Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Виктимблейминг или "жертва сама виновата"

Тема в разделе "Психология", создана пользователем Bishka, 1 дек 2016.

?

Виктимблейминг: ваше мнение

  1. Насилие ничем нельзя оправдать

  2. Зависит от обстоятельств

  3. Воздержусь, вопрос неоднозначный

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Bishka

    Bishka We're all mad here
    Команда форума

    На днях социологическая исследовательская организация Евробарометр опубликовала доклад для Евросоюза, согласно которому четверть людей, живущих в Европе, считают, что изнасилование может быть оправданным в некоторых обстоятельствах.

    Было опрошено 30 тысяч граждан из разных стран ЕС.

    27% опрошенных считают принуждение к сексу допустимым при как минимум одном пункте из списка возможных обстоятельств (например, чересчур откровенная одежда жертвы или состояние опьянения насильника).

    12% оправдывают изнасилование, если жертва принимала алкоголь и наркотики,
    11% - если жертва сама пошла с кем-то домой,
    10% - если человек не достаточно ясно говорит "нет" и не отбивается.

    "По-прежнему в некоторых странах-членах ЕС необходима значительная работа над восприятием насилия по гендерному признаку, особенно это касается мнений, что насилие против женщин часто провоцируется жертвой или что мужчины часто выдумывают или преувеличивают, заявляя о насилии или изнасиловании", - говорится в докладе.

    По оценкам экспертов, каждая пятая женщина подвергается насилию в какой-то момент своей жизни. Среди мужчин жертвой насилия становится в среднем один из 71.

    Разумеется, понятие виктимблейминга не ограничивается лишь сексуальным насилием. Перекладывание вины на жертву встречается во многих сферах жизни.
    Но для начала хотелось бы узнать ваше отношение к обвинению жертвы в том, что она сама спровоцировала сексуальное насилие, по причине определенных обстоятельств или своего поведения.
     
    #1 Bishka, 1 дек 2016
    Последнее редактирование: 1 дек 2016
    Twisted нравится это.
  2. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    А по нашему доблестному УК это отягчающее обстоятельство.

    Ничем нельзя оправдать.
    Буквально недавно муссировали у нас историю, как деваху-студентку заставили соссать в туалете клуба, снимали, разумеется на тел.
    Парням дали по девять лет тюрьмы в итоге, но суть не в этом.
    В инете поднялся невиданный апокалипсис по поводу того, мол а что такого сама пошла, в рот взяла, все же видно, она пьяна, но не сопротивляется, а сосет активно и причмокивая.
    Но на самом деле все эти говновбросы от лукавого.
    То, что она в какой то момент говорит *нет* или *не надо* слышно явно.
    Вот это нет и должно быть красной линией, за которую никто не имеет права шагать.
     
    Twisted, травиата, Unknow и 3 другим нравится это.
  3. Яко-Хан

    Яко-Хан Ведьма ты! - Эх, ведьма я!

    Мое мнение всегда однозначно - распоряжаться телом другого человека никто не имеет права. И нет никаких оправданий насилию - была ли жертва под воздействием разных веществ, пошла ли куда-то сама, или не отбивалась.
    "Нет" - этого должно хватать, по-моему. А если жертва не может выразить свое согласие и\или НЕсогласие (в случае алкогольного или наркотического опьянения) - то по умолчанию, она НЕ согласна. Это же касается случаев, когда жертва не в состоянии осознать последствия своих действий - в силу возраста или умственного развития.
     
    #3 Яко-Хан, 2 дек 2016
    Последнее редактирование: 2 дек 2016
    Dostana, Unknow, Сибиряк89 и 3 другим нравится это.
  4. Harlequin

    Harlequin ...ergo sum.

    Несколько не по теме, но меня всегда раздражала эта фраза:

    И кого они там опрашивали, бабулек?facepalm Это, наверное, которые сидят толпой у "падика" и кричат в след полуодетым девкам...
    [​IMG]
    А вот если бы себя и своих детей на место жертв поставили, совсем иначе бы запели:pardon:
     
    shaltaybaltay нравится это.
  5. Bishka

    Bishka We're all mad here
    Команда форума

    Harlequin тем не менее, статистика неумолима. На мой взгляд, цифры пугающие. Мне сложно судить объективно, поскольку у меня был эпизод насилия в жизни. Случай как раз из разряда "Недостаточно убедительно сказала сто раз слово "нет" и не смогла отбиться. А 3000 человек считают, что насильника можно "понять и простить", получается..
     
    Twisted, Сибиряк89, Harlequin и 2 другим нравится это.
  6. shaltaybaltay

    shaltaybaltay Ганнибал

    На мой взгляд насилие, это признак слабости. А вот сделать так, чтоб жертва сама умоляла её по жёстче взять.......Ну да, это уже в другой теме обсуждается )))
     
    Twisted, Unknow, Harlequin и 2 другим нравится это.
  7. Яко-Хан

    Яко-Хан Ведьма ты! - Эх, ведьма я!

    Я заметила, что часто те, кто осуждает жертв насилия, уверены - "со мной и моими близкими такого не может случиться! Потому что (мы не ходим вечерами никуда, не разговариваем с незнакомцами, одеваемся строго и т. д.)"
    Только вот есть статистика, что жертвы сексуального насилия чаще всего не просто знакомы со своими насильниками - это кто-то из близкого окружения, "друзья", родственники... А уж что касается манеры одеваться, тут вообще разговор ни о чем. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"©
     
    shaltaybaltay, Harlequin и Bishka нравится это.
  8. Harlequin

    Harlequin ...ergo sum.

    Почему не смогла отбиться? Был ли он/они вооружены или тебе связали руки? (Если это уже обсуждалось, я бы почитал)
    Что стало с паскудами?
     
  9. Bishka

    Bishka We're all mad here
    Команда форума

    Нет, все намного прозаичнее и банальнее. Бывший МЧ не захотел расставаться. Не связывал и не бил, обошлось без этого. Но вырваться и отбиться не удалось, хотя он был безоружен. Просто в разы сильнее, просто придавил собой. После были ползанья на коленях и мольбы простить. Понятное дело, что простить такое невозможно, да и ни к чему, когда нет чувств, кроме отвращения.

    Ничего не стало. Заявлений не писала, никого не натравливала. Смалодушничала? Возможно. На тот момент были причины, по которым мне совершенно не хотелось со всем этим дерьмом возиться.
     
    Сибиряк89 и shaltaybaltay нравится это.
  10. Harlequin

    Harlequin ...ergo sum.

    Только тогда, когда не отбилась от него. Надо было рвать-кусать и между ног бить - использовать запрещённые на рингах приёмы, короче говоря.:pardon:
    Или...Ты не готова, наверное, была причинить ему такой вред, раз он был твоим бывшим .:upset:

    Теперь могу дать совет: купи перцовку и таскай с собой - и маникюр целее будет, и ноги унести времени хватит. Важно только с направлением распрыскивателя не ошибиться...
     
  11. Bishka

    Bishka We're all mad here
    Команда форума

    Ну что - welcome to the club, как говорится. Обвинение жертвы) Пусть и косвенно.

    Я не хочу оправдываться и спорить. Я его ненавидела тогда. И никогда не любила. Поэтому - да, готова была. Но - нет, не смогла, не получилось. Знаешь, как это можно быстро сделать, если девушка дома в халате? Повалить на диван, навалиться всем телом и распахнуть халат. Не минутное дело - секундное. Одной рукой зажать руки, а другой запихивать член. Когда на 45 кг лежат 90 кг - тупо не можешь пошевелиться.
     
    shaltaybaltay нравится это.
  12. Harlequin

    Harlequin ...ergo sum.

    Знаю. Но я бы дал в нос одной рукой, а если бы не получилось, то уж пальцем другой руки я бы точно в глаз ткнул.:pardon: Доказано, что физический "дискомфорт" отбивает сексуальное желание.

    Я понимаю, что на словах всё кажется проще, однако всё же верю, что жертвы способны защититься разными способами, но у них просто это не получается из-за растерянности и моральной неподготовленности.
    Уж отбиваться от маньяков ладошками или сумочкой- это точно не путь к спасению.
    Ну, в любом случае, спасибо за рассказ.
     
  13. Сибиряк89

    Сибиряк89 Эксперт

    Harlequin когда наступает чувство опасности, страха, как правило люди забывают про то, что у них есть спецсредства... Я видел одного "охотника" когда на него выбежал кобан,он забрался на дерево, 5-и зарядное ружьё лежало на месте во взведенном состоянии.... Это из одной оперы...
     
    Яко-Хан нравится это.
  14. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Harlequin , тыкать в глаз это контрпродуктивно. Из передряги выпутаться не поможет, а применяющего силу заведёт и разозлит. Поэтому зачастую женщины, которые бездействуют во время акта насилия, потому что понимают -отбиться нереально, как ни странно, но поступают правильно.
     
    Bishka и Сибиряк89 нравится это.
  15. Maxim1

    Maxim1 Специалист

    По моему все зависит от множества факторов влияющих на насилие и согласен что жертва на 90% виновна сама
     
  16. Сибиряк89

    Сибиряк89 Эксперт

    Фартовый полностью согласен, кто изображает из себя скромницу, паиньку, тот остаётся живой, а угрозы, как правило приводят к трагедии...
     
  17. Bishka

    Bishka We're all mad here
    Команда форума

    Разовьешь мысль? И почему такое соотношение - 90%?
    Можешь на моем примере рассказать, почему так считаешь?
     
  18. Maxim1

    Maxim1 Специалист

    Bishka конкретно на твоем не знаю, какой у тебя пример был?
    Про мои - 90%, девушка подозревает, что по той дороге через темные переулки не стоит идти...но идет-1
    девушка знает что не даст парню но заигрывает с ним-2
    девушка бухает через меру, зная к чему это приведет-3
    девушка одевается вызывающе и гуляет где то в парке одна, или с подругой, да еще в вечернее время-4
    можно бесконечно продолжать этот список
    а те 10% это лишь совпадение,и разве что сам насильник ее выбрал, которому абсолютно пофигу кого и как..
     
    Сибиряк89 нравится это.
  19. Сибиряк89

    Сибиряк89 Эксперт

    Maxim1 для насильников это как красная тряпка для быка, что ты перечислил... Согласен но больных меньшинство, короткая юбка для меня, клюнуть на неё быстрее чем на других, но насиловать не буду...
     
  20. Bishka

    Bishka We're all mad here
    Команда форума

    Выше посмотри, пжл - я рассказывала о бывшем МЧ.
     
  21. Maxim1

    Maxim1 Специалист

    Bishka а в чем собственно изнасилование, раз он твой МЧ и ты голая в одном лишь халате перед ним ходишь? может у него там все дико стоит, и по праву (раз он МЧ) решил воспользоваться этим
     
  22. Сибиряк89

    Сибиряк89 Эксперт

    Maxim1 бывший он таким способом попрощался... Я так понял. Сообщила бы на расстоянии наверное ни чего не было бы...
     
  23. Bishka

    Bishka We're all mad here
    Команда форума

    Ну голая я не была. Хожу в халате, потому что нахожусь у себя дома, логично же. Он приехал поговорить. Без предупреждения. Ранее никак не проявлял себя - я имею ввиду в части насилия. На тот момент он уже был бывшим.

    По какому такому праву, м? Только на том основании, что он мужчина? Поэтому надо раздвигать ноги по его первому свисту?

    Нет, он уже был бывшим. Просил о встрече, чтобы что-то важное обсудить. Как-то привыкла со всеми бывшими по-нормальному расставаться и общаться после. Эта вот "плохая" привычка и подвела.
     
    Dostana, Harlequin, Unknow и 2 другим нравится это.
  24. Яко-Хан

    Яко-Хан Ведьма ты! - Эх, ведьма я!

    Изнасилование собственно в том, что сексом с ним не хотели заниматься. Это главное, а не то, как она была одета и какие у них были на тот момент отношения.
     
    Unknow нравится это.
  25. Сибиряк89

    Сибиряк89 Эксперт

    Bishka видать бросила его неожиданно для него, вот и решил отомстить да ещё и рассказал наверное, как попращался...
     
  26. Яко-Хан

    Яко-Хан Ведьма ты! - Эх, ведьма я!

    Я вообще не понимаю этого "по праву". Никто, ни бывший МЧ, ни настоящий, ни муж - не имеют права принуждать к сексу. Нет у них этих "прав".
    И то, что у кого-то стоит, еще не дает права насиловать.
     
  27. Maxim1

    Maxim1 Специалист

    мда зря я выразил свою точку зрения, сейчас меня заклюют
     
  28. Bishka

    Bishka We're all mad here
    Команда форума

    Да, примерно так и было.

    Надеюсь, ума хоть здесь хватило.

    Никто не клюет. Пытаюсь лишь понять твою точку зрения. Тема же как раз об отношении к понятию "обвинения жертвы", а не о том, что это однозначно плохо или хорошо.
     
    Unknow нравится это.
  29. Сибиряк89

    Сибиряк89 Эксперт

    Maxim1 а, что такого выразил своё мнение, пошла дискуссия... Пострадавших пока нет, но готовься, дамы с клювами..)))))

    ))))
     
    Maxim1 нравится это.
  30. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Прежде чем говорить о наличии вины, нужно понимать что слово это значит. Вина это наличие умысла. То есть по твоей логике жертва прется через парк для того чтобы быть изнасилованной.
    Да никто не выдавал ему такого права, будь он даже не мч, а муж. И даже если она не в халате, а голая и на нем сидит сверху. *Нет*, встала, пошла и все действия, препятствующие этому есть изнасилование.
     
    Ekaterina, Bishka и Bonnie Parker нравится это.
  31. drossel

    drossel Странник

    Вот введут статью УК за уклонение от исполнения супружеского долга. Демографическую ситуацию в стране исправлять надо.
     
  32. Bonnie Parker

    Bonnie Parker Эксперт

    Maxim1 и что, если он ее молодой человек, то он может взять ее когда вздумается без ее согласия. Она против, она не хочет. Он берет ее силой, это уже в своем роде насилие. И не важно что она одета в халатике, а у него там стоит... И нет у него никаких прав на это.
     
    Bishka, Фартовый и Unknow нравится это.
  33. Maxim1

    Maxim1 Специалист

    друг мой, по твоему жертва не хотела этого, ты уверен на 100%, может она подсознательно знала, что такое случается, но все равно идет в этот парк полу голая в 10 вечера, туда где мало людей?
     
  34. Сибиряк89

    Сибиряк89 Эксперт

    Bishka разболтал за счёт этого он оправдывал своё эго... Уверен...
     
  35. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Ты главное сам в нокауте не окажись от такой статьи, когда отпахал на работе целую неделю и в выхи, а жена встретила голая и тянет в постель. А у тебя от усталости не стоит.

    То есть если ты выглядишь привлекательно в глазах серийника, который любит сдирать скальпы со смазливых омп, ты сам виноват, что остался без скальпа?
     
    Harlequin нравится это.
  36. Maxim1

    Maxim1 Специалист

    Фартовый тебя уже не туда несет, юный дамский угодник, не хочу больше с тобой это обсуждать
    и прошу, не устраивай срач.
     
  37. Bishka

    Bishka We're all mad here
    Команда форума

    Ну что ж теперь поделать, рассказал так рассказал. На чужой роток не накинешь платок :pardon:
     
    Сибиряк89 нравится это.
  38. Фартовый

    Фартовый hundred million slaves

    Твоё хотение никому не интересно.
    Есть аргументы, есть логика, ты явно потерял обе эти составляющие и очень закономерно слился.
     
  39. Unknow

    Unknow Специалист

    Думаю, смотря в каком контексте к этому относится. Если в классификации Maxim1, то думаю, что эти пункты:
    можно свести к одному, нужно думать о последствиях своих действий. И не важно, идешь ты в переулок в короткой юбке, с риском быть изнасилованной или в брючном костюме, с риском быть ограбленной.
    А вот этот пункт:
    думаю, если мужчина позволяет так вести себя с собой, то нужно признать, что у него просто не достаточно мозгов, что бы завоевать девушку, заинтересовать ее по настоящему. И в твоем случае Bishka непонимание или неспособность принять то, что уже не нужен, совсем, такое же недоразвитие и обычная склонность винить в своих бедах, идиотизме кого угодно только не себя. Вобщем если мужик дятел, то глупо винить кого-то другого, если он способен только силой добится желаемого. Сразу оговорюсь, никого конкретно не имею в виду. Такое мое мнение, никому не навязываю.)
     
    Ekaterina и Bishka нравится это.
  40. Harlequin

    Harlequin ...ergo sum.

    Именно так.
    Люди - жестокие твари. Нельзя об этом забывать нигде...Даже за чашкой кофе в ресторане.
    Ко всему нельзя быть готовым, но именно мужество и воображение спасают жизни.
    Ну, допустим, разозлит. Т.е. не только изобьют и изнасилуют, но и...Что?! :donkknow:
    Лучше смиренно терпеть боль и унижение, чем рискнуть жизнью и дать отпор параше?! Я с этим абсолютно не согласен.:no:

    Я говорил, что лучше сдохну в канаве отбиваясь, чем буду жить с мыслью, что побоялся чего-то "более худшего" и не боролся до конца с ублюдками, издевающимися надо мной.
    Лучше уж забить мразот чем угодно до смерти, но не сдаваться до последнего своего вздоха.:nonono: Таково моё мнение.
     
    Bonnie Parker, Яко-Хан и Unknow нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей