Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Транс FtM

Тема в разделе "Форум трансгендеров", создана пользователем Ада, 2 фев 2008.

  1. Ада

    Ада Эксперт


    источник: http://ftm.lesbiru.com/site/about/faq.html


    Что вы об этом думаете?​
     
  2. Ксана

    Ксана Заблокирован

    Ответ: Транс ftm

    Мне понравился пункт
    "Это психическое расстройство?........Тем не менее, несмотря на мнение официальной медицины, большинство FtM справедливо считают, что имеют право самим формировать собственную жизнь." - я честно не поняла, при чем тут психическое расстройство+имеют право самим формировать собственную жизнь, а?
    Вроде "female-to-male" не заставляют что то делать и насильно не лечат, как пытались лечить гомосексуализм во времена дедушки Фрейда ;)
     
  3. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    а я думаю, что правда. Ведь наверное почти каждая лесбиянка в детстве в первую очередь ощущает желание быть мальчиком, а потом с половым развитием гормональным уже ощущает тягу к женщине
    или нет, или только у меня так было? я мальчиком хотела быть почти до 19-20 лет.
    просто я думаю на каком-то моменте такие женщины запустили в себе это желание и не смогли идентифицироваться

    пол ведь как социальная его форма - это в первую очередь сексуальное поведение в природе. просто все мужские черты закладываются в мальчика или женские в девочку воспитанием для того, чтоб максимально соответствовать этому поведению.

    а трансы, мне кажется, пытаются подсохнательно заключить свою внутреннюю сексуальную тягу в соответствующую внешнюю оболочку.


    ну а те, которые встречаются с мужчинами, т.е. сохраняют половую ориентацию, это вообще отдельная тема.
     
  4. kirk2005

    kirk2005 Странник

    Ответ: Транс ftm

    незнаю наверно к первому типу себя отнесу ... поддерживаю лесбиянок ... хотел бы сам стать таковой ... не терплю мужицкого хамства ... наверно 1 пункт ко мне)))
     
  5. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    kirk2005,
    к тебе тут никакой пункт, у тебя ж мужское тело от природы.:xaxa:
     
  6. Amina_Ev

    Amina_Ev Странник

    Ответ: Транс ftm

    интересная статья...
    подумаю для начала...
    не люблю все эти сокращения и абревиатуры,
    но мысль про мужчину, рожденному в женском теле ко мне лично закрадывалась и не раз
    впервые - в 11 лет
     
  7. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    мне в детстве тоже закрадывалась. Но сейчас я большая и знаю, что это другое.
    нет, мне кажется, мальчика в девчоночьем теле, просто в детстве притягивает что-то, а нам говорят: "Нет, это для мальчиков", вот и кажется, что не повезло с телом, а внутри ты совсем другой и интересует именно то, нравится то, что "для мальчиков", а то что традиционно определено людьми как девчачье не нравится. если вовремя это не понять, потом это развивается в психологические сдвиги, мне даже кажется болезни.

    я была на этом сайте FTM, смотрела все стадии операции, мне так жалко стало, бедные девушки, и никто им вовремя не помог............Такие тела изуродовали. И все, вся жизнь ч\з...ну вы меня поняли.:angel_sadangel:
     
  8. Текила

    Текила Странник

    Ответ: Транс ftm

    об этом и не задумывалась никада, можно сказать....
    а кто-нибудь в жизни с такими людьми сталкивался??
    нет ну у нас есть конечно "Моника" в гей-клубе...=)) звезда))
    а вообще я всех люблю, мне кажца и с такими людьми нашла бы общий язык, интересно пообщаться=)
     
    Amina_Ev нравится это.
  9. Экви

    Экви Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    Сухомская Ада,
    позволь мне с тобой не согласиться,всё таки опыт...FtM-----Мужик!Мозг мужика,поведение мужика,логика МУЖИЦКАЯ!!!...только,вот,мне достался такой с 5м размером груди(((
     
  10. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    я такую лесбиянку знаю, тихий ужас, немного работы над собой, убедить себя, что ты мужчина, научится себя вести и все. Вот мы и получаем то, что получаем.
    Этому все равно они учатся подражательно, или такими становятся часто те, кто вырос среди мальчишек исключительно.
     
  11. Amina_Ev

    Amina_Ev Странник

    Ответ: Транс ftm

    есть не только подражание, и окружение
    есть еще - воображение, фантазия и психологический настрой
    я лично предпочтение отдаю ГОЛОВЕ - т.е. думать, думать, думать - потом только делать
    поэтому и мышление больше мужское...и не связано с тем, что в детстве дружила только с мальчишками
     
  12. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    Amina_Ev,
    я не согласна, что предпочтение отдавать голове - это мужское мышление. Ты действительно рассуждаешь как мужчина.........мужчины так часто говорят,чтобы женщину обидеть.......
    я не знаю, но я не согласна. Просто многие считают рассудительность, сдержанность и проч. мужскими чертами. А на самом деле это всего лишь черта,которую пытаются воспитывать в мужчине, пока его растят. Это чисто воспитательное. А потому женщины, которым это свойственно тоже часто чувствуют себя иногда внутри мужчинами. Это чисто психо-поведенческое. Но я не спорю, это мое мнение, это все очень сложный вопрос. просто те женщины, которые считают это они внутри мужчины - меня пугают, они перенимают себе все худшее........стремятся доминировать, перенимать роль мужчины.......Часто это смешно и нелепо...........Хотя зачем......не знаю....еще раз говорю,что я не спорю.
    Я в первую очередь всегда головой думаю, у меня не выплескиваются эмоции, у меня много чего, что считают мужским, но я женщина целиком и полностью и горжусь этим.


    Я уже писала, что только в 20 лет избавилась от желания стать мужчиной, потому что не вижу ничего такого хорошего, что может быть только у мужчины. Все черты, которые традиционно припысывают мужчинам, как их достоинства, а именно надежность, ответственность, опора, забота, логика и т.п. - все это можно воспитать в себе и при этом остаться тонкой и нежной женщиной.

    Нужно любить не только ту женщину, что рядом, но и ту, что внутри тебя. Как только заотрицаешь в себе женщину и перестанешь ее понимать, в ту же секунду, ты перестанешь понимать ту, что рядом. Ты будешь воспринимать ее как мужчина - далекое чудо. А женщина, если она тебя любит, то любит за то, что ты женщина, за то, что ты с ней един душой. а не за то, чем ты никогда не станешь. Не надо обманывать, если она захочет мужчину, она его найдет. Не надо пытаться заместить мужское начало. Роль - это все равно некая маска, если жить в ней всю жизнь, то это иллюзия и для той, что рядом и для себя самой.

    знаете, у меня девушка была, она в принципе натуральная, просто так вышло, что со мной оказалась......спустя 1,5 года после разрыва она мне сказала, Это при том, что наши отношения не были ролевыми.что никогда и ни с одним мужчиной не чувствовала себя так надежно и защищенно как со мной, и что только с женщиной может быть такое единение............Если такое говорит натуралка, то это дорогого стоит. Да, она ушла к мужчине, ну и что....Если тебя любят, то тебя любят.
    А если вы будете хотеть быть мужчиной, то вы рано или поздно будете страдать, потому что внутри будет как в клетке биться и кричать малюсенькая трепетная женщина. Чем сильнее будете давить, тем тяжелее будет.........


    а что касается любви к женщине, то любишь не потому что внутри мужчина, а потому что просто любишь. А прочее - это модель игры натуралов. мы не можем в нее играть, потому что все равно проиграем. У нас своя игра - свои правила..........

    Это была моя точка зрения.....никого не хотела обидеть и не с кем не хотела спорить.......:friends:
     
  13. Wimpex

    Wimpex Странник

    Ответ: Транс ftm

    плин, Адочка, реально стОящие мысли, достойные уважения!!! Респект Вам! Всегда интересно почитать рассуждения здравомыслящего человека! ))) :flowers:
     
  14. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    wimpex,
    спасибо за одобрение.

    просто вот реально знаю пары, взрослые женщины с опытом жизни возраст вокруг 30 - это все и молодость и свежесть и опыт в одном флаконе. Но пытались играть вот в это. Ролевые пары недолговечны.
    В одной истории Одна брала на себя мужские роли в отношениях (я про отношения, про постель не в курсе, так как не мое собачье дело), всячески пыталась, старалась, но.....та другая ушла к мужчине. кончилось психозами "мужской" части по поводу того, что она не мужчина. Знаете, как в народе говорится, за что купил, за то и продаю". что вы человеку покажете, то и будет. Не стройте отношения по мужскому типу,не надо........на эту роль есть более подходящие актеры - мужчины. Представьте себя любимой в мужском свете, так она совершенно адекватно захочет всего, что может дать только мужчине. А вы всегда будете несчастны и глубоко в душе неудовлетворены. И ее жизнь пойдет не той дорогой, да и ваша тоже. Не привязать к себе женщину, став мужчиной...........когда внутри ты все равно женщина.
     
  15. Amina_Ev

    Amina_Ev Странник

    Ответ: Транс ftm

    ни за что не буду спорить - я вообще не люблю это дело.
    к цитате: мне тоже так говорили, еще до того, как я стала играть роль мужчины....
    думаю, это просто есть внутри
    и будет ролевая игра или нет - это внутренне все равно будет ощущаться, и обязательно это заметят женщины




    Ада, а если как раз наоборот: внешне - женщина, а внутри - мужчина?!
    вот так....именно так.....
    и я ни в коем разе на очаровала свою любимую тем, что я уподоблялась мужчине, а именно тем, что я - женщина
    а мужчина появился уже потом - как активная роль в постеле, да в магазины - сумки таскать)))
     
  16. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    ну, если вы сами от этого счастливы, то все хорошо.... но я думаю, женщина внутри вас все равно недополучает много.

    время покажет.

    а наше поведение и самоощущение создается нами же. Мы то, что мы хотим. Мы рождаемся белым листом, возле которого лежат карандаши, у всех одинаковые. Мы рисуем то,что нам хочется.и теми красками, которыми хочется. Нет изначально заложенного рисунка.
     
  17. Amina_Ev

    Amina_Ev Странник

    Ответ: Транс ftm

    время как раз УЖЕ показало...
    я пыталась быть женщиной много лет...
    а стала счастлива, освободив своего внутреннего мужчину...

    но по-моему, это уже офф((((
     
  18. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    а что для вас роль мужчины? Вы говорите,что мыслите как мужчина, а что для вас это, быть мужчиной в женском теле? В чем проявляется ваше мужское, какое оно?



    я думаю, вы стали счастливы, потому что нашли свое место возле женщины. и это здорово. Это замечательно - найти свое место.
     
  19. Amina_Ev

    Amina_Ev Странник

    Ответ: Транс ftm

    Сразу хочу заметить: я буду говорить об идеальном мужчине. Я не приветствую плохие качества мужчин. И в себе их искореняю.
    Во-первых, мысль. Рациональная и логичная.
    Во-вторых, эмоция. Подконтрольная. Это не значит, что я не говорю "я люблю тебя", но я не буду говорить это каждую минуту.
    Далее, возможность и желание оберегать, защищать свою любимую женщину. Быть ей опорой, помощником, советчиком. Решать ее проблемы, если она сама не может справиться. Быть с ней терпеливым, внимательным. Нежным, добрым.
    Именно это для меня есть мужчина во мне.
    А внешне я остаюсь женщиной...


    Это совершенно верно: впервые за многие годы я ощущаю полное и безграничное счастье рядом с возлюбленной....
     
  20. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    ну это в принципе чисто ваша человеческая черта, причем очень хорошая. я б не сказала,что она мужская.

    А все остальное.........я бы назвала это словом любовь. А вы получаете поддержку, терпение, внимание, нежность? Неужели вам это не нужно?

    просто, это такие вещи,которые бесполы, они в любви само собой разумеющееся.

    сложно все это.........
     
  21. queerwoman

    queerwoman Специалист

    Ответ: Транс ftm

    Вы немного заблуждаетесь, распределение ролей и ФТМ это совершенно разные вещи, фтм став мужчиной может быть как натуралом, так и геем. ФТМ, это не от того, что ты любишь женщин, а от того, что ты являешься мужчиной. Это то же самое, что быть танцовщицей, и быть вынужденной рисовать.
     
  22. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс ftm

    конечно разные, просто ада сух. опять отвлеклась от темы:xaxa:
     
  23. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    В последнее время много думаю о женском транссексуализме. Раньше считала, что это явление с вязанное с ориентацией, с желанием-нежеланием признать. Сейчас мое представление расширилось, не изменилось, а именно расширилось.

    Сомоощущение женщины в качестве мужчины, желание быть мужчиной это одно - это что-то вроде шизофрении.

    Омужествление некоторых лесбиянок, их мнение о себе типа как мужчина - это второе.

    Транссексуализм, настоящий транссексуализм - это вообще третье исключительное явление. С одной стороны это даже не не психиатрия - это психопатология, но с другой стороны закрадываются мысли о мистицизме и бесконечности духа и материальных обролочек.
     
    Недотыкомка-Егорка нравится это.
  24. Экви

    Экви Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    Ада,
    Я тя Люблю!!!))))
     
    Ада нравится это.
  25. Slimoff

    Slimoff Странник

    Ответ: Транс FtM

    Какой дремучий лес однако, всё равно ничего не запомнил, бучи, дайки, фэмы, фэтээмы)))
     
  26. Ответ: Транс FtM

    Вы уж простите, что разбавляю эту психологическую беседу глупым вопросом, но меня давно интересует одна вещь: каким образом к женщине "приделавают" половой член и как это вообще физиологически возможно?
     
  27. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    Сатиновая_кошка,

    http://ftm.lesbiru.com/site/health/srs.html

    там кликнете войти и увидете фото операции поэтапно с пояснениями, только это зрелище не для слабонервных. - это фаллопластика.

    Еще есть метоидиопластия, о ней можете прочесть здесь http://ftm.lesbiru.com/site/health/metoidioplasty.html
     
  28. Ответ: Транс FtM

    Красава! Озвучиваешь недозволенное, респект
     
    Ада нравится это.
  29. Kitty-Cat

    Kitty-Cat Странник

    Ответ: Транс FtM

    Насколько я понимаю это явление (а я его понимаю довольно хорошо, смею думать), главная движущая сила транссексуалов, вынуждающая их проделывать все эти калечащие вещи над собой, - это желание социально адаптироваться. Именно быть для общества (потому что для себя самого, FtM и так тот, кем себя ощущает): для окружающих, коллег, родных, своей половинки - мужчиной. Никакой мистики здесь нет, мне кажется... :donkknow:
     
  30. NikiNat

    NikiNat Специалист

    Ответ: Транс FtM

    Социально адаптироваться, мне кажется, это уже второе. Главное восприятие себя, как внутри так и снаружи одинаково. Если бы не было внушаемых стереотипов с детства, кто какой и как должен себя вести, то и внутренних конфликтов не было бы.
    Ты прекрасный цветок в поле, прилетела пчела, опылила, не прилетела, не опылила. Живешь и не думаешь, что что-то не так.
     
  31. Kitty-Cat

    Kitty-Cat Странник

    Ответ: Транс FtM

    Извините, не совсем поняла фразу: "восприятие себя, как внутри так и снаружи одинаково" - если под восприятием снаружи имеется в виду восприятие другими людьми, то я про это и говорила... :donkknow:
    Ведь даже если и не было бы у человека внушённых в детстве стереотипов, так ведь всё равно зато у других людей они есть... Поэтому ФтМу всё равно придётся приводить своё тело в стереотипный вид... :zip:

    И, да, конечно, внутренних конфликтов быть не должно (иначе и не дадут разрешения на всё это)
     
  32. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    вы FTM транссексуал? или бывают моменты к этому близкие? откуда такое мнение?
     
  33. NikiNat

    NikiNat Специалист

    Ответ: Транс FtM

    При чем здесь другие люди?
    Если тебе САМОМУ не нравится свое тело. Какая разница кто, что думает по этому поводу. А проблемы с социальной адаптацией возникают, я думаю, как раз после того как человек решает изменить себя. Представьте, вы женщина и вашим знакомым не приходит в голову воспринимать вас иначе, и вдруг вы заявляете, что вы отныне мужчина. Наверное, услышав это все перекрестятся и скажут "наконец-то, давно пора"
     
  34. Ответ: Транс FtM

    Все не все, а реально близкие люди поймут и именно так и скажут, потому что склад характера, мировоззрения и самоощущение никто не отменял. Другой вопрос вот именно так заявлять . Это наверное конкретных таких трансов касается, а не смирившихся с женским телом, как я......
    Но дело в том, что люди, которые постоянно общаются между собой-они многое видят, это ведь не спрячешь. У меня масса знакомых вполне комфортно перескочили грань и называют меня на "он "- так же, как и я себя. А когда у меня был период "женственности " -тут вобще на два лагеря.Некоторые с трудом привыкали и смотрели на меня как на психа. Другие : девочко подросла и за ум взялась.
    Вернувшись в себя ,многие мои контакты вообще сошли на нет, но мне оно и лучше.....
    Я извиняюсь, но кажется я опять как -то не в те темы лезу.....
    Просто читаю тут - и вроде как меня тоже касается отчасти
     
  35. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    все ты туда пишешь, все тебя касается, расслабься. Я считаю, что те люди, которые ПОНИМАЮТ, а не рассуждают абстрактно далеко от своей личности имеют больше всего права писать.
     
  36. NikiNat

    NikiNat Специалист

    Ответ: Транс FtM

    Про близких людей никто и не говорит. Близкие люди - они потому и близкие, что в зоне доверия
    А вот это не поняла. Что значит "период женственности"
     
  37. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    Когда отчаянно, насильно себе пытаешься вести себя как женщина, занимать женскую позицию, когда чувствуешь себя совсем не женщиной.
     
  38. Ответ: Транс FtM

    Сухомская Ада,
    Верно. Именно. Но сначала для меня даже занятно было.....
     
  39. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    ну еще бы, как роль в театре. Я себя мужчиной не чувствую абсолютно, но и женщиной тоже. Я пол - средний. Я в жизни в сознательном возрасте платье-юбку надевала на себя 2 раза - это было занятно, реально почувствовала себя трансвеститом.
    А когда просто примеряешь на себя роль "дамы", не какие-то там одежки, а уже глубже, пытаешься двигаться как женщина, ходить как женщина, вести себя по-дамски, особенно весело, когда во всем этом маскараде на тебя начинают смотреть мужчины!!!!. Как будто за стеклом себя сидишь и картинки снимаешь, сначала смешно, а потом самому противно становится.
     
  40. Ответ: Транс FtM

    Хуже. Стыдно......................
     
  41. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    ну у тебя так, я застряла посередине, поэтому у меня все намного проще и безболезненней, без крайностей. Поэтому мне просто противно было.
     
  42. Ответ: Транс FtM

    Сухомская Ада,
    Я тебя прекрасно понимаю...и все же что ты, что я -мы не трансы наверное....другое. Хрен объяснишь.
     
  43. Kitty-Cat

    Kitty-Cat Странник

    Ответ: Транс FtM

    ой... ну... да..., у меня есть такие же проблемы... только наоборот, в обратную сторону...

    А, кажется, поняла! Да, конечно, неприятие собственного тела обязательно есть. Только добавлю, что проблемы с социальной адаптацией возникают не только когда человек решает себя изменить (т.е. в период "перехода"), но и раньше - почти всю предыдущую жизнь. Вот, например, возьмём МтФ (потому что ФтМ проще, кажется, в этом плане): в детском саду девочка хочет играть с подружками, одеваться как они, но ей не дают это делать, говорят, что она - мальчик, а мальчики так себя не ведут. Девушка хочет работать продавцом (администратором, кассиром, на ресепшене), потому что у неё это лучше всего получается, но она не может этого сделать, потому что ей приказано одеть мужской костюм, рубашку, галстук, а ей лучше работать техничкой, чем надеть на себя это... Впрочем, и техничкой не дадут поработать нормально - все будут оглядываться и крутить пальцем у виска...
    Поэтому и начинают "переход" - чтобы избавиться от ненавистных признаков "чуждого" тела и получить возможность занять в обществе своё место, т.е. социально адаптироваться...
    Может, ошибаюсь, конечно, но мне так кажется... :donkknow:

    Я слыхала, что есть люди, которые не могут отнести себя ни к одному полу и есть - которые чувствуют себя одинаково комфортно в обоих...
    Впрочем, может быть не имеет большого смысла придумывать себе ярлык... не знаю... Ведь, главное - чтобы было хорошо и тебе, и всем рядом с тобой...
     
  44. Ответ: Транс FtM

    Kitty-Cat,
    Я не чувствую комфортно-вот где засада :(. Просто смиряюсь и понимаю, какие есть выгоды. Но меня это практически не радует на самом деле.Кроме одного -ребенка.
     
  45. Kitty-Cat

    Kitty-Cat Странник

    Ответ: Транс FtM

    По мне - так ребёнок стоит всего остального... :love: (Мне этого не дано, к сожалению). А себя Вы найдёте обязательно!
     
    Недотыкомка-Егорка нравится это.
  46. Ответ: Транс FtM

    Kitty-Cat,
    Спасибо Вам большое. Нашел.
     
  47. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    да, конечно, мы другое. Мы - просто человеки!!!!!!!! такие вот человеки замечательные.


    не думаю, что с FtM проще. Вы не забывайте, что там еще материнские чисто женские инстинкты плюс ко всему.
     
  48. Kitty-Cat

    Kitty-Cat Странник

    Ответ: Транс FtM

    Ой... это Вам спасибо! ah)


    Сорри, не хотела никого дискриминировать... :upset: Просто слышала на разных форумах такую фразу (о том, что ФтМ легче). Вероятно, им проще лишь в плане восприятия обществом, а с собственным мироощущением - не проще... (Кстати, у мтф тоже бывает материнский инстинкт (или что-то, более или менее похожее)... :love:)
     
  49. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Транс FtM

    тут тоже сомневаюсь. А если проще, то наверное женщина переодетая\хирургическим путем переделанная в мужчину на улице не палится, похоже, надо признать. Никто в след не оглядывается.
    А вот мужчина - в женщину. наверное по улице пройдешь и все вокруг шепчутся "фу, трансвестит".

    а в плане восприятия знакомыми людьми, я думаю одинаково тяжело.
     
  50. kid_cat

    kid_cat Странник

    Ответ: Транс FtM

    о, сколько заблуждений на эту тему
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей