Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Соотношение полов

Тема в разделе "Сексуальное здоровье", создана пользователем Kostja, 20 фев 2016.

  1. Kostja

    Kostja Эксперт

    "Соотношение полов в природе определяется количеством самцов, приходящихся на 100 самок.
    При этом различают первичное соотношение полов, то есть соотношение полов зигот, вторичное - соотношение полов при рождении и третичное - соотношение полов зрелой, способной размножаться популяции.

    Для вторичного соотношения ( при рождении ) характерно преобладание числа самцов над числом самок. Однако это нельзя объяснить более высокой жизнеспособностью мужских эмбрионов: исследования соотношения полов погибших эмбрионов и у животных и у человека приводят к противоположному выводу.

    Несомненный интерес представляет динамика соотношения полов в периоды войн Так во время Первой мировой войны вторичное соотношение полов во всех воюющих европейских странах возросло на 1- 2,5% и достигло максимума в Германии. В годы войны и некоторое время после неё в воевавших странах мальчиков рождается относительно больше, чем в предвоенные годы. Аналогичное возрастание наблюдалось и во время Второй мировой войны. Из гипотез, объясняющих это явление наибольшее признание получили те, которые связывают этот феномен с наблюдаемой в периоды войн сексуальной активизацией молодых людей, приводящей к снижению среднего возраста родителей, что прежде всего ведёт к увеличению числа первородящих, в том числе первородящих молодого возраста. Уже давно было замечено что вторичное соотношение полов падает с увеличением возраста матери. Так для двух возрастных групп матерей 18 - 20 лет и 38 - 42 лет - вторичное соотношение полов составляет соответственно 120 и 90. Вторичное соотношение полов максимально при первых родах и падает при последующих, а также с возрастом отца.

    Многочисленные наблюдения свидетельствуют о решающей роли в определении соотношения полов физиологического состояния самца.
    При спаривании после раздельного содержания как правило увеличивается рождение самок, а с повышением интенсивности половой деятельности самцов в потомстве растёт численность мужских особей.

    Предполагается концепция о механизме обратной связи, который регулирует вторичное соотношение полов при отклонениях третичного соотношения полов от оптимальной величины. По этой концепции третичное соотношение полов является специфическим параметром популяций данного вида, определяемым условиями среды. Вторичное же соотношение полов представляет эволюционно сложившуюся характеристику вида и предназначено обеспечивать оптимальную характеристику третичного соотношения полов в меняющихся условиях обитания. Иными словами, соотношение полов у потомства зависит от соотношения полов у поколения родителей, вследствие чего любое оптимальное нарушение соотношения полов взрослых особей вызывает такое изменение в соотношении полов их потомства, которое приводит к восстановлению оптимального соотношения полов в популяции в целом. При этом возникает вопрос - каким образом каждая конкретная особь получает информацию о состоянии целой популяции и каким механизмом регулируются действия этих особей, необходимые для того чтобы произвести на свет потомство преимущественно того, или иного пола? Такого рода универсальным механизмом обратной связи является интенсивность половой деятельности. Эта последняя связана прежде всего с третичным соотношением полов ( для каждого пола она тем ниже, чем больше в популяции особей того же пола и тем выше чем больше особей противоположного пола ). С другой стороны интенсивность половой деятельности связана с физиологическими параметрами самого организма, составляющими внутренний вентиль той же системы."
     
  2. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Kostja а теперь своими словами
     
    Katalina и травиата нравится это.
  3. Kostja

    Kostja Эксперт

    Задавайте вопросы по поводу статьи. ) Что непонятно, с чем не согласны, может ещё что то знаете по этому поводу.
     
    #3 Kostja, 20 фев 2016
    Последнее редактирование: 20 фев 2016
  4. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Так трудная статья. Ни фига не понять. В чем главная мысль в двух словах?
     
  5. Kostja

    Kostja Эксперт

    Объясняется чем обусловлена рождаемость большего количества мальчиков, или девочек.

    Вот например если мужчина долго воздерживался и не занимался мастурбацией перед сексуальным контактом, то скорее всего получится девочка.

    Чем больше в обществе сексуальная активность, тем больше мальчиков рождается.
     
  6. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Всегда после глобальных войн и эпидемий рождается больше мальчиков. Научно доказанный факт. А вот насчет того что ты сказал, не уверена.
     
    Фартовый нравится это.
  7. Espanol

    Espanol Позитив

    А что тут обсуждать? Много сложного текста, скопированного с другого сайта. Замудрёно и скучно.:coffee:
    В чем смысл? нам надо чаще сексом заниматься чтобы мальчики рождались или чего?
    :poppcorn:
     
  8. Kostja

    Kostja Эксперт

    Нет. Известно что в такие периоды наблюдается сексуальная активизация молодых людей, приводящая к снижению среднего возраста родителей, в том числе первородящих молодого возраста.

    Вторичное соотношение полов ( при рождении ) максимально при первых родах и у молодых мам, и для этого соотношения характерно преобладание мальчиков.

    Это пожалуй лучшее объяснение почему после войн больше мальчиков рождается.

    Что чем больше в обществе сексуальная активность, тем больше мальчиков рождается?

    Сексуальная активность это к третичному соотношению относится (соотношение полов зрелой, способной размножаться популяции). То есть для начала нужны данные статистики, что бы выяснить положение дел по этому соотношению. Если выяснится, что больше мужчин, то значит с обществе высокая сексуальная активность была в тот период, который предшествовал этому соотношению.

    Для примера возьмём в качестве этой "зрелой, способной размножаться популяции", людей 28-ми летнего возраста. Если среди них больше мужчин, то значит в 1998 году была высокая сексуальная активность населения в той местности, в которой эти исследования проводим. Ну это так, для примера.
    Соответственно, если искать связь между соотношением полов и какими-то потрясениями в обществе, то можно из такой статистики тоже многое узнать.

    Сейчас психиатры и психологи говорят, что среди молодёжи очень много личностей нарциссического типа, а известно, что таких особей появляется больше когда в обществе было много потрясений. В более менее благополучном государстве вы такого не увидите. Кстати, когда врачи говорили об обществе в котором среди молодёжи много нарциссических личностей, то хотели сказать о постсоветском пространстве. Сегодняшняя Россия, и прилегающие к ней страны.
    Но это так, опять же для примера - как по таким исследованиям можно полагать о положении дел в стране.

    Нужны данные статистики по третичному соотношению полов в более менее развитых регионах России. Можно и по столичным городам. Только брать из того населения, которое коренное, или уже давно там проживает. Всякую инвазию (гастарбайтеров, нелегалов) в расчёт не брать.

    Да, если ты молодой и сексуально активный, то скорее всего первыми у тебя будут мальчики.

    Вот если я в 39 лет сделаю ребёнка, то скорее всего первая будет девочка. Конечно, если жене при этом тоже где-то 30 лет.
     
  9. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Какая чушь все это, Константин.
    Природа просто поморщит нос от твоих псевдотеорий и докажет тебе обратное в твои 39 лет. Если ты вздумаешь вдруг обзавестись потомством.

    Норвегия, Дания, Швеция..да все скандинавы.
    Или что ты там понимаешь под благополучием государства?
    Перечислены развитые страны.
     
  10. Kostja

    Kostja Эксперт

    Это у тебя всё с потолка берётся, а я привел, то, что известно науке по этому поводу.

    То что ты говоришь относится к философии. Какие-то абстрактные доводы.

    У меня один знакомый сделал ребёнка после 40-ка лет. Планировали, поэтому следил несколько месяцев за здоровьем, наверняка и воздерживался до самих половых актов. Получилась девочка. Что сходится с теориями.
    Когда он был моложе (до 30-ти лет), то мальчика сделал.
     
  11. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Я даже не начинал еще.
    ?В каком месте ты увидел абстрактные доводы.
    Я тебе перечислил развитые страны, где описанный тобой типаж встречается чуть чаще чем на каждом шагу.
    Не в состоянии опровергнуть этот факт, ты начинаешь сваливать с темы?
    Есть общее. Есть частное. Так вот твой знакомый - частное.
    По частному не судят об общем, Константин.
    Ну конечно что то из миллионного числа случаев обязательно сойдется с* теорией*. Только дело будет не в теории, а в многообразии вариантов соотношения возрастов, полов и так далее.
     
  12. Kostja

    Kostja Эксперт

    Это не то. Не надо путать нарциссизм с поведением молодёжи в социально благополучных странах. Этим ещё при СССР пытались осудить вольготный образ жизни молодёжи в Европейских развитых странах. Я помню как они показывали "беззаботную молодёжь" запада, и ныли что те "неправильно" живут. То есть хотели, что бы те были несчастными, и такими мы их будем любить, а пока они здоровые и весёлые - то они враги. Сейчас кстати сегодняшние политики РФ тоже к этому склоняют. Слова "Гейропа", и другие, косвенно об этом говорят. Опять пропагандой занимаются такого же типа как СССР в период Холодной войны.

    Вот в этом:
    Ты на каждом шагу в быту используешь достижения науки, а продолжаешь эти абстракции применять.

    Есть и другой случай, но там конечно уже третий брак и тоже после 40-ка лет с женой ровесницей сделал девочку, хотя от первых браков в молодости были одни мальчики.

    Зачем мне сомневаться в официальных научных данных... Это изучали специалисты, и я не буду после этого заниматься нигилизмом и говорить им, что природа просто поморщит нос от ваших псевдотеорий.

    Ты для меня не авторитет в этих вопросах.
     
  13. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Ну застрелиться и не жить теперь.
    Ты был хотя бы в одной из этих стран или опять все рассуждения на уровне *кто то где то*?
    И что? Ну дальше?
    Как это связано с сабжем. Ты не первый раз подобным образом сливаешь собственную тему.
    И?
    Тем не менее, это все равно частность. Два твоих случая, три, пять - это частность.
    То, что ты припер сюда с просторов интернета некую статью (хз кем написанную и кем отредактированную) не есть подтверждение того, что ты используешь официальные научные данные в том виде, в котором они действительно есть.
     
    Gemini нравится это.
  14. Kostja

    Kostja Эксперт

    Это сходится с тем, что знают о регулировании соотношения полов. То есть вторичное соотношение полов падает с увеличением возраста матери.

    Это из Википедии. Можешь сравнить, если тебе официальности не хватает.
     
  15. Alexey26

    Alexey26 Странник

    На основании
    Если мужчина часто занимается сексом, значит, женщин больше, чем мужчин, и значит, надо рожать больше новых мужчин. Если редко, значит, женщин мало, и нужно родить еще женщин.
    Как все прекрасно эволюция отточила. Но для современного общества этот механизм не работает.

    Так это ж одно и то же :smile:
     
  16. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Точно
     
  17. Kostja

    Kostja Эксперт

    Есть из учебников материал, но там об этом обширнее.

    Почему? Интенсивность половой деятельности - это для любого общества работает.

    Вообще, если мужчина часто занимается сексом, то появляется больше мальчиков. Когда секс редкий, то больше девочек.

    Нужны данные о третичном соотношении полов в том обществе, о котором ты говоришь. Тогда лучше будет видно как это работает.
     
  18. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    А близнецы, Костя. Что происходит в этом случае)

    Мальчик и девочка
     
  19. Kostja

    Kostja Эксперт

    Это не часто. Тут такие случаи не рассматриваются.

    Но об этом тоже сказали, но несколько по другому:
    "Иными словами, соотношение полов у потомства зависит от соотношения полов у поколения родителей, вследствие чего любое оптимальное нарушение соотношения полов взрослых особей вызывает такое изменение в соотношении полов их потомства, которое приводит к восстановлению оптимального соотношения полов в популяции в целом."
     
  20. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    У меня с обеих сторон вал близнецов. мальчик-девочка, мальчик-девочка. Однояйцевые и разнояйцевые. И все разнополые.
    Сейчас голову сломаю, пытаясь подогнать этот факт к твоей теории.
     
  21. Kostja

    Kostja Эксперт

    Я ещё с юности задавался вопросом - "а как регулируется соотношение мужчин и женщин". Потому что это как один из ключей к пониманию сексуального поведения человека.
     
  22. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    А если близнецы мальчики - это значит двойная сексуальная активность у мужика?
    И ты говоришь чем он моложе.. Но вроде доказано, что именно поздние дети рождаются парами или тройнями.
    Ну и получается, девочки-двойняшки..значит что - муж к жене год не прикасался?
     
  23. Kostja

    Kostja Эксперт

    Всё таки для начала надо бы узнать - чем обусловлено именно зачатие близнецов. То есть более одного ребёнка.

    У каких пар чаще рождаются близнецы, тут не говорят. Знают, что чем старше родители, тем больше вероятность зачать девочку.

    Ну не год конечно. Какое то длительное время, то есть было вынужденное воздержание по каким-то причинам до этого. Опять же согласно тому, что наука об этом говорит.

    Фильм советский был про период Холодной войны. Там по сюжету пограничную авиацию показывали, которая часто встречалась в воздухе с американской. Русский с американцем по рации уже неоднократно переговаривались, и знали некоторые подробности личной жизни. Так вот в очередной раз встретившись на задании, русский поинтересовался делами американского пилота, и тот с радостью сообщил что жена снова беременна и надеется, что хоть в этот раз будет мальчик.
     
  24. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Ну давай и дальше делать выводы на основании агитационных фильмов и обтекаемых статей из вики.
     
  25. Kostja

    Kostja Эксперт

    Это так, для примера. Он часто надолго отлучается из дома из-за работы, вот и девочки получаются. Сходится с тем что пишут.
     
  26. Alexey26

    Alexey26 Странник

    Потому что сейчас частота половых актов у мужчины не так сильно зависит от количества женщин вокруг. Может быть, доля сперматозоидов с игрек-хромосомой и увеличивается при большей частоте половых актов, и вероятность зачать мальчика из-за этого становится выше, но пользы для выживания вида этот механизм не несет.
    У людей вообще много таких механизмов, которые были когда-то полезны и потому закрепились вследствие естественного отбора, но теперь эти механизмы могут быть не только бесполезными (для выживаемости вида), как описанный, но и вредными.
     
    Gemini нравится это.
  27. Kostja

    Kostja Эксперт

    Как это понимать? Это не сейчас, это всегда такое положение дел при соответствующем соотношении полов. Да, и не забываем, что в статье говорится об интенсивности половой деятельности зрелой, способной размножаться популяции. То есть третичного соотношения полов.

    Объясни, что ты хотел сказать, или о ком, когда говорил о том, что "частота половых актов не так сильно зависит от количества женщин вокруг".
     
  28. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Ну просто падаю ниц перед этим авторитетным источником.
    Кто там редактирует эти статьи и добавляет?
    Ты бы не клал голову на плаху в знак того, что там все истина в последней инстанции, и нет ничего из разряда *сперто где то на просторах рунета*. За голову твою обидно просто.
     
  29. Kostja

    Kostja Эксперт

    Там вкратце, есть и обширнее. Но сути дела это не меняет, потому как интересовался чем регулируется соотношение полов. Что в последствии может вывести на не очень удобные выводы по проявлениям сексуальности.

    Это для меня не объяснение.
     
  30. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Ну кто бы спорил. Есть галиматья, написанная в кратком изложении, есть галиматья, написанная с чувством, толком и расстановкой.
    Сути это не меняет. Ты берешь никем не подтвержденные данные и выдаешь их за какие то научные теории.
    А я не собираюсь ничего объяснять тебе здесь.
     
  31. Kostja

    Kostja Эксперт

    Предложи свою теорию. Я не занимался исследованиями в этой области. Было интересно узнать, вот и взял из того, что известно.
     
  32. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    У меня нет необходимых знаний в этой области, как и у каждого из здесь присутствующих, включая тебя.
    Лишние телодвижения.
     
  33. Kostja

    Kostja Эксперт

    Ну и что... Вот некоторые сведения собрал. Я теперь знаю к какому соотношению полов отношусь. Ко вторичному.
     
  34. Alexey26

    Alexey26 Странник

    Несколько тысяч лет назад, когда наши предки еще говорить толком не умели, семей в нынешнем понимании не было, женщины были общими. Если женщин было много, все мужчины племени часто занимались сексом. Если женщин мало - тогда редко.
    И вот в результате мутации появляется такой признак - при большой частоте половых актов доля игрек-несущих сперматозоидов снижается, и наоборот. Этот признак в тех условиях полезен для племени и всего вида в целом, потому что в итоге выравнивает количество мужчин и женщин. Поэтому со временем он закрепляется (думаю, не надо объяснять, как это происходит).

    Сейчас же общество намного более развитое, существует такое явление, как брак. В браке мужчина занимается сексом (в основном) со своей женой. Частота половых актов мужчины в этом случае не зависит от соотношения мужчин и женщин в любой группе людей, к которой он относится, а зависит только от его и его жены сил, здоровья и желания.

    Долго думал, как лучше выразить свой вывод, но могу только по-айтишному - и на "вход" этой "фичи" поступают неправильные данные, и "выход" для выживания вида не важен.

    Так что мой вердикт - обсуждаемая штука бесполезна для выживания. Что не отменяет ее действенности, если есть желание зачать ребенка определенного пола.
     
    Gemini нравится это.
  35. Kostja

    Kostja Эксперт

    Такое действительно было, что женщины были общими? Вряд ли, ведь даже если посмотреть передачи про животных, то там чаще всего пары формируются. Пусть только на один сезон размножения, но пары. Скорее всего когда наши предки ещё говорить не умели, то всё это было по типу гаремов. Женщины не могли быть общими, это противоречит конкуренции между мужчинами.

    Не факт. Скорее всего как и теперь - лучшие женщины доставались более сильным мужчинам, и вряд ли те хотели ими делиться.
    Ладно, если часто занимались сексом, то опять же получалось больше мальчиков, которые когда подрастали, убивали друг друга в борьбе за женщин. Что тоже своего рода механизм регуляции. Часть конечно и без борьбы отсеивалась. Болезни, либо недостаток мужских качеств.

    Там говорится об интенсивности половой деятельности в качестве механизма обратной связи регулирования соотношения. Не важно - с женой, или случайные связи. Частота половых актов в браке это уже индивидуальные особенности, но фактически половая жизнь в браке - это довольно интенсивная половая деятельность, по сравнению со случайными и редкими связями, после которых если это ещё и не в браке, как правило нет никакого потомства.

    Мне не для этого интересно знать было. Больше в плане - объяснить непонятные социальные явления с позиции биологии. Человек ведь существо социальное, поэтому любые перемены в обществе чем то обусловлены. Можно биологически объяснять, можно обострениями психических заболеваний правителей, или ещё в такой манере.

    Соотношение полов имеет косвенное отношение к проявлениям сексуальности в обществе и нравам.
     
  36. Alexey26

    Alexey26 Странник

    Не уверен. Основываюсь на школьных знаниях, научно-популярных передачах и статьях и логике, могу и ошибаться. Но все равно все сходится
    Так каким образом частота секса с женой зависит от соотношения количеств особей разных полов в популяции? Ведь если не зависит, то это и не изменит соотношение полов в новом поколении в "нужную" сторону
     
  37. Kostja

    Kostja Эксперт

    Ты считаешь что соотношение полов влияет на частоту секса с женой?

    Не знаю... Вот, приводятся примеры из истории:
    Сексуальная активизация в период войн наблюдается.

    На частоту секса с женой влияют в основном другие факторы. Потому что это сексуальная активность в браке. Есть постоянный сексуальный партнёр.

    Секс с женой в первую очередь регулирует вторичное соотношение полов (соотношение полов при рождении).

    Универсальным механизмом обратной связи соотношения полов является интенсивность половой деятельности. Она связана прежде всего с третичным соотношением полов ( для каждого пола она тем ниже, чем больше в популяции особей того же пола и тем выше чем больше особей противоположного пола ).

    Само количество половых актов с женой тут значения не имеет. Потому как далеко не каждый половой акт заканчивается зачатием.
    В общем, нашёл себе пару и для природы этого вполне достаточно. Так или иначе будет зачатие.
     
  38. Alexey26

    Alexey26 Странник

    Разумеется, нет! Я таким образом пытаюсь привлечь твое внимание к тому, что этот механизм "обратной связи" не работает в современном обществе, и основная причина именно в этом.
     
  39. Kostja

    Kostja Эксперт

    Работает. Надо только знать о третичном соотношении полов в каком - либо обществе. То есть определиться - каких особей считать зрелыми и способными размножаться. Все остальные относятся ко вторичному соотношению полов. Говоря о современном обществе, ты получается больше имеешь ввиду вторичное соотношение полов (которое наблюдается при рождении).

    Он работает в любом обществе, потому как от этого зависит выживание вида.

    "Предполагается концепция о механизме обратной связи, который регулирует вторичное соотношение полов при отклонениях третичного соотношения полов от оптимальной величины. По этой концепции третичное соотношение полов является специфическим параметром популяций данного вида, определяемым условиями среды. Вторичное же соотношение полов представляет эволюционно сложившуюся характеристику вида и предназначено обеспечивать оптимальную характеристику третичного соотношения полов в меняющихся условиях обитания."
     
  40. Властелин Мира

    Властелин Мира Странник

    Я хочу чтобы у меня родилась девочка.
     
  41. Kostja

    Kostja Эксперт

    Для этого нужен некоторый период воздержания от секса и от мастурбации. Ещё ты уже зрелый, и скорее всего первой у тебя будет девочка. Имеет значение возраст родителей.
     
  42. Romaalekseev

    Romaalekseev Эксперт

    Вангуете, Константин?))))
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей