение, Константин.
     
  16. Kostja

    Kostja Эксперт

    По медицине считается, что "ориентация психосексуальная" формируется как и все остальное при развитии. Начиная с пубертатного возраста и примерно до 26-ти лет. Все, потом уже сексуальные наклонности не меняются. Если гей, то такой и будет, если гетеро, то тоже, и если пробовал бисексуальные связи, то будет и дальше желание такие иметь.

    Вот это и есть гей. Конечно для порно он не сгодится, кто таким будет любоваться. В гей порно все любят, что-нибудь красивое смотреть, вот и снимаются там гетеросексуалы.
     
  17. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Как это проверить. Что именно гей, а не двинутый.
     
    Harlequin нравится это.
  18. Kostja

    Kostja Эксперт

    Так среди них много "двинутых". Потом соответственное сексуальное поведение. Это кстати одна из причин, почему больше не принято преследовать людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Потому что они люди с психическими отклонениями.
    Раньше в психиатрии было определение "половые психопатии". Теперь политика другая и это называют сексуальными ориентациями.
    Но никто не отменял такое психическое заболевание как психопатия. Вследствие чего и происходят нарушения ориентации психосексуальной, в этом случае по полу объекта влечения.
     
  19. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Любое психическое заболевание поддается лечению, ну либо частичной коррекции. Следуя твоей логике ориентацию можно *исправить*.
     
  20. Kostja

    Kostja Эксперт

    Нет. Лечат только проявления психических заболеваний. Сами психиатры так и говорят, что располагают на сегодняшний день такими психотропными средствами, что могут лечить любые проявления психических заболеваний.То есть пока пьет таблетки - меньше проявлений, и соответственно либидо слабее, потому как либидо от психики зависит, а поскольку психическая деятельность подавлена таблетками, то и сексуальные наклонности соответственно.

    Психопатия - врожденная, или приобретенная в раннем детстве неполноценность нервной системы.
     
  21. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Допустим. Как быть с теми геями, которые не попадают под твое описание женственных, тощих, манерных, а выглядят и ведут себя как среднестатистические омп.
     
  22. Kostja

    Kostja Эксперт

    На форуме есть такой один, или два, но они говорят, что бисексуалы. Геев всего 1 %. Остальные, то бисексуалы.
     
  23. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Ну и как объяснишь тот факт, что би не имеет тех же женских привычек что и гей.
     
  24. Kostja

    Kostja Эксперт

    Эти что на форме, они активную роль предпочитают. Я не верю в би ориентацию. Считаю, что в основном человек либо гетеро, либо гомо.

    Би ориентация раньше просто называлась - сексуальная распущенность.
     
  25. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Би-пассив это маскирующийся гомо? При этом испытывающий влечение к женщинам. Но геи лишены такого влечения.
    То бишь в твоей теории явно брешь.
     
  26. Kostja

    Kostja Эксперт

    Многие гомосексуалисты живут в гетеросексуальном браке. Не могут принимать себя такими как есть.

    Не уверен. Потому как мужская и женская сексуальность разные вещи. Здесь нельзя с таким подходом быть - что если не так, то обязательно вот так. Влечения может и лишены, но сексуальное возбуждение могут испытывать. Для секса нужно сексуальное возбуждение. Влечение нужно для того, что-бы знакомиться.
     
    Gemini нравится это.
  27. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    А эти два понятия могут быть оторваны друг от друга?
     
  28. Ну парни развернули вы темку)!
    Не буду мешать)
    Доброй ночи!!
    Я уже где то отписывалась, кого как называют и кто что делает)
     
  29. Twisted

    Twisted Sister
    Команда форума

    Gemini, я пару лет назад тоже задавалась этим вопросом, и находила тогда в исследованиях и статистике, что геи действительно более "фит", чем гетеро и лесбиянки. Дело в том, что люди стараются соответствовать запросам потенциальных партнеров. Мужчины любят глазами, поэтому чтобы понравиться и стать избранником или избранницей мужчины, люди подсознательно выбирают фигурочку. А когда начинают жить вместе, женщин гормоны, и занижение социальной и развлекательной активности заставляют жиреть, и выбираться из этого тела все тяжелее и тяжелее, получается круговорот - от занижающегося с годами метаболизма падает энергия, а без энергии метаболизм не разгонишь и на фитнес-подвиги себя не раскрутишь. В то время, как мужчинам в 9 раз легче худеть и поддерживать фигуру и активность благодаря тестостерону и объему мышечной массы, где жир перерабатывается в энергию. В гей-союзах дети - это не такое распространенное явление, как у гетеро, поэтому крепость гей-семьи не поддерживается этим фактором. Это само по себе занижает у людей ощущение стабильности, поэтому геи не теряют завоевательского духа. Оттуда и стремление следить за собой, чтобы продолжать нравиться и находиться в боевой готовности.
     
    Фартовый и Gemini нравится это.
  30. Kostja

    Kostja Эксперт

    Да. В доказательство тому сексуальное возбуждение при просмотре порно. Нельзя же сказать, что ты при этом испытываешь половое влечение.
     
  31. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Зато можно сказать, что возбуждение возникает только при созерцании женщин. Или мужчин.
    С влечением это не связано?
     
  32. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Очень очень очень интересная мысль.
    Жаль только, что ко мне никаким боком. А значит, может быть и неверной. Не во всех случаях.
     
    Фартовый нравится это.
  33. Kostja

    Kostja Эксперт

    Нет. Половое влечение - это то, что при реальном контакте с женщиной. При просмотре, только на основе визуального сексуальные реакции идут. Есть определение - "Объект влечения". То есть - та девушка, с которой общаешься реально (на улице, на работе, в быту).

    Это уже зависит от твоей "ориентации психосексуальной". Твоего сексуального стереотипа. Нам ведь далеко не все девушки нравятся.
    Только те, которые похожи на наш сексуальный стереотип. Вот в теме "Я бы вдул" можно примеры стереотипов посмотреть.

    Перверсии в основном только у мужчин встречаются.
     
  34. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Ну так не могут сексуальные реакции возникать при просмотре любого порно вне зависимости от предпочтений.
     
  35. Kostja

    Kostja Эксперт

    Всегда только в зависимости от предпочтений. Чем больше порно совпадает с твоими сексуальными фантазиями, тем сильнее возбуждение.
    Самое лучшее в этом деле ориентироваться по копулятивному (совокупительному) циклу мужчины и его составляющим. Там лучше видно - где половое влечение, а где сексуальные фантазии и сексуальное возбуждение.
    1. Нейрогуморальная составляющая - кровь и гормоны.
    2. Психическая составляющая - от возникновения "половой доминанты" (когда девушка на улице понравилась сильно), до умения склонить объект влечения к близости.
    3. Эрекционная составляющая.
    4. Эякуляторная составляющая.
     
  36. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    И я так думаю..)

    =)
    Да прост неохота возвращатся к теме виртуальных отношений опять. А то от темы основной отойдем.
     
    Kostja нравится это.
  37. Harlequin

    Harlequin ...ergo sum.

    :lol:

    То было раньше. :(

    Старушка Википедия гласит:
    "Бисексуа́льность — в широком смысле слова феномен человеческой сексуальности, который включает или может включать в себя бисексуальную ориентацию, бисексуальную идентичность и/или бисексуальное поведение.

    В более узком смысле слова бисексуальность — это бисексуальная ориентация, то есть одна из возможных сексуальных ориентаций, определяемая как романтическое (чувственное), эротическое и/или половое влечение к лицам двух полов или гендеров, не обязательно в равной степени и не обязательно одновременно" :reader:

    "Гомосексуальность в широком смысле — это один из видов сексуальности человека, складывающийся из гомосексуальной ориентации (сексуального влечения к лицам своего пола), гомосексуальной идентичности (осознания себя как лица гомосексуальной ориентации) и гомосексуального поведения (сексуальной практики с лицами своего пола).
    В узком смысле слова гомосексуальность — это одна из трёх типичных сексуальных ориентаций, определяемая, как эмоциональное, романтическое, эротическое либо сексуальное влечение только и исключительно к лицам своего пола.":oldman:
     
    Фартовый нравится это.
  38. Kostja

    Kostja Эксперт

    С таким подходом к этому "феномену" вы только запутаетесь. Потому что официально есть только определение "Ориентация психосексуальная". То есть ближе к делу. Есть ее нарушения: по полу объекта влечения (гомосексуализм), по объекту влечения (фетишизм), по возрасту объекта влечения (педофилия).

    Ориентация психосексуальная - направленность полового влечения, определяющая выбор сексуального партнера и особенности полового поведения. Формируется с раннего детства. Образ идеального партнера первоначально ориентирован на внешние признаки и является сплавом эротически значимых, но разнородных качеств, а его формирование завершается появлением влюбленности в объект, похожий по нескольким признакам на идеал, отвечающий идеальным установкам личности. Формирование установки происходит в эротических меж половых контактах (танцы, объятия, поцелуи, телесные ласки, вплоть до петтинга).
    Ко времени наступления половой зрелости завершается формирование психосексуальной ориентации. Сложившаяся психосексуальная ориентация отличается высокой стабильностью, и ее изменение в последующем оказывается возможным лишь в известных пределах при переживании кризисных ситуаций
    В реальной практике половых отношений всегда были и имеются люди с извращённой психосексуальной ориентацией - гомо- или бисексуальной.
    Причиной изменений сексуальной ориентации могут быть: условия воспитания и чувственные впечатления в детстве, когда ребёнок находится под гиперопекой матери и в какой-то мере отвергается отцом; воспитание ребёнка в духе недоверия, пренебрежения к противоположному полу; запечатление чувственного удовлетворения (нередко с оргазмом) с партнёром того же пола при первичной реализации сексуальной потребности (совместный онанизм у детей); вынужденное длительное пребывание в однополой школе,
    равнодушное отношение к противоположному полу с сосредоточенностью на собственных сексуальных переживаниях; патологические сдвиги в функционировании эндокринных органов, в особенности на уровне деятельности половых желез, и ситуационные личностные сексуальные акцентуации характера.
    В профилактике возможных отклонений от нормы в сфере психосексуальной ориентации важное место отводится правильному половому воспитанию, скорректированному с учётом полноценных для общефизического, психического и нравственного развития условий.

    Так и сейчас. Теперь просто не принято преследовать проявления некоторых сексуальных наклонностей. Если медицински к этому подходить, то это все те же "половые психопатии". Никто при попытках разобраться в сексуальных проблемах не будет к этому делу так подходить:
    Никакой это не феномен. Потому что у нормального мужчины просто не будет эрекции при гомосексуальном контакте.
    Есть люди склонные к распущенному сексуальному поведению. Это психопаты, или с акцентуациями характера. Конечно, когда у них при таком поведении возникают социальные проблемы, то удобно прикрыть это "бисексуальной ориентацией".
     
  39. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    А у гея не будет эрекции при контакте с женщиной. Ты, Константин, противоречишь сам себе порой.
     
  40. Kostja

    Kostja Эксперт

    У многих геев так и есть. Нет достаточного сексуального возбуждения - нет хорошей эрекции. Такое наблюдается например при анэякуляторном расстройстве (когда при длительном половом акте у мужчины нет оргазма). Потому что скрытые гомосексуальные наклонности не дают при половом акте с женщиной достичь нужного сексуального возбуждения. У бисексуалов такое тоже может быть. Потому как либидо незрелое. То есть и к тем не сильно, и к тем не сильно. Основано больше на сексуальном возбуждении, чем половом влечении.
    Со мной так было, но я не знал, что такое возможно - что-бы при нормальной эрекции нельзя было достичь оргазма при длительном половом акте с девушкой. Пока я не представил себе свои любимые сексуальные фантазии (гомосексуальные), кончить не смог.
    Я никакой не бисексуал, и не гей, но вот по моему случаю очень хорошо видно как происходят нарушения "Ориентации психосексуальной".
     
  41. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Что значит *не сильно*? Как это определить?
    У многих би крен в какую то одну сторону, то есть вот такого равного *не сильно* как раз не наблюдается.
     
  42. Kostja

    Kostja Эксперт

    Только косвенно. Сами эти люди не осознают - слабое у них, или сильное влечение. Как магнитное поле, о его силе и наличии мы можем знать только по его влиянию на другие тела.

    Правильно, как у детей в незрелый период. Потому детей и оберегают от контактов со взрослыми и "неправильной" информации на сексуальную тему. Что-бы пока у них незрелое либидо, никто их не "портил". Незрелое либидо - хорошая почва для всяких отклонений.
    Вот эти бисексуалы где-то в детстве, или в подростковый возраст и были "испорчены". Потом ни к тем нет нормального влечения, ни к тем, а сексуального возбуждения могут достичь только всякими извращенными способами. Поэтому обычный половой акт даже с привлекательной девушкой, не дает полноты ощущений и например нет оргазма.
     
  43. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Если это правда, то почему так. Есть ответ?
     
  44. Kostja

    Kostja Эксперт

    "Истинный гомосексуализм может рассматриваться как один из вариантов сексуальной ориентации, которая сама по себе в настоящее время не рассматривается в качестве расстройства, но может выступать в рамках таких психических девиаций, как психопатии, олигофрении, шизофрения и др.; как самостоятельная категория в современной классификации психических болезней (МКБ-10, 1994) он более не учитывается. Взамен этому выделяются следующие варианты психологических и поведенческих расстройств, связанных с сексуальным развитием и ориентацией:

    1. Расстройство полового созревания: пациент страдает от сомнений в собственной половой принадлежности или сексуальной ориентации, что приводит к тревоге или депрессии; наиболее часто это имеет место в юношеском возрасте у лиц, которые не уверены в том, являются ли они гомо-, гетеро- или бисексуальными, или у лиц, которые после периода явно стабильной сексуальной ориентации, часто со стабильными отношениями, обнаруживают, что их сексуальная ориентация изменяется.
    2. Эго-дистоническая сексуальная ориентация: половая принадлежность или сексуальное предпочтение не вызывают сомнения, однако индивидуум хочет, чтобы они были другими по причине дополнительно имеющихся психологических или поведенческих расстройств, и может искать лечение с целью их изменить.
    3. Расстройства сексуальных отношений: нарушения половой принадлежности или сексуального предпочтения вызывают трудности в формировании или обеспечении отношений с сексуальным партнером. Каждая из этих категорий может иметь одно из следующих уточнений: гетеросексуальный тип, гомосексуальный тип, бисексуальный тип (используется только при очевидности сексуальной привлекательности обоих полов), другой тип (включая препубертатный)."

    У меня такое было в 16-17 лет.
     
  45. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Ок. Люди не осознают, но если ты используешь градацию слабо-сильно, значит представляешь, о чем речь.
    Слабое магнитное поле можно представить.
    *Извращенные* способы только бонусом идут, поверь.
    Обычных способов никто не отменял при этом.
     
  46. Kostja

    Kostja Эксперт

    Мне обычные давно не интересны. Как фантазии, так и реальные контакты. Я вот тут иногда фотки и гифки выкладываю, но это те, которые слабо меня возбуждают. Если я буду заниматься тем, что на моих гифках, то не кончу. Удовольствие будет, но не достаточно.

    Тут еще Палм такой. У него тоже расстройство влечений. Может и вследствие вялотекущей шизофрении. Я на него только посмотрел и сразу подозрения пошли. Его поведение и вопросы на форуме, а потом его фотки и рисунки.
     
    Gemini нравится это.
  47. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Костантин, соскальзываешь с темы мягко и плавно. С тобой предельно ясно, ты тут особенный в этом плане, но ты же всех би этим пунктом обобщил. Вот и непонятно, собственно, на чем ты основываешься кроме теории.
    Просто такое впечатление, что есть куб, а ты видишь всего одну грань. Маловато у тебя информации, чтобы делать выводы.
     
  48. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Я скажу так. Если бисексуал способен полюбить представителя своего гендера, то какой он тогда похотливый скот?
    Чувства все расставляют на свои места.
     
    Фартовый нравится это.
  49. Kostja

    Kostja Эксперт

    Я больше люблю с медицинской точки зрения к этим проблемам подходить, потому что психиатрия и сексопатология конкретнее объясняют некоторые проявления и отклонения сексуальности.

    Когда популисты говорят что это врожденное, то мне это ни о чем не говорит.

    Основываюсь в основном на своем примере. Если к моим сексуальным наклонностям добавить некоторую лучшую способность к коммуникативным навыкам, то наверное уже все перепробовал бы. Потому что вот в детстве я не очень стеснялся проявлять свои наклонности с приятелями, а потом меня или пристыдили, или высмеяли за это, и я по другому себя вести стал. Такая среда обитания была гомофобная. Вот будь я в другой среде, то и проявления сексуальности были бы больше такие, которые самому нравятся.

    Нет. Вот раньше я тоже когда не знал, то искал любую информацию, а потом случайно и натолкнулся на то, что по этим проблемам действительно известно.
    Да, я показал как эти сексуальные нарушения выглядят на моем примере. Вследствие психопатии.
    Раньше сексуальные извращения, в психиатрии рассматривались в разделе о психопатиях, и теперь так.

    Я ту что не моя в кавычках пишу. Если вы ее не принимаете, то значит тоже предпочитаете видеть одну грань.

    Да, я уже говорил, что свою сексуальную ориентацию лучше определять не по сексуальным фантазиям, а по платонической фазе либидо (влюбленности).
     
    Gemini и Фартовый нравится это.
  50. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    LyzzeR ты не это все время искал?
    Вроде ведь понятно все.
     

Поделиться этой страницей