Как относитесь к сносу памятника Воину-освободителю в Таллине? Есть ли этому какое-нибудь объяснение и оправдание?
Урфин Джюс, Для того чтобы дать оценку, надо побывать в Таллине и увидеть то место где он стоял, ошибка таллинских властей в том что они изначально подали перенос останков как политическую акцию а не по сути необходимую, решили подергать Россию за усы, сами получили по морде своими же граблями! Самое смешное то что Таллин не первый город где происходит перенос останков, в той же России акты вандализма со стороны властей происходят гораздо чаще, взять хотябы события с переносом не взирая на местные протесты захоронений летчиков, просто любое дело надо делать по человечески! А мое мнение, то место где стоял памятник в Таллине это просто кольцевая в центре и какой покой может быть у останков когда сутками по твоим останкам колесят авто, да и еще на против остановка заплеваная, мемориалы должны быть в тихих местах!
Отношусь крайне осудительно. Но у прибалтов есть такое убеждение, что много лет ими управляли свиньи, т.к. правительство всегда сидело в Москве и не давало им быть кап.странами со своей культурой и нравами по полной программе, как бы действительно "оккупировав их сознание и связав руки" . Они могут нас также осуждать, как и мы украинцев,например, за то, что встречали фашистов в городах и сёлах хлебом-солью...Но всё-равно не оправдываю ни на грамм такие действия. И надеюсь, что памятник в Трептев парке такая участь не ожидает, всё-таки у немцев чувство вины присутствует. А что касается эстонцев, так они наёмниками воевали в банд-формированиях в Чечне, что с них взять?Такие же предатели, как и сотни ребят с Брянщины, которые стреляли с своих, в славян.И таких примеров много...
Неправильное убеждение, не свиньи, а коммунисты! и неуправляли, а недавали жить по человечески! Тоже самое что с русских кто шел в наемники к чичикам, украйнцам, латышам, литовцам, представителям Кавказа и Арабских стран, у них одна национальность "МРАЗИ"!
в любой нации есть ЛЮДИ ,есть НЕДОЛЮДИ и есть просто НЕЛЮДИ... в данной ситауции кучка НЕЛЮДЕЙ решила ,что они кручее (так мой сын говорит)и могут творить недопустимые вещи... ...а перекраивать историю ,по-моему ,дело вообще гиблое и просто не имеющее ни смысла ,ни оправдания...
мрази отдельные люди а не Государство, я не думаю что "Настоящие граждане (не рускоязычные т.к. их там за людей не считаю)" против действий своих властей. Теже немцы наши памятники и кладбища хранят как зеницу ока, хотя они были акупантами, а те страны уроды, за которых наши деды голову ложили, почитают нацистов и короче. что говорить сам сказал
EDDYBEE братишка, я так и думал что тебя заведут по полной, но ты же НАШ ЧЕЛОВЕК и к тому же уравновешенный как танкер))) Господа!!! я лично тоже крайне негодую по поводу этого памятника, но нельзя взять и разбомбить всю Эсэс-тонию как и всю Прибалтику впрочем. там вон сколько нашего брата проживает, вон как они встали и пошли драться с полицаями на площадях, даже один погиб. тут надо предпринимать что -то другое, виновато прежде всего нацисткое правительство стоящее у руля эсэс-тонии, может правильно наши поступают решив ЗАЧМЫРИТЬ их перед ЕЭС и ваще перед миром, чтобы они знали своё место сцуки фашисткие. А хотя конечно хочется стереть нах их с лица земли.
странная ситуация с тем же еэс, насколько мне известно в прибалтике ветераны дивизий сс приравнены в правах с ветеранами войны, а в европе дают сроки ученым/отрицателям холокоста, а в стране ( кстати члене этого еэс) устраивают шествия ветеранов сс, и весь этот сраный еэс почему то засунул язык себе в одно место и молчит. теперь пшеки собрались памятники сносить и опять тишина. хотя наше героическое правительство тож молчит, один миронов в погоне за популистскими очками что вякнул, типа разорвать отношения с эстонией и тишина. похоже кроме простых смертных этот вопрос больше никого не интересует.
EDDYBEE, ну так я про них и говорю, а ты что подумал? Они же пропивали советские житницы и здравницы... Конечно мрази, как же ещё их назвать то? Может ещё и орали "Аллах акбар!" вместе с горцами.
Если ты незнаешь то могу тебе сказать что почти 80% населения Эстонии неготивно отнеслась к сносу, вернее к тому как это подали, да и будет тебе известно что неграждан в эстонии всего 7 %! И ты неберешь в актив тот факт что перенос памятника инициировала партия пришедшая квласти всего 3 месяца назад, спонсор партии сенат США, почитай в новостях как они рады (США) что Эстония смогла так плюнуть России! Непутай волю народа и кучки политиков-проституток которым платят а им отрабатывать надо! А ты немцев не трогай, они не пример, им за 60 лет так чуство вины вдолбили что они боятся 9 мая на курортах выходить из номера гостиницы, был случай со мной в Белеке, пьяные Россияне за ужином построили человек 10 немецких отдыхающих и заставили их ходить строем! ...а погиб парень, Эстонец! Я считаю что памятнику на ТОМ МЕСТЕ действительно нечего делать чисто по этическим соображениям, я там бываю 3-4 раза в год, я знаю о чем говорю! Позиция любого малого народа всегда будет одна по отношению "освободителя-завоевателя", дали свободу от фашистов, забрали свободу коммунисты, навязали свои стандарты и стереотипы, так что Кики ты однобоко смотришь на этот вопрос. Арестовывали потому что памятник перенесен на новое место благоустроен и т.д. туда цветы несите, а так тока конфронтация происходит, зри в корень, всегда будут недовольные любым решением. А по поводу памяти и истории в советские времена были снесены не только памятники и мемориалы царской России но уничтожены церкви и монастыри, и недовольных не арестовывали а ссылали в сибирь или растреливали! А ты меня не оскорбила и никто меня неоскорбил, просто вы из Москвы видите по линии горизонта а я тут живу и варюсь в этом котле! Официальная позиция любой прибалтийской страны это осуждение любого тоталитарного режима, будь то коммунизм или фашизм, шествие легионеров СС, с этого года запрещены, прав у служивших в армии вермахта больше чем у ветеранов ВОВ, но опять таки это кучка изживших свой век стариков, я нехочу защищать их, не у всех был выбор да и легион СС был так назван для того чтобы на оккупированных териториях небыло перевертышей, потому как с СС-вцами поступали быстро , к стенке и все! Да и политика всего этого лишний раз подразнить Россию, а делает это все кучка засранцев, приведу пример того что крайне националистически настроенные партии не проходят 5% барьер на выборах в Сейм, а это показатель отношения населения к такого толка политике, чтож поделать но в семье не без урода!
да что там памятник, это только предлог темы...действительно надо вкорне разбираться что как и почему так сложилось , что конфронтация России с Прибалтийскими государствами захотевших в своё время суверинитет КОТОРОГО ОНИ ТАК ДОЛГО ТИПА ЖДАЛИ ОТ НАС "ЗАХВАТЧИКОВ" п.с. а простые люди абсолютно не причём, им думаю тоже главное чтобы жилось хорошо и не более того, а политиканы как всегда кашу заварят а простым сметным её потом хлебать
Блин, да в любом случае можно было договориться! не верная политика. Слишком сильные волнения вызвали и не только в России, но и Там.. Значит надо было договориться. А Америка конечно в восторге! Фигли им не радоваться, мы самые злостые её враги. наши блин поддержку..это как вякнуть-поддакнуть из-за угла.. всё, тема другая.
Вот и я про что, так что не суди по тому что говорят, всеравно правды нескажут, а страдает народ, который свои ценности хранит у себя в душе!
Я во многом соглашусь с EDDYBEE. У нас в России легко переносят памятники, только потому, что дорогу нужно расширить. Из переноса памятника (заметьте не сноса или уничтожения), а просто переноса на военное, особо подчеркну, военное кладбище устраивают целую пропаганду. Вы думаете власти наши так возмущены осквернением (которого кстати и не было) останков? Да срать они хотели на все эти останки. Прибалтийская продукция довольно дешовая и очень конкурентно способная. Её очень сложно вытеснить с рынка, и заполучить эту огромную долю рынка нашим производителям. Оказалось всё очень просто. Надо всеголишь устроить скандал и при общей поддержке Правительства и антимонопольной службы убрать с прилавков прибалтийскую продукцию. Вот и всё, рынок завоеван, бабки поделены. А вы тут кричите о каких-то оскорблениях и обидах. Вам Правительство лапшу на уши вешает, а вы верите всему. Парнишку там видите ли убили. Ай ай, какая трагедия. А то что его ножём убили никаких сомнений не выхывает? С чего это полиция будет ножами орудовать, у них дубинки есть и огнестрельное оружие. А ножом орудует толпа. Кто-то его в толпе пырнул, чтобы был труп и скандал. Да все погромы, что в Таллине были, всё это АКЦИЯ Российских властей или бизнеса или политиков. Спланированная, выверенная акция. Присмотритесь, кто там протестовал? Это говорят о женщинах и детях, а если внимательно посмотреть кадры с места, то видно, что протестующими являлась толпа молодых людей, агрессивно настроеных. По вашему так проводятся акции протеста? Нет, так проводятся провокационные митинги. Когда молодые ребята нападают на ОМОН, заводят его, а потом ОМОН, бежит за ними и врезается в толпу мирных жителей, стоящих в стороне. Задача этих молодых ребят спровоцировать ОМОН на применение силы. А нам всё преподносится, как "Выражение протеста жителями Таллина". Да бред это полный. Простест жители может и выражали, только вот жители витрины магазинов не бьют, машины не жгут, а в Таллине был именно погром, устроеный именно этими молодыми протестующими "Жителями Таллина". А скорее всего "Нашими", которые в составе около 100-200 человек накануне поселились в одной из гостиниц по $60 за сутки. Они и были ядром и провокаторами. А нам по телевизору туфту гонят и лапшу вешают о патриотизме. А то что есть проблемы с прокладкой газопровода в тер. водах Эстонии и эта акция всего лишь давление, оказанное на Эстонию Россией, никто не говорит. Я согласен, что переносить памятники не хорошо. И согласен с тем, что Эстонские власти преподнесли этот перенос именно как политический ход. Но я так же, отдаю себе отчет, что меня агитируют всеми средствами массовой информации на разжигание межнациональной розни и ненависти к Эстонцам. Я понимаю, что мое чувство патриотизма используют в каких-то своих, не до конца мною понятых целях. И я также понимаю, что большая часть страны сейчас ненавидит Эстонию и это дело рук не Эстонцев, а нашего Правительства. А я думал, мы покончили с комунизмом и Бюро Пропаганды, оказалось нет.
да, тож есть такое... они даже 9 мая теперь за праздник не считают и запретили празднование на площади.
Кики, да пёс с ними, пусть не считают! Отделились и бай-бай, раз не хотели вместе жить. Кто ж гнал-то? Каждый народ решает сам, когда и что праздновать. А кто считает за праздник, тот сядет за накрытый стол и выпьет за память погибших...
NordFinn Я нехотел подымать экономическую подоплеку, потому как был бы неправильно истолкован, спасибо за то что правильно понял ситуацию, насчет трубопровода ты в точку попал, надо брать во внимание что в Росии есть две группировки, одна питерская за строительства новой трубы в обход прибалтики, вторая за использование старой трубы через Вентспилс, вот где собака зарыта, а пока дядя Володя у руля пока рулдят питерцы, а в бизнесе все методы хороши, лиж бы были потом барыши! Кики Кики, ты все время в общении ищешь конфронтацию, а я постоянно даю аргументированную позицию! твои реплики про вы нас неуважаете и т.д. это ведь не позиция, это просто показатель того что нету желания разобратся в этом вопросе, я всегда общаюсь чтобы понять а не для того чтобы обвинить в чем либо, так что я всегда рад к диалогу с тобой!
EDDYBEE ты считаешь нормальным мне повесить "выдуманный" ярлык и после написать вот это, типо и всё в порядке?...хм... какого тогда я тут сижу и треплюсь с тобой? как думаешь?
... опять 25! где запрещенно!? 8-9 мая, у нас празднуется, правда без парада и выходного дня а так пожалуйста http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=17788644
EDDYBEE, тогда ок. сошлюсь на СМИ, т.к. других источников у меня нема. И съездить проверить достоверность тоже не могу))))))))))))))))))))))))))))))) говорили другое...
EDDYBEE, ты ничего не сможешь толком объяснить, потому как в отношении Эстонии ведётся целенаправленная пропаганда. Этой пропагандой уже забиты все Российские СМИ. И там уже и вымысел и неправда, всё смешалось. Тебе даже трудно будет объяснить, почему в германии тоже опчитают ветеранов (тех же СС) и это не является чем-то плохим, а когда это делают в Эстонии, то это просто кощунство. Ну не сможешь ты пробиться через нашщу пропаганду. И про тот же выходной ты будешь приводить цитаты, а я тебе в ответ покажу несколько наших СМИ, которые утверждают обратное. Чем-то Эстония ну очень сильно не угодила Путинской группировке, ну прям очень сильно и в этом ваша вина и заключается.
Кики, ... вот видишь, я живу тут и могу по крайней мере видеть где правда в ваших СМИ а где ложь, ты по обыкновению своему можешь мое мнение не брать в расчет, но факт есть факт! NordFinn, ... а мне ненадо голову забивать российскими разборками, тем более нам не привыкать, шпроты у нас ядовитые, конфеты не такиекак надо и т.д, я то знаю что вся продукция что продается в России делается на теретории РФ, о чем это говорит тебе объяснять ненадо ведь!
ты опять начинаешь мне приписывать то, что выдумал? я так не делаю, а ты опять за своё...ты такая, сякая... а выслушиваю всех и пытаюсь объяснить почему я думаю так а не иначе и это вовсе не значит, что я не приемлю чужого мнения. Я стараюсь болше понять. когда всюду говорят одно, то в это волей не волей начинаешь верить что так оно и есть! В процессе обсуждения конкретно данной темы я пересмотриваю взгляды, можешь не сомневаться!
NordFinn нет не совсем думаю так. вот когда ветераны- эсэссовцы перестанут ходить по прибалтике чутьли не в законе и получая за это доп.пенсию и почести, вот тогда вопросов будет меньше. Причём тут Путин?
Кики, ... твои выше озвученые тезисы в мой адрес дают повод так писать, но раз так то я рад что ошибся в оценке твоих слов! и поверь мне, я нехочу вешать тебе ярлыки, тем более в даном диалоге! это видимо ты так видишь мои посты!
Ребята, а вам не кажется что тут замешана третья сторона? Не слишком ли много совпадений в последнее время? От Кавказа и Грузии нас отрезают, на Украине ТА ещё ситуация, теперь Эстония... От морей нас конкретно отрезают, разве не видно?
lys-0071, Посчитай сколько фашистких группировок в Россиии, сколько неофашистких, и т.д., а теперь сравни кто ходит и почему, эти старики воевали за Латвию от комунизма, да, их сторона проиграла, но это ведь не повод для того чтобы они не имели возможность почтить тех кто пал на войне! не путай тех кто уничтожал в концлагерях людей и те кто сидели в окопе, их вина в том что войска были для местного населения с названием "СС", а другого выбора небыло! а на нашем веку им жить осталось всего ничего так что воздух они несмогут испортить!
да так то оно так конечно, базара нет. просто обидно когда наших ветеранов там притесняют, а ихним все почести блин
А почему это в германии разрешено и никто не вякает? А потому что тебе, как и всем нам, также промыли уши и очень хорошо промыли. Вся Европа платит пенсии ветеранам войны всем, а не только советским солдатам. mnemonic, третья сторона вмешивается понятное дело. Но вот агитация огромная идет именно от наших СМИ, вот что напрягает. Значит нашему Правительству выгодно накалять страсти.
Ясен перец нашим тоже это выгодно)) Это же политика. Я не удивлюсь, когда Путина переизберут на следующий срок или появится "преемник"-борец за справедливость.
зачем, мы тему обсуждаем, что за обиды? сам же писал, что в споре рождается истина, или у тебя опять только твоё мнение? я вот приняла кое-что из того, что ты писал. Может и ты наконец посмотришь на всё не со своей колокольни, а с объективной? Мнемоник в этом прав, то что разрешают одним не позволительно другим! где справедливость.
Я ни на кого необижаюсь, не за что, я непонимаю почему некоторые товарищи считают то что типа думают другие это ху"ня , а вот у них вся правда, и бля прям умные по пояс, остальные все такие бараны и им слова не давали!
А вот так, если без эмоций. Кто что думает о переносе памятника на военное кладбище. Подчеркну, нее сносе и уничтожении памятника, а о переносе в целости на военное (особенно подчеркну военное) кладбище? Если бы не раздували такую шумиху, если бы переносили открыто, пригласили бы священников православных, и соблюли бы ритуал полностью. Объяснили бы по нормальному, зачем его вообще переносить. Как бы вы к такому развитию событий отнеслись?
Большая политика....не иначе...... Ничего просто так не бывает. Вдруг переносить памятник.... Согласна про версию о Третьей стороне. Мне кажется, что за америкосами вообще все и всюду стоит...взять хотябы того корейца, который замочил хрен знает сколько человек...
если так ,то все по-человечески...а так получается вы ,не герои,и жизнь нам подпортили (опять же из СМИ)...уберем-ка мы памятник подале...
На мой взгляд тут смысл как таковой не в памятнике а в политике государства. Во первых это учстроили накануне праздников, и основные фразы были не "власть комунистов" а то что Эстония была окупирована Советским союзом, этими формулировками Эстония ровняет фашистов и Советский союз, который избавил мир от фашизма и больше всего жителей которого погибло. А как насчет отмены 9 мая как праздника? А теперь каскательно переноса, памятник не перенесли его как вандалы невежественные распилили и поставили на новом месте со шрамами. В Эстонии бывшие нацисты не нацисты а полноправные члены общества, которым платят пенсии как ветеранам. На мой взгляд Эстония своим поведением показывает что она фашисткое государство.
ну это точно....Это еще до ситуации с памятником было ОООчень заметно. И их не оправдывает, как мне кажется, отмаза "мы избавлялись от ига СССР". Фашисты они и в африке фашисты..... Да, у нас есть скинхеды, но официально правительство не превозносит их.....
