А что считать изменой?

ох, ёёё.... Это уже и о Бред Пите нельзя подумать? Балиииииииинннннн

 

Тогда это жесткая фантазия, когда рядом с любимым мужем с которым прожила N-ое кол-во лет, и съевши вместе не один пуд Г..вна, думать и фантазировать о другом мужчине. Тогда одна дорога в ЗАГС....

Luna27,
О Бреде Пите можно думать в качестве исключения.))) Я даже жене разрешаю о нем фантазировать)))))))))))))))

 

тогда чем отличается фантазия о Бреде Пите от фантазии о мужчине вообще ? В чем разница то ?

 

Когда муж жену обнимает, а она в этот момент думает о коллеге на работе, как бы он ее обнимал, и чего бы они потом делали. БредПит этот- это фантазия, как если бы жена представляла ... фиолетового дракона! Другое дело если он твой сосед)) Тогда о нем тоже думать будет гадко))

 

ЛЕНЫЧ,
правильно Jjat сказала, что фантазии бывают реальные или сказочные. Бред Питом женщины просто тешат себя, осознавая, что это как мечтать о принце на белом коне и понимать, что таких не бывает А когда фантазируешь о друге, соседе, водителе и прочем окружении - это уже более ответственная фантазия ))))
Хотя согласна, что ну не каждая фантазия о близсидящем мужчине равноценна измене и подлости. Вот был у меня знакомый, он мне и не нравился как потенциальный партнер, а после вина пришла в голову мысль, а как это будет с ним. Ну на пьяную голову пофантазировала конечно, на том и закончилось всё. Это вообще можно приравнять как к фантазии о Фродо
В общем, мне кажется, что мужчины на форуме говоря про подлость фантазий, подразумевают довольно таки реалистичные фантазии, типа с легкой женской надеждой на возможное их осуществление.

 

Недоступность объекта , будь то Питт, Валдис или даже Gazovic ( почему нет ? ) -
не оправдывает реальность или нереальность фантазии, т.к. ( в оффтопе)

Фантазия ( воображение) — ситуация, представляемая индивидуалом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания.
Фантазии могут носить любой характер.
Фантазия - это нереальное сочетание реальных элементов.

 

ЛЕНЫЧ,
значит термин "фантазия" был некорректно использован Уверена, что мужчинами подразумевалось несколько иное

 

Luna27,
всё зависит от личного восприятия каждого , в различных вопросах/ ситуациях/ восприятиях.

 

Если думать допустим о соседе, то это вполне реальное сочетание реальных элементов))

 

а если этот сосед- Валдис ?

 

Вот интересно, что пропоют господа защитники невинных фантазий, когда ваш муж с вами в постели во время занятия сексом, невинно фантазируя, вдруг начнёт страстным голосом шептать: "Ах ты ж моя ненаглядная Галька из 3-го подъезда, какие у тебя ножки, какая грудь прекрасная, не то, что у моей жены!" И неужели любой женщине приятно будет знать или даже просто догадываться, что ваш муж кончает не от вас, от той самой Гальки из 3-го подъезда.

 

Вот например Кот ученый - сказочный персонаж. Думайте в постеле о нем!

 

valdis1,

нечто подобное было, не в постели правда.....ничего, нормально восприняла

 

девочки, у Питта IQ не высокий, меня например интеллект возбуждает. А Питт тупой получается, неее, не хочу его. Хочу Флеминга,но он уже умер

 

ИМХО, измена это когда желаешь (не фантазируешь, а именно конкретно желаешь) другого партнера, и либо актвино ищешь возможности воплотить желание в жизнь либо просто готов/а воспользоватся такой возможностью, когда она представится. Соответственно, все что последует за таким желанием есть продолжение измены и усугубление ее последствий и значения. Под желанием я имею ввиду потребность в близости, нежности и эмоциях - в данном случае НЕ со своим партнером.
Значит измена происходит в голове. При чем у мужчин и женщин по-разному и имеет разное значение (уже предполагаю бросание в меня помидорами женской половиной форума, но тем не менее). Я ни разу не хочу выгородить изменяющих мужчин, но женская измена намного более серьезна и деструктивна, нежели мужская, по той простой причине, что женщине для близости с другим мужчиной необходимы чувства к нему, или как минимум отсутствие чувств к своему текущему партнеру. Если мужчина изменяя ищет просто новую женщину и новые эмоции, которые не исключают наличие настоящих чувств к своей женщине, то женщина ищет именно ДРУГИЕ эмоции в ДРУГОМ мужчине, который становится приоритетным для нее, а к своему теряются и чувства и уважение.
Лично я против измен и мужских и женских, для меня это неприемлемо, но все же считаю что женская измена это конец отношений, а мужская - далеко не всегда. Именно из-за разности ее значения для изменивших сторон.
И еще добавлю, что даже если не дошло до непосредственной близости по каким-либо независимым от желающего изменить причинам, но конкретное и омысленное желание вкупе с готовностью были - то и измена имела место. Потому как в дальнейшем при наличии благоприятных условий она таки произойдет, потому что желающий изменить уже свой тумблер в мозгу перещелкнул, с совестью договорился, приоритеты в голове расставил не в пользу своего партнера но в пользу своих хотелок/новой любви.
Examples:
1. мужчина в бане/на корпоративе/в командировке будучи в несовсем трезвом состоянии повелся на круглую попу-пружинистые сиське случайно знакомой дамы, которую знать не знал, перепихнулся с ней, проспался, пожалел что не сдержался, и забыл о ней на след день. Приехал домой и убедился, что его женщина - любимая, лучшая и т.д. Это измена? Де-факто - ДА, де-юре - НЕТ. ИМХО.

2. женщина живет со своим мужем, которого не любит, изменять не изменяет (нет возможности, не хватает уверенности, никто на нее не ведется, есть боязнь потерять то что есть и т.д.), но мыслями и эмоциями она не с мужем. Хочет другого (даже пусть абстрактного), грезит о принцах и настоящих мачо, эмоционально она не со своим партнером, и вообще ждет по жизни чего-нибудь этакого. При соответствующем стечении обстоятельств готова окунутся в омут страстей со старой школьной любовью/новым сотрудником/массажистом.
Де-факто измены нет. А де-юре? Как по мне - так очень даже есть, при чем губительнее для отношений в разы, чем разовый внезапнослучившийся перепихон по причине спонтанного отказа тормозов.
В примерах привязки к полу нет, в обоих примерах пол участников может быть изменен, это просто ситуации. Вот только примеры привел так потому, что именно в таком варианте они типичны. Потому что в своем большинстве мужчины не будут жить с нелюбимыми женщинами "по привычке" или еще почему-то. Либо будут иметь стабильные связи на стороне, сохраняя лишь видимость семьи для ребенка.
А вот женщинам свойственно жить с нелюбимым (до поры до времени, или даже всю жизнь), т.к. потерять что имеют страшно, пока новое расплывчато рисуется. Потому что дети, зависимость финансовая, желание стабильности хоть какой нибудь. Зато когда новый аэродром полностью готов принять - старый будет брошен без размышлений.
Повторюсь, в моем понимании нормальных отношений измены неприемлемы ни с одной стороны. Они разрушают отношения и никогда не пройдут бесследно, но все же значение их разное.
Короче говоря, измена в голове. Это особое морально-психологическое состояние человека, когда для него большей ценностью становятся отношения с другим партнером, он перестает ценить то что имеет и эмоции/страсть/желание направляются не на своего партнера. Для кого-то такое состояние норма, у других оно временное, у третьих - впринцыпе неприемлемое в силу устойчивой морали, сильного характера и умения правильно расставить жизненные приоритеты и держать себя в рамках своих же границ, не следуя бездумно своим хотелкам.

 

А если спит с другим, а представляет мужа, то по этой же логике это не измена)))))

 

Можно фантазировать сколько угодно, но совместно с супругом(й), и потом эти фантазии совместно реализовывать. А если вдруг, ни с того и ни с сего появились фантазии, и эти фантазии о другом(й), то они не на голом же месте появились. Значит была причина их появления (фантазий), и если они являются тайной от супруга(и), то это уже и есть измена, в самом прямом её проявлении. ИМХО.

Milashka_KiKi,
А вот только честно))) Ты сама-то хоть поняла, что сказала?))))))

 

valdis1,
если б все были такими как ты, жизнь стала скучной и неинтересной В принципе ваша логика ясна, сударь Всё жестко и в стиле модерн-классики: шаг влево, шаг вправо расстрел, но если я учавсствую, то можно Наверно мы ту все еще молоды-зелены, и нам ТАК очень неинтересно думать Ну, блин, хочется пофантазировать о том парне из метро или о той девушке из аквапарка...представить, а как оно могло бы быть, расслабиться в душе от этих фантазий... А о муже сложно фантазировать через 10 лет совместной жизни, когда ты с ним уже всё желаемое попробовала, когда ты с ним уже так нафантазировалась и вслух, и про себя, когда чтобы мы не делали в постели, все равно кажется уже заученным процессом жарения курицы петухом И даже вместе фантазировать о соседке из последнего подъезда уже скучно. Хочется втихоря, чтобы эта фантазия была только моей, чтобы мне никто не мешал, чтобы было хорошо только мне
Ой, знаю...плохая я, плохая.... Валдис, не казни, исправлюсь )))

 

Luna27,
Всё правильно, личное пространство тоже нужно человеку.

 

Почему даже? ))) Прямо почувствовал себя крайним вариантом, типа ну уж если прижмет то можно и обо мне подумать)))))))))))))

 

Gazovic
Не , мной имелось ввиду своего рода недоступность в твоём случае- расстояние. Питт - как звезда недоступен, а Валдис - просто по своей нереальности его совращения

 

Да ведь никто не против, и у нас с женой это есть, пожалуйста! Но никто этого не таит и подленько не скрывает. И если моей жене понравился "Тот" парень из аквапарка, то она может мне так и сказать, ничего не боясь и не скрывая.
У нас нет ТАЙНЫХ фантазий и желаний. Вот это и есть ТО самое главное, чего нет у многих других, нет боязни, страха, лжи, измен и тайных - подлых и унизительных для супруга(и) желаний.

 

valdis1,
вот мы и подошли к тому, что ты имеешь в виду под тайными фантазиями А мы тут, девушки, говорим совсем о другом. В наших фантазиях нет лжи, измен, подлых желаний, только лишь мимолетная придуманная сказка. И в эту 5-минутнуя сказку ну совсе не хочется посвящать мужа, и не потому, что я что-то скрываю, а потому что это моя сказка. Мой муж знает, что фантазирую, кстати самыя яркие свои фантазии я всё таки ему рассказываю, ну только когда я уже сама вдоволь нафантазировалась. Но не рассказывать ему же блин каждый день, типа милый, а я сегодня буду фантазировать о соседе, ты не против? или дорогой, пока тебя не было, я тут пофантазировала о тренере из спортзала, которого у меня никогда не было..прости, любимый, больше так не буду или спрошу разрешения по телефону. Блин, ну как это весь кайф обламывает, и даже фантазировать не хочется.
Кстати, мой муж ничего плохого не видит в моих забавах, он считает, что у человека, даже у жены, должно быть личное пространство и маленькие секретики. МНе тоже так кажется. Например, муж не скрывает, что посещает иногда порносайты, но боже упаси, чтобы он мне рассказывал или я сама выясняла, адреса этиъ сайтов, каких именно девочек он там рассматривает и т.д. и т.п. Если нам захочется вместе эт посмотреть, мы посмотрим, а если муж хочет насладится этим наедине, то имеет право. Это ведь личное, интимное, куда не хочется пускай людей, и вовсе не потому, что в этом есть что-то плохое. И это нормально, это естесственно, это псхология, какая тут нафиг боязнь, страх, ложь? Это личное пространство, у кого-то оно шире, у кого-то уже. Наверное как раз таки люди с очень минимальным личным пространством и созревают до свинга. А другие наоборот не получают удовольствия от реализации своих фантазий. Ни то, ни другое не плохо. Просто люди разные, также как разные характеры и темпераменты.
Свингеры более откровенны и открыты друг другу, и им от этого хорошо и даже больше. Мы с мужем например тоже открыты друг другу, но настолько, насколько нам это комфортно психологически. Боже упаси, чтобы я мужу в конце дня пересылала всю свою переписку с людьми в аське за день, как это делают известные мне свингеры. Я понимаю, чт движет людьми, но не всем это надо.
Поэтому не стоит категорично приравнивать фантазии к изменам. Это не есть аксиома

 

Luna27,
Мне жена свои фантазии даже СМС-ками сбрасывает. Приятно отвлекает от работы))

 

valdis1,
а мои фантазии ни в одной смс-ке не поместяться, а чтобы их в письме изложить, также красочно, как у меня это в голове рисуется, весь день потребуется, а значит дела домашние не сделаются, ужин не приготовится, да и муж уже с работы придет ДА что там, я даже иногда в слова то не могу переложить, что насочиняла в душе Тянет такое на измену?

 

См. мой пост №422.

 

Ленок, нам Валдиса в "Красную книгу" записать надо.....в раздел вымирающих видов

 

ЛЕНЫЧ,
А может наоборот как создающего новый вид?)))))))

 

каким бы видом не был Валдис, всё равно есть классический стиль взаимоотношений. А классика вечна, как ни крути, и преобладает в обществе.

 

Gazovic, Ты так думаешь ?
В реальности лично я наблюдаю противоположную картину

Но его позиция понятна , пусть лично я её не полностью поддерживаю, но лучше такая правильность, чем развращённость.

 

Все эти понятия , из прошлого, там устои такие были, не то что сейчас. Сейчас нормально считается заниматься развратам в людных местах, фантазировать и не бояться выцсказывать свою точку зрения по тому или иному вопросу, а раньше все это скрывали (ведь в СССР не было секса...)Сейчас все подругому.....
И слава богу, девчата. что есть такие мужчины еще на белом свете и славо богу эти мужчины не рядом с нами... Дак давайте же порадуемся, за тех женщин, которые находятся во власти таких мужчин. Ура , товарищи, ура...

 

ola-la-29,

ППЦ скоро 1 мая, к митингу народ начинает готовиться

ЛЕНЫЧ,
Все должно быть в меру. И правильность и развращенность. Потому что помимо белых и черных цветов существует еще много других а так же их оттенков.

 

А я спорю ?
Я вообще против крайностей.

 

В ваших обоих примерах специально в первом случае подставлен мужчина, во втором случае - женщина, именно для того, чтобы доказать свою точку зрения на разность измен мужчин и женщин.
Но ведь можно и поменять местами. Бывает, что и мужчина живет с женщиной, не изменяет физически, но мыслями он уже не в семье, для него его жена - уже просто как сожительница в одной квартире.

Ой-ли... У меня как раз несколько примеров полностью противоположного поведения. И мужчины очень часто живут с женщинами, изменяя направо и налево. А живут не потому что любят, а потому что удобно и потому что лень что-то менять в своей жизни, зачем, если ему и так хорошо, а жена - терпит.

 

Свингеры - они все такие.
Как раз и хотел на эту тему сказать, что главные и пожалуй, почти что единственные признаки измены - это обман и действие против своего партнера. Т.е., как правильно тут было сказано, если вторая половина не против, это действительно уже тяжело изменой назвать. В общем случае. Конечно, бывают частности, например, такие: партнер не против на словах, но в душе ему все это противно, но вынужден терпеть, ибо семья-ребенок-квартира... И эту ситуацию тоже нужно рассматривать отдельно, как и много других.

 

мы то серьёзные всегда, и обращаясь к проститутке наверняка делается предварительные поиски, а не обращаются к первой встречной-поперечной, и второе, если делать всё с умом, ничё не подцепишь! мы живём в 21 веке и средств защиты от болезней множество, начиная от обычного презерватива и заканчивая специальными антибактериальными кремами наносимыми до полового акта...

 

Тут про тайные фантазии, просто скажу, ну откуда вы знаете фантазирует женщина от вас или нет, вы в душу не залезете к ней, у чел есть личное свое пространство и в душе тоже. как бы безумно не любили, у каждого абсолютно у каждого есть что-то сове личное, во что он не обязан посвящать., и не стоит быть такими самоуверными, что секретов нет от вас, сама женщина---это уже один сплошной секрет.

 

Да, да, да, вы правы Lady Lenochka! Женщина загадка, куда более интересней женщины, которая про всё рассказывает мужчине.

 

Euphoria,
Я расписал почему именно такие примеры и именно в таких вариантах. И написал, что можно поменять местами полы, но все же более типичны именно такие варианты. Потому что по разному женщины и мужчины относятся к измене, я это писал и не буду повторять свой пост.
А по поводу примеров "полностью противоположного поведения. И мужчины очень часто живут с женщинами, изменяя направо и налево. А живут не потому что любят, а потому что удобно и потому что лень что-то менять в своей жизни, зачем, если ему и так хорошо, а жена - терпит." могу сказать только что это не мужчины. Удобно приспособится, когда лень что-то менять и нет смелости принять решение и строить свою жизнь такой, какой хочешь ее видеть - пример далеко не мужского поведения. Так поступают безхарактерные особи, которые идут на поводу своих хотелок, а разрулить все правильно духу не хватает. Что к сожалению мы все чаще видим в наше время.

Какой затертый стереотип.
Хотя иногда конечно лучше строить из себя загадку, если женщина пуста и не умеет быть интересной мужчине.

 

Mulder,

Что-то у вас с фантазией плоховато, молодой человек! Либо Вы меня не до поняли, либо вы теперь презираете весь женский пол. Я имела ввиду, что женщина всегда должна удивлять своего мужчину маленькими приятными сюрпризами! Вот в чем должна быть её загадка.

 

Вроде норм с фантазией, да и женский пол я ни разу не презираю) Я люблю и уважаю женщин.
Я полностью согласен в том, что женщина должна уметь быть интересной мужчине. Сюрпризы приятные - супер. Но есть определенный тип женщин, которые пытаются заинтересовать мужчин только одним способом - делая из себя загадку. Как правило потому, что по другому не умеют и ни интересного ни загадочного в них ничего нет. Рано или поздно под напускной таинственностью обнаружится пустота.
Поверьте, для искушенного мужчины в женщине нет никакой загадки, и он ее не ищет. Для нормального интереса друг в друге хватает той разности, которая заложена природой в мужской и женский пол.

 

Кокетка скорее имела ввиду, что загадочность, это от природы, вовсе не специально строить из себя, глупышки-пустышки вообще не при чем.

Хааа, это вам так кажется, никто не знает на 100% женщину НИКТО!

Абсолютно согласна! Терпеть не могу тех, кто как открытая книга и "читать" их не интересно.
Ни одна женщина вам всей правды не скажет муж, и не стоит обольщаться, можно сто лет прожить и так не узнать. А душевные вещи, никто и не обязан рассказывать, это личное, и у каждого это есть.

 

Ой поверьте уж, кажется именно Вам. Даже в тех случаях, когда женщине кажется что она сама себя не понимает и не знает, вовсе не факт что она не будет "раскрытой книгой" для мужчины.
Ни одна женщина вам всей правды не скажет - это чисто Ваша позиция и убеждения. Как по мне, отношения построенные на открытости, доверии иправде имеют намного больше шансов быть удачными. К сожалению не все это понимают. А по поводу каких-то очень личных переживаний и фантазий - конечно их необязательно озвучивать своему мужчине, и не факт что он сам захочет их знать.

 

Mulder,
Согласен со всем твоим постом, кроме:

Нормальный муж/мужчина просто обязан знать полностью все проблемы и/или трудности своей женщины.

 

Mulder,
Вот потому вы и не сумели сохранить свою семью, потому что наивно верили в то, что говорите. Вовсе не хотела задевать ваши чувства, но с таким настроем и самомнением, что вы насквозь видите женщину, вы нормально ни с кем не построите отношений. P. S. не стоит зло срывать сейчас на женщин, или вы сути текста не поняли.

 

Мадмуазель, ну откуда Вам то знать, почему и кто не сумел сохранить мою семью?
И вообще непонимаю, почему мы переходим на личности, никак от отсутсвия аргументов?
И где Вы увидели, что Я говорю что Я насквозь умею видеть женщину?
Пы.сы. и зло я на женщинах не срываю, это уж Вам где примерещилось? У меня с женщинами все ОК.
Короче можете быть сколько угодно загадочной и таинственной, но воздержитесь пжлст от таких вот глубоконеобоснованных анализов.
пы.пы.сы. прочитал вот Ваш статус, это многое объясняет. Вопросов впринцыпе нет.

 

Не соглашусь, т.к. женщину мужчине не понять! У нас свои тараканы, которые даже вам мужчинам неподвластны! Кто-то даже мысль умную придумал "женскую логику мужчине не понять"!

valdis1, мы сейчас не говорим о проблемах! Вас не туда занесло... Понятное дело, что любой нормальный человек поделится своими душевными переживаниями с близким человеком, поговорит о проблемах и т.д. Но мы сейчас говорим в целом о загадочности женщины а не про её тупизм, мороз или еще каку нить фигню! Если она полная дура, то загадкой она явно быть не может!

 

Не буду вдаватся в дискуссии по поводу сказаного выше, просто выскажу свое ИМХО. Если мужчина не понимает свою женщину, отношений не будет. Ровно как и наоборот, партнеры должны друг друга понимать, а если не получается - делать совместные шаги навстречу чтоб получилось. Иначе аллес, рано или поздно.
Понимание можно рассматривать с разных т.зр., например если женщина под влиянием гормональных измений или ПМС делает импульсивные и нелогичные поступки, мужчина просто поймет почему она это делает, не особо вдаваясь в суть и не выискивая в этом смысл, и отреагирует тем или иным образом. А женщина сделает соотвествующие выводы и коректировку поведения в зависимости от его реакции. Это и будет пониманием. Не обязательно зацикливатся на мелочах, для того чтоб понимать общий смысл и мотивы, так как и не обязательно искать смысл там где его нет. В моем понимании нормальных отношений мужчина ведущий, понимает и видит свою женщину, а женщина не стремится создавать в этом преграды для того, чтоб казатся таинственной и загадочной с непонятной для обоих целью.
По поводу "женской логики" - это не умная мысля, а тот же штамп и стереотип, который зачастую используется для того чтоб прикрыть глупость или отсутствие логики в целом в каких-либо конкретных поступках. Да, у женщин и мужчин различный склад ума и взгляды на одни и те же вещи. Но понятие логики есть неизменным, это константа. Она либо есть, либо нет. И если женщина поступает нелогично в какой-то ситуации, то это импульс, эмоции, необдуманность, неверная реакция на ситуацию, а не какая-то специальная женская логика. Ведь в другой ситуации женщина вполне способна поступить/подумать логично и адекватно. Как и мужчина может где-то повести себя нелогично, но в силу того что он мужчина и должен отвечать за свои поступки - он не прикрывается каким-то присущим ему разновидом логики.
Поскольку я неумею играть на фортепиано, я не играю, призывая всех наслаждатся "Малдеровской игрой на фортепиано".

 

хорошо начал, а дальше заупокой
Mulder, на надо приплетать к мысли собстенные оправдания хождения налево
это твое дело
*и сколько раз мы это еще прочтем

 

Tiramisu,
Я никогда не ходил налево в браке и являюсь противником этого.
И не оправдываю мужские измены. Но тот факт, что их природа, предпосылки и последствия совсем иные, нежели у женщин, имеет место быть.
Женская измена губит семью абсолютно и безповоротно, потому что когда до этого доходит, то в понимании женщины семьи по-сути уже нет. Приоритеты в голове женщины поменялись, она ищет другого, к первому потеряно уважение и чувства прошли.
Мужская измена также является для семьи губительной, но не настолько. Мужчина ищет новых ощущений с другой, при этом вполне возможно сохранение приоритета и любви по отношению к первой женщине.
Стопицотый раз повторю, что не оправдываю ни одну ни другую измену. Но различаю их с позиции возможности сохранения семьи и чувств между партнерами.