Религия и сексуальная революция

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Marinella, 14 фев 2008.

  1. Gertruda

    Gertruda Let it be

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Последний оффтоп в данной теме. Клянусь!!!
    Я сочла нужным напомнить о Ветхозавтных событиях, так как Вы несколько неточно отобразии в цитируеном мной Вашем посте хронологию событий. Заповедь субботы была дана после выхода народом из египетского рабства, а не как выходной на работе у фараона. По сути в Египте и народа как такого не было, а были беженцы из земли Ханаанской. Евреи стали народом (избранным народом) только после божьих откровений на горе Синай.
    Далее, заповедь субботы (четвертая заповедь) - это Закон Божий, обсуждению и трактовке не подлежащий.
    "Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякое дело твое, а день седьмой — суббота Яхве, Богу твоему: не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни скот твой, ни пришелец в селениях твоих. Ибо в шесть дней создал Яхве небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой отдыхал; посему благословил Яхве день субботний и освятил его" (Исх. 20:8–11).
    И далее Второзаконие :
    "Соблюдай день субботний, чтобы святить его, как заповедал тебе Яхве, Бог твой. Шесть дней работай и делай всякое дело твое, а день седьмой суббота Яхве, Богу твоему: не делай никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, и ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец в селениях твоих, дабы отдохнул раб твой и рабыня твоя, как ты. И помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Яхве, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою мощною и дланью простертою; потому и заповедал тебе Яхве, Бог твой, отправлять день субботний" (Втор. 5:12–15).
    Как я уже упоминала выше (в связи с кашрутом) :
    Далее, я не просто так растекалась мыслею по древу в теме "мысли вслух". Так как в отношении субботы существует однозначное правило в Устной традиции :
    "В случае, если существует угроза жизни, субботние запреты можно нарушить" (см. Пиккуах нефеш (извиняюсь, но затруднюсь с переводом данного названия на русский язык, но поверьте мне на слово, его не дураки писали).
    И, кстати, Иисус, будучи одним из примернийших учеников в йешиве, не мог не знать об этом......
    Согласна, что многие законы субботы порой доведены до абсурда в современном обществе, но на это есть определенные причины, в которые с Вашего позволения я вдаваться в рамках данно темы не буду.

     
  2. QZmodo

    QZmodo Странник

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Всё перечисленное есть философская конструкция индуизма. Если покопаетесь в книгах по восточным религиям, то найдёте много интересного, особенно насчёт внутреннего голоса. Как бы вы не открещивались от религий, вам от них не уйти. Отрицая существование Бога по христианским канонам, вы уходите в индуизм.
    Если кто читал Камасутру, тот подтвердит что это порнография, там нет любви. Но если любовь=секс, то это книга о любви. Многие умные люди не советуют лезть с наукой в Библию, и признание связи свинины нечистой из-за гниения вызывает лишь недоумение. Бог отменил чистоту или нечистоту животных с явлением Христа.

    Верно. Православие завезли в Россию из Византии. Но не просто скопировали, а осмыслили и развили в соответствии с русской душой. В мире много православных церквей, но все они немного отличаются обрядами и службами. В России Русская Православная Церковь, в Греции Греческая. И ставить знак равенства между русским православием и византийским неправомерно. У нас один догмат веры, но обряды и службы отличаются.
    Русский в моём понимании: это русский по происхождению, по языку, в своей жизни следующий русской культурной традиции (она основана на православии). Можно считать себя неверующим, но жить по-русски (по русской культурной традиции). После недолгих блужданий, я думаю, многие вернутся в православие. Было бы интересно выслушать ваше мнение по вопросу: кто такой русский человек?
    Спросите у людей, исповедающих ислам: если мусульманин без принуждения ест свинину, то может ли он считаться мусульманином?
    Распущенность в сексе - следствие духовной деградации, она не появляется сама по себе, это как индикатор. А Галилея, где начал Он проповедь, была землею куда ссылали грешников по иудейским законам. Что за законы, и почему евреи, думаю объяснять не стоит.
    Вопиющая некомпетентность !!! Если бы Христос нарушил иудейский закон, то его бы побили камнями сами евреи. Но Христа выдали Пилату как политического преступника, не мог судить Пилат за религиозные преступления - ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ, РИМСКОЕ ПРАВО !!! Если бы они побили камнями невинного, то его кровь пала бы на них - тягчайший грех. Вот и сделали чужими руками убийство невинного. Распятие Христа Пилатом - доказательство того, что Он не нарушал Закон !
    Это чистой воды протестантизм.

    Каждый выбирает то, что больше его устраивает: кто индуизм, кто протестантизм, кто сатанизм (гуманизм=сатанизм), кто христианство. Но когда Он придёт снова, то многие прозреют, но будет поздно. Это не моя мысль, это Он сказал.
     
  3. mnemonic

    mnemonic Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    А за каким таким хреном вы мне это говорите и почему в цитате мой ник?
    Я подобного не говорил:
     
  4. QZmodo

    QZmodo Странник

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Извиняюсь, не хотел обидеть. Я выделил цитату из вашего поста. Извините ещё раз !!!
     
  5. mnemonic

    mnemonic Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    kill bill, некоторые "мусульмане" сало едят, приговаривая: "Аллах меня под крышей не видит" и что? Это не говорит о том, что подобный мудель - мусульманин

    Не было подобного в моём посте! Не мои это слова!
     
  6. kill bill

    kill bill Специалист

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    не думаю что этот "мудель" ,думает о чем то Высоком,.....он просто ест



    ну не считаю я что из за куска сала ты перестанешь быть мусульманином......хотя мулла и хазрят.....не едят 1000%...
     
    #106 kill bill, 12 мар 2008
    Последнее редактирование: 13 мар 2008
  7. mnemonic

    mnemonic Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Ты сама то поняла что сказала? Тогда на хера быть мусульманином и не соблюдать элементарного? И так уже лицемерие стало для людей самой главной религией, но ведь хоть иногда нужно быть перед самим собой искренним. Кого в итоге с таким подходом ты обманываешь? Саму себя обманываешь.
    P.S. Твой пост - просто пипец!
     
    kill bill нравится это.
  8. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    QZmodo, меня знаете что поражает? что на каждое ваше изречение мне есть что отетить, но постараюсь выделить наибольшие ваши перлы
    распространенное заблуждение. во первых крещение руси произошло в 988 году, а раскол церкви на православную и католическую в 1054. т.е спустя аж 66 лет. а уж первые гонцы от князя владимира, да и сам владимир с его крещением, и того раньше побывали в византии. так что миф что русь изначально была православной есть неверный. (кстати, меня умиляет то что протестантство и христианство вы разделяете,
    как буд то вера у них в разных богов)
    и еще. есть мнение, что христианство на русь пришло не из византии, которая к тому времени была сильным государством, что политически для руси было бы признанием ее главенства, а из болгарии, которая лишь спустя 30 с лишним лет была порабощена византией, в связи с чем именно тогда русь и перешла автоматически под духовное покровительство и зависимость константинополя..
    да и кстати, по поводу русской православной церкви... вы вообще то в курсе, что по православным канонам русская православная церковь, которую мы наблюдаем поныне, созданная по приказу сталина в 1942 году, нелигитимна?
    да чего уж проще то! тот у кого родители русские. делов то! не... ну почему в россии есть эта глубочайшая уверенность, что русский- это не просто национальность, а состояние души? ну почему в испании нет такой уверенности? в норвегии? в германии? там все просто- национальность и все. да, со своей культурой, со своими традициями... да вот только традиции эти как правило семейные без всякой замашки на богоизбранность. русские в этом плане очень похожи на евреев, вот только у евреев есть на это основания изложенные в богодухновенном писании, а вот у русских фантазия бьет все рекорды. москва- третий рим и четвертому не быть!! абалдеть...

    да нет уж объясните)) в особенности кем ссылались и как

    что вы собственно называете распущенностью? раскрепощенность? и много было духовной чистоты во времена инквизиции?
    не то чтобы не мог... собственно пилату то было начхать на иудейские законы
    вам привести примеры когда христос нарушал букву закона? скажем так, он нарушал по статьям за которые не побивали камнями. ну не считая того, что он признал себя сыном божьим.
    камнями побивались люди отнюдь не за любое нарушение закона, а напр за осквернение храма, богохульство, за прелюбодеяние, блуд и пр...
    во времена иисуса иудеи вообще не имели права приводить в исполнение смертный приговор. его выносил римский прокуратор и он приводился в исполнение римскими властями. поэтому иисуса провели к пилату. обвинение, выдвинутое против иисуса, носило политический характер (хотя по сути ему желали смерти за то что он признал себя сыном божьим, т.е не за то что он сделал, а за то кем он являлся), а именно- подстрекательство к мятежу, в запрещение платить податей кесарю, присвоение царского титула. каждый пункт этого обвинения был ложью, и иудеи знали это. да и пилат разобрался с этим "Он (пилат) в третий раз сказал им(евреям)какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем"
    насчет крови.. так она таки и пала не евреев: "Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. "
    пы сы... кстати, не нужно меня тыкать в римское право и в изучение истории.
    и что? так и есть))
     
    Gertruda нравится это.
  9. Gertruda

    Gertruda Let it be

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Иисус вел себя как библейский пророк, а незадолго до своей гибели, по-видимому, счел себя Мессией или по крайней мере тем, кому предназначена решающая роль в приближении царства небесного. В его проповедях неоднократно повторяется фраза: «Вы слышали... а я говорю вам», например: «... слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы... а я говорю вам: не клянись вовсе» (Матф. 5:33,34). И т.д. в том же духе (про щеку там вторую :smile:)). Что это как не отрицание Закона?

    Угу, сам себя не похвалишь - никто не похвалит :smile:))

    Хотя на самом деле Иисус настойчиво предвещает близкое, пожалуй, немедленное наступление царства Божьего. Однако он с большой осторожностью говорит о своей роли в его наступлении и о «сыне человеческом», упомянутом в книге Даниэль, который в эпоху Второго храма отождествлялся с Мессией. Сам он никогда не употреблял слово «Мессия». Выражением «сын Божий» он пользуется в том смысле, в котором оно фигурирует в литературе этого периода: «Любим человек, созданный по образу [Божьему] и любимы израильтяне, названные сынами Бога» (Авот 3:14). В талмудической литературе чрезвычайно распространен термин Авину ше-ба-шамаим (наш Отец небесный).

    На вопрос первосвященника, следователя храмовой коллегии: «Скажи нам, ты ли Христос, сын Божий?» — Иисус уклончиво отвечает: «Ты сказал» (Матф. 26:63,64). На вопрос Пилата: «Ты царь Иудейский?» — Иисус отвечает: «Ты говоришь» (Матф. 27:11). Однако по другой версии Иисус четко ответил первосвященнику: «Я; и вы узрите сына человеческого, сидящего одесную силы [то есть Бога] и грядущего на облаках небесных» (Марк 14:62). Хотя подлинность этих слов сомнительна, есть основание предполагать, что, предчувствуя свою мученическую смерть, Иисус в последние дни жизни приписывал себе исключительную роль в приближении царства Божьего.

    По поводу забивабия камнями.... черт! я поклялась уже, что оффтопить больше не буду :(((

    Подозреваемый в мессианских притязаниях Иисус, в соответствии с римским законом, подлежал передаче римским властям как мятежник. Он был казнен наиболее распространенным в Римской империи того времени способом — распят на кресте, на котором была прибита издевательская надпись: «Царь иудейский».

    Критический анализ текстов с точки зрения еврейского судопроизводства тех времен приводит к заключению о неправдоподобности евангельского описания суда и приговора Христа. Есть основания предполагать, что в доме первосвященника, где Иисус содержался под стражей, заседал не Синедрион, а высшая храмовая коллегия (ср. Лука 20:1). Однако процедура заседания и решение этой коллегии противоречат уже сформировавшейся в ту пору Галахе.
    Да и Пилат не был уж такой белый и пушистый. По словам Филона Александрийского, Понтий Пилат был одним из самых жестоких прокураторов, и любоe брожение пресекал на корню.

    MAY BE,
    Девушка, вы рискуете быть побитой камнями за анти-патриотизм и отрицание национальной идеи русской нации, как самой уникальной и непонятной:smile:))))
     
    Королевна нравится это.
  10. kill bill

    kill bill Специалист

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    я не ем свинину........и я не религиозна!!!!! а различные религиозные обряды, это для меня лично дань уважения предкам.




    я хотела сказать ,что есть те кто проповедуя ислам придерживаются всех норм данной религии....но могут убить легко....во благо дела...........а есть те кто ест пресловутую свинину.......но человечен....полон веры и любви к окружающим....так что же в данном раскладе лучше????
     
    #110 kill bill, 12 мар 2008
    Последнее редактирование: 13 мар 2008
  11. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    весьма спорный вопрос. и об этом до сих пор спорят христиане с иудеями и мусульманами. является ли иисус сыном божим, обещаным мессией, или же это просто пророк. причем все аргументы приводимые христианами отметаются напрочь даже без рассмотрения. хотите поговорить об этом?
    напрасная ирония. вы не последовательны. с одной стороны вы ставите как аргумент тот факт что иисус не говорил о себе как о мессии, с другой стороны иронизируете над теми немногими упоминаниями об этом, что мы встречаем в новом завете.
    не только он говорил, но и люди его признавали мессией. об этом есть упминание в новом завете. но люди есть люди, это не аргумент.. но о нем говорит писание. в иисусе сбылись множество пророчеств говорящих о том что именно иисус христос -есть мессия. если хотите доказательств, то легко.
    вот именно! сам процесс проходил с грубейшими нарушениями
    в суде над иисусом иудеи нарушили свой же закон , и если ночное заседание все же было официальным собранием синедриона, тогда нарушение носило еще более серьезный характер. согласно матфею, ночное заседание- именно собрание синедриона
    синедрион был верховным судом иудеев; он состоял из книжников, фарисеев, саддукеев и старейшин народа - общим числом семьдесят один человек. председательствовал на нем первосвященник. для такого суда, как этот, нужно было присутствие не менее двадцати трех его членов. все уголовные дела должны были рассматриваться днем и должны были заканчиваться в течение дня. в течение периода пасхи уголовные дела не должны были рассматриваться вовсе. дело могло быть закончено в один день лишь в том случае, если суд выложил оправдательный приговор - не виновен; в противном случае до вынесения приговора должна была пройти ночь, с тем, чтобы в судьях могло проснуться чувство жалости. кроме того, ни одно решение синедриона не могло быть действительным, если оно не было вынесено в его зале заседания. все свидетельства должны были быть подтверждены двумя свидетелями допрошенными отдельно и не имевшими возможности вступить в контакт друг с другом. все ложные показания карались смертью. каждому свидетелю особо указывалось на серьезность и важность всего происходящего и сказанного, если дело шло о жизни человека, было даже строгое предписание на это счет. кроме того, при всяком судебном разбирательстве суду сперва излагались все свидетельства, доказывавшие невиновность обвиняемого, а лишь потом приводились факты в доказательство его вины. таковы были процессуальные нормы самого синедриона, и достаточно ясно, что в своем рвении избавиться от иисуса, синедрион нарушил свои же нормы. ненависть иудеев достигла такого накала, что им были все средства хороши, чтобы покончить с ним.

    не совсем так. распятие - как раз таки не было таким уж распространенным видом казни. это была высшая мера наказания за тяжкие преступления. сам же пилат не видел в деле иисуса ничего достойного смерти, соответственно не считал обвинения иудеев о мтяже иисуса против кесаря обоснованными. почему же тогда пилат отдал иисуса на распятие? это интересно. пилат поддался шантажу. "не предашь смерти- ты не друг кесарю" о чем это они?
    все верно. пилат был наиболее жестоким прокуратором в иудее, презиравшим евреев и их веру. он был в жесткой конфронтации с местным населением. этому было две причины: у римлян были не знамена, а боевые значки - древко с римским орлом или с изображением царствующего императора. считаясь с ненавистью иудеев к всяким идолам все предыдущие правители во время посещения иерусалима приказывали, перед въездом в город, снимать изображения с древков боевых значков. пилат же проигнорировал это обстоятельство. н въехал в город ночью с древками без изменений. было огромное возмущение грозившее востанием, за провокацию которого прокуратора в риме по головке не погладили бы, и пилату пришлось уступить. потом пилат решил, что иерусалиму нужно новое водоснабжение, для этого он построил новый акведук, а деньги взял из храмовой сокровищницы.
    иудеи грозили воспользоваться своим правом и пожаловаться императору на пилата, немного позже от был таки отозван в рим из за жестокости в самарии
    русские более гуманны. они просто бъют морду)))
     
  12. mnemonic

    mnemonic Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    kill bill
    Херню ты откровенную несёшь. Без обид
     
  13. QZmodo

    QZmodo Странник

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    :friends:
    Если Вы будете утверждать, что православие появилось в 1054г. , то я утверждаю, что Вы абсолютно не знаете историю. В Византии была именно православная церковь. Могу сказать, что вы нахватались верхушек не вдаваясь в суть вопроса. Вы мудрствуете, абсолютно не понимая о чём говорите. Рекомендую не афишировать свою некомпетентность прилюдно, а почитать историю. Ваше мнение о православии из Болгарии я не буду комментировать ввиду его абсолютного идиотизма.
    Глубина данного поста показывает насколько вы умны и просвещены. Извините если где был груб, но ваше мудрствование ввело меня в ступор.
     
  14. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    QZmodo, вот уж воистину "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему"
    и все таки попробую уподобиться...
    да. официально православие берет свое начало именно с 1054 года. константинополь нашел формальный и малозначимый повод (непризнание введеного изменения в постулат христианской веры западной церковью), а по сути желая единолично править восточной частью римской империи (кстати, российская православная церковь в 1448году сделал то же самое), расколов христианскую церковь на двое, после чего православие продолжает и до наших дней дробиться на куски не подчиненные друг другу (на сегодняшний день 19!), чаще по территориальному признаку. католическая же церковь постоянно делала попытки к объединению (и не прекращает до сих пор) от чего появился еще один термин -унианские церкви, т.е. те формально православные, но вернувшиеся под рим

    а по поводу болгарии, я сказала что "есть мнение". это мнение некоторых историков, а не мое. лично мне пофигу такие ньюансы, как, в принципе и причины раскола Церкви.
    просто не надо петь песен по поводу "особенности" православия и богоизбранности россии. православная церковь- это те же раскольники, что и протестанты, которых она так ненавидит
    извинения не принимаются, ибо в последнем своем посте вы продолжаете хамить, вместо того, чтобы вести конструктивный диалог
     
  15. QZmodo

    QZmodo Странник

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Да. Высоко взлетел человек, падать больно будет ...
    Глупый почитав историю выяснил следующее. Православие (как и католицизм), как учение возникло не в 1054 году, а лет так на 700 ... 800 ранее. В 1054 году был раскол церквей, которые существовали и до этого в рамках вселенской церкви. Называлось оно (православие) так для отличения от ереси, начавшей возникать в 2-3 веке. Русских там и рядом не было, и название придумали не русские. Русские просто дословно перевели название учения. Основано оно было на учении каким его оставили апостолы и их ученики. Православие апеллирует к старым, исконно христианским нормам и не указывает для себя особых "символических книг", потому что не имеет ничего символически нового в догматическом отношении по сравнению с эпохою до заключения семи Вселенских Соборов. Этим показывается, что православие сохраняет и продолжает изначальное апостольское христианство по непосредственному и непрерывному преемству. Именно православная церковь была в Византии. Изменение постулата веры (догмата веры) привело к тому, что появился папа римский. Он безгрешен, и может отпускать грехи. Христос уже не нужен. (Ислам с поеданием свинины) Папа же грехи отпускает и прощает. Достаточно того, что папа грехи отпустил. Паписты исказили литургию, и она уже не в том виде как описана в евангелие, у апостолов и учеников. Папа благословил инквизицию, индульгенцию (грехи можно откупить деньгами), крестовые походы (где грешники рыцари за свои грехи должны были убивать других людей. Крестоносцы разграбили и сожгли Константинополь, насаживая православных детей на копья и поджаривая их на костре). Это был не грех, потому что папа оказался новым богом. Принять измененный догмат веры значило принять церковь без Христа. Протестанты отвергли святого папу, но оставили другие изменения в силе, добавив много новых. Православие- не изобретение русских, это учение в христианстве, которое было принято нашими предками. Учение, основанное на апостольском учении, каким его оставил Христос. Католики и протестанты "незначительно" исказили апостольское учение. Столь незначительно, что остались без Христа. Многим хочется переписать историю, что и делается. Но факты упрямая вещь. Наши предки волею случая или судьбы приняли православное христианство. Католическая церковь сейчас агонизирует, своими действиями всё более удаляясь от Христа. Уже договорились до того, что оказывается Бог то у всех один. Зачем Христос умер, ведь оказывается что к Отцу можно придти и без сына. И это говорит христианская церковь. Ислам со свининой да и только.
     
  16. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    да какая по сути разница, когда появились православие, католицизм как учения?... вы меня умыть хотите? если уж на то пошло, то корни этих"учений" начинаются еще раньше, просто это уже такие дебри... если хотите, могу отписать в личку. тут это никому интересно не будет. просто 1054- это официальная точка отсчета. да и поправки к символу веры из за которой произошол раскол была не та о чем вы писали а о том, от кого исходит дух святой, что большинству абсолютно не важно, а индульгенции и безгрешность папы были гораздо позже. кстати, православие, презирая папство, пошло по тому же пути, только назвав своего папу партиархом
    в том и дело что "духовная элита" в борьбе за власть и влияние развила именно "свои" учения. где христу, искупившему человечество от первородного греха, отводится роль младенчика на руках у "царицы небесной"
    мне кажется, вы просто бредите... о чем вы говорите? о каких таких нормах? вы вот тут костерите, небезосновательно, католическую церковь, а чем православная в учении своем лучше?
    иисус не дал абсолютно никакого ритуала служения, кроме как учения, о том, как правильно молится "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно"
    кстати,
    это где ж таки в евангелии описывается порядок литургии, просветите ка!))
    иисус проповедовал и в поле, и на горе, и на берегу реки, не строил храмов для себе любимого, одежда его ни чем не отличалась от одежды всех слушающих его проповеди. когда пришли брать иисуса, иуде пришлось поцелуем обозначать, кого именно следует брать. иисус, ни чем не отличался от окружающих его учеников, и не исполнял ни какого ритуала, главным, чем он отличался от всех его окружающих, были знания божьего закона и способность помочь людям. и тому, кто взялся нести крест служения богу, согласно заветам христа, также необходимы глубокие знания писаний, и главное- исследование смысла передаваемых богом через священные писание слов, и стремление проповедовать слово другим, при том и свою жизнь организовывать по тем же, завещанным правилам. а теперь посмотрите на попов, что с той, что с другой стороны. православие с католицизмом уткнулись в обрядовость, бубня что то, одни по латыни, другие на старославянском (один хрен не разберешь ничего). вместо того, чтобы исполнить главное поручение христа: "идите и научите все народы..."
    библия фактически отодвинута на задний план, а вместо нее цитируются-претворяются в жизнь с той же авторитетностью житие святых , катахизисы, требники и прочая мутотень. элита погрязла в роскоши, елейно поучая нас с экранов телевизоров как жить. для нее служение богу- чисто работа, за которую она получает немалые деньги. противно смотреть. это ли учение оставил христос?
    именно из за этих "учений" люди грешили, успокаивая себя тем, что они в любое время, тайно, искупят (выкупят) свои грехи перед "святым отцом", с тех времен стали просить прощение не у родителя, а идти раскаиваться перед священником, стимулируя процесс разложения семьи. С тех времен, жены перестали признаваться в тайном деянии своим мужьям, а шли очищать душу перед "отцами" и посмеиваться, в "чистой душе", над не знающим ни чего мужем, равно как и мужья нашли открытые ворота, имея, где поставить свечку. эти учения заслонили собой от людей живого бога, бога, который отдал своего сына на смерть за этих людей...
    мы тут на ветке говорим о религии и сексуальной революции, так вот, некто сказал, что идущий в публичный дом, на самом деле ищет божью любовь
    QZmodo, постарайтесь скинуть с глаз православные шоры и понять о чем я тут написала...
     
    Takeda нравится это.
  17. Gertruda

    Gertruda Let it be

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Единая интерпретация новой религии — христианства — складывалась на протяжении нескольких столетий после распятия Христа и завершилась созданием католической (от греческого католико́с — `всеобщий`, `вселенский`) церкви лишь в 325 г. на Никейском соборе.
    На Никейском соборе христианство было объединено под властью римского императора, а тот богослов, которому император покровительствовал в данный момент, становился законодателем христианской ортодоксии. Несогласные с ним богословы объявлялись еретиками и подвергались бо́льшим преследованиям.
    Размежевание между православной и католической церквами обозначилось в 4–5 вв. н. э., после разделения Римской империи на Западную и Восточную (Византию). Формальной причиной явились некоторые различия в литургии (в частности, восточные христиане используют в обряде причащения лишь квасной хлеб, в то время как западные не исключают и опресноки), а также теологические разногласия: восточная традиция утверждает, что Святой дух исходит лишь от Бога-отца, согласно западной — в равной мере и от Бога-сына (так называемый спор о filioque), и другие. Специфические черты православия обусловлены обстоятельствами, в которых развивалось христианство в Византии: сильной императорской властью (церковь используется как часть государственного аппарата), отсутствием единого признанного религиозного центра и т. д. Окончательное разделение католической и православной церквей произошло в 11 в.; к этому времени православие вышло за пределы Византии и утвердилось в сопредельных странах: Грузии, Болгарии, Киевской Руси. (В Армении и Эфиопии, а также в Сирии и Египте укрепилось иное, монофизитское направление христианства.) После падения Византийской империи (1453) основным центром православия стала Россия.

    Действительно!
    Но для некоторых это вопрос принципиальный из разряда "у кого пиписька длиннее" :smile:)))


    О религии - да.... а вот о революции :smile:)).... тем более сексуальной :smile:))
    Кто-нить видел слово "секс" на последней странице этой ветки? :smile:)))
    Кароч, господа модераторы! Будьте так добры, перекиньте эту тему куда-нить в философию, а то оффтопить как-то уже даже неудобно....( а так хотелось бы :smile:))



    Насколько я знаю, мусульманство признает Иисуса пророком, иудаизм - нет ( и уж тем более не Мессией)
    Аргументы христиан мне известны и обсуждать их не вижу смысла. А вот известны ли Вам аргументы, почему Христос не может быть Мессией и пророком?
     
  18. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    понимаю вашу иронию. тема получилась несколько углубленной)) тем не менее, явление сексуальной революции, здесь затронуто в свете влияния религии, а без углубления в историю и теософию по любому не обойтись. ведь мы рассматриваем не только "что?" но и "почему?". тема то изначально помещена не на ту ветку форума, она все таки, согласна, ближе к философии...
    хотя и существует принцип презумпции невиновности, но тем не менее, было бы любопытно узнать))
     
  19. mnemonic

    mnemonic Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Ребята, ва не надоело филосовствовать? Как Чайковские по клаве барабаните, ей богу. Пришёл очередной сектант на форум и все принялись с ним спорить. Пипец
     
    Badgovenec нравится это.
  20. rrafiq

    rrafiq Новичок

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Я считаю, что секс - это в первую очередь отношения двух людей направленные к тому, чтоб получить взаимное удовольствие. взаимное!!!! И любая форма секса, если она приводит к обоюдному удовольствию, не только приемлима, но и ЭТИЧНА. И плевать на все остальное.
     
  21. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    при условии если это касается только их двоих, и не ограничивает свободу остальных.))
     
  22. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    ну а почему нет? если никакая другая тема не вызывает столь оживленного интереса)))

    как я все эти заумности люблю и уважаю)))) и уж конечно не могу своим вниманием обделить))))
    друзья мои, не счел за труд или скорее счел за труд, но приятный взору(моему))) внимательно перечитать все ваши размышления на, уже не совсем заданную тему и пришел к неким выводам, оглашу из которых только один, наиболее значимый. все вы продемонстрировали отличное знание фактологии и неплохое умение интерпретировать его согласно своим мировозренческим представлениям о бытии в широком смысле(посему свою интерпретацию излагать не буду)))), но, друзья мои, объективно оперировать фактологией можно только при условии абсолютной истинности оной. а теперь ответьте мне, в какой степени это определение применимо в той фактологии, которой вы располагаете? по какому принципу и главное кто определял, какие евангелия канонические, какие нет, положа руку на сердце можете вы утверждать, что все священные писания дошли до нас в нередактированном, в угоду корыстных интересов, виде, что цензорами не выступали табачные митрополиты гундяевы и патриархи/агенты ридигеры, по оперативной кличке дрозд. почему ничем не прекрытая человоконенавистническая ересь "и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут" и по сей день является всеми почитаемым "второзакрнием". и если уж совсем в шороком смысле, то ведь вы не станете отрицать того, что глобальная человеческая цивилизация глубоко увязла в социально/экологически/политическом кризисе и можно ли отрицать тот факт, что оная цивилизация сформированна под прямым воздействием цитатно/догматического, исторически сложившегося христианства(или скорее павлианства), которое в свою очередь уходит корнями в библейско/талмудическую доктрину? от какой иерархической структуры исходит такая благая весть, которая ставит точку на нашем существовании? и вместо поиска ответа на этот вопрос, нам предлагают разобраться, чем православный ритуал отличается от католического, имеет ли вакхабизм исторические предпосылки и в какой степени устный закон евреев дошел до нас в первозданном виде? не знаю как вы, а я вспоминаю слова аса пропаганды доктора иозефа геббельса, "чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят" и слова иисуса "по делам их узнаете". может пора уже начать судить не по пристойному оглашенному слову, а по результатам замалчиваемых действий?
     
  23. mnemonic

    mnemonic Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Это у меня порыв такой был в тот момент)) Хотелось врезать весомым словом)))
    Я заметил;) )) Сам такой бываю иногда
     
  24. Ада

    Ада Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Вера - есть свет, а религиозные догматы, если они заменяют человеку разум и являются рамками его взглядов - это путь к тьме.

    поэтому согласна с
    и с
    Если ты никого не обижаешь и не делаешь зла, даришь другому любовь и тепло - то это ну никак не грех.
     
    mnemonic нравится это.
  25. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    вера как таковая не является светом. это лозунг ни о чем не говорящий. верить можно во все что угодно, и даже в противоположное. и когда эти верующие в противоположное сходятся вместе, естественно считая себя "светлыми" а опонента "темными", то предают друг друга анафеме.
     
    Ада нравится это.
  26. Gertruda

    Gertruda Let it be

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    То, что ты называешь фактологией, по сути есть спор об истинности той или иной релогиозно-философской доктрины, сформированной под теми или иными социально-политико-экономическими факторами. Было, есть и будет взаимовлияние религии и социума. То, что ты называешь кризисом не есть только прямое следствие влияния христианско-талмудических идей на человечество.
    Признаю, ты талантливый демагог :smile:) И сам знаешь, что вопросы твои ответов не имеют, тем более в рамках разговора о правильности толкования и интерпретаций слова Божьего. Твой пост вкратце звучит, как "Все козлы!" :smile:) О.к. Все моноистические религии провалились в своей основной задаче донести в первозданном виде до человечества слово Божие. И что дальше? Дальше ты подвергаешь сомению "нашу" фактологию, то бишь по сути, а было ли это слово Божие вообще (твои рассуждения о "чудовещной лжи" и подмене оригинала цензурой табачных метрополитов)?
    Ну, хорошо, а что дальше? Бога нет, религии - подделка, в мире кризис.... Что нам остается? "Судить по делам" а, исходя из каких принципов, если все они, по-твоему ложны? Каждый, кто во что горазд?

    Можно уточнить из какой главы Второзакония выдрана сия цитата? Ну, и если не трудно, какой стих? А то, что-то я в оригинале такого не нашла.

    И что, собственно тебя смущает? То, что ты не понимаешь, об чем речь?
    Хотя собственно говоря, удивляться нечему. Само идиотское название говорит само за себя. Второзаконие....Второй Закон.... Версия 2.0... улучшенная...
    Это ж надо было перевести пятую книгу Пятикнижия Дварим (вещи, слова) в соответствии с началом первого стиха книги: «Сии суть слова...» (Втор. 1:1), иногда называемую Мишне Тора, (буквально по контексту рукопись Торы, переписанная с другой рукописи, список Торы; Втор. 17:18) на греческий— Deuteronomion (второй закон или повторенный закон), а потом далее по миру с неточностями... Какой, к черту, второй закон?! По сути, книга - ретроспективное повторение трех предыдущих книг Пятикнижия с некоторыми деталями и уточнениями в основном в области юреспруденции.
    Так сказать, повторение - мать ученья :smile:
     
    #126 Gertruda, 31 мар 2008
    Последнее редактирование: 31 мар 2008
  27. mitja

    mitja Заблокирован

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    "Нет большей неблагодарности по отношению к Творцу, чем пренебрегать телом, которое Он тебе дал" - [FONT=Tahoma , sans-serif]Рав Исроэль Салантер[/FONT]

     
  28. Vir

    Vir Активист

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Как у Грибоедова: "...Поспорят, пошумят, и разойдутся. Прямые канцлеры в отставке - по уму..."

    Не пытайтесь затыкать друг друга - бесполезно. А сексуальная революция противоречит канонам религий. За исключением религий, "переплетённых" с сексом. (это ближе к Востоку и Африке). А ещё я скажу так: в каждой местности, на каждом материке зародилась своя религия, наиболеее припособленная, как один из инструментов выживания народа (нации).



    И религии меняются вслед за миром. Только неясно, в какую сторону...
     
  29. Regisha

    Regisha Странник

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    просто в те времене не было мыла и презервативов!
     
    May be нравится это.
  30. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    TAKEDA,
    ой... как же я ваш 122 пост то не заметила?))) скрипела мозгами, но смысл вашего поста, кажется поняла. вас интересует действительно ли истинно то или иное писание с точки зрения богодухновенности?
    вот тут то мы ваще влезим в дебри))) синоидальные (канонические), апокрифические книги... оно вам надо в этом разбираться? зачем? лично я не увидела разницу между книгами сираха и еклисиаста, и если бы их перемешать друг с другом, то и не поймешь какой стих откуда был, если заранее не знать. но поди ж ты, кто то сираха счел недостаточно убедительным, и рассматривает его книгу как апокрифическую... я интересовалась когда то этим вопросом, оказывается существует множество факторов изходя из которых канонизировали не все книги, и это уже совсем другая песня
    другой вопрос, когда дело касается веры. вот тут уже вопрос серьезный. библия не противоречит по смыслу сама себе. то что в ней написано 100%истина, это нужно принимать как аксиому, иначе если допустить что истины в ней 95%, то как узнать в каком месте 5%лжи? посему те 66 книг что вошли в каноническое издание всеми были признаны истинными. Вы с этим не согласны? это ваше право.
    э... дело в том что скрижалей было именно 2 комплекта. первые моисей разбил в сердцах, когда сошедши с горы увидел что израиль, пока тот был на горе и разговаривал с богом, стали поклоняться идолу (золотому тельцу). поэтому и были сделаны вторые "улучшенные"(?) да нет, что вы! точно такие же, скрижали,с теми же 10ю заповедями, одна из которых, кстати: не прелюбодействуй.
     
  31. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    спасибо за комплимент.

    «Господствовать над многими» возведенное в ранг законодательства подразумевает превосходство одних над другими в той или иной степени, что по сути есть расизм, причем в явной форме. Из какого бы контекста это не было бы вырвано, это теория превосходства, как правило, расовая. Если привести весь цитируемый фрагмент, то это уже концепция, направленная на достижение этого превосходства . «...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут] ( Второзаконие, 15:6). Таким образом мы имеем теорию превосходства и концепцию, работающую на данную теория, одних(тех для кого это возведено в ранг закона) над всеми остальными. Если провести сравнительный анализ тех, кто дает «взаймы» в ранге существующего законодательства, то таким образом мы выйдем на «господствующую», посредством кредитно/финансовой системы, элиту, причем она будет защищена как законодательно, так и идеологически, поскольку идеологический аспект закреплен «священным» писанием. Далее, мы имеем четко выстроенную пирамиду(или если хотите вертикаль) власти, т.е. господства, при деятельном участии меньшинства одних и тупо/пассивном бездействии большинства остальных, готовых поработать в качестве подсвечника на всевозможных церковных мероприятиях, бездумно/глотающих целые куски из этой человеконенавистнической ереси на ритуально/литургических чтениях. Кто-нибудь возьмется утверждать, что это исходит от Бога? Если да, то только от «… отец ваш Диавол и вы хотите исполнять прихоти его». Очень показателен в этом отношении Исайя «Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе ; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12. а уж деяния Иисуса Навина иначе чем осознанно/запланированный геноцид не назовешь. Ну что ж, если для вас это свято, тогда видимо диалог действительно неуместен.

    не согласен, я задаю трудные вопросы, но только для того, что бы окружающие искали ответы.

    не ткнешь меня носов в то место в моем посте. из чего ты делаешь такие выводы?

    перечитай мой ответ Gertruda. а голова тебе на что?
     
    Gertruda нравится это.
  32. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    уй... намудрили то!))) все проще. это просто это признаки благословения. считалось брать в долг- значит испытывать нужду. только и всего. но фантазию вашу оценила)))
    а насчет вертикали власти, так ее никто не отрицает. и бог ее установил через свое слово. и не нужно ее искать так глубоко)) вертикали же такие: царь- народ, господин-слуга (раб), муж-жена, родитель- дети, пастор-паства... а что такого? что в этом человеконенавистнического? они присутствуют повсюду в нашей жизни. не понимаю вашего протеста. или вы отрицаете вертикаль власти как таковую в принципе?))
    по поводу иисуса навина... бог определил израилю пределы земли, к стати сказать, это первое в мире упоминание о четких границах государства, а именно Израиля, которое возродилось из пеплла несмотря ни на что, именно в этих, указаных Богом границах. это ли не свидетельство благоволения бога к израилю, опять таки, к слову сказать, к древнейшему народу , сохранившемуся до наших дней, со своей культурой и историей.
    так вот, про навина... на этой земле жили проклятые богом народы. уходить они, естественно не желали сами, оставался один выход- уничтожить. почему их нельзя было поработить и сохранить жизни? потому что верили они в своих богов, и бог предупреждал, что если израиль не уничтожит эти народы вместе с их истуканами, а следовательно и их культуру, то рано или поздно, они ассимилируются с израилем, и израиль предаст своего бога. что в общем то и произошло, т.к. один народ они не уничтожили а поработили.
    это жесткое предупреждение бога не раз оправдывалось. взять того же соломона. у него было что то около тысячи жен, и столько же наложниц, естественно, много иноземок. в конце концов соломон предал своего бога, и пошел во след богов иноземных.
    повеления бога жестоки? несомненно. но тогда по другому нельзя было. к тому же эти истории, записаные в библии являются прообразом нетерпимости бога ко греху.
     
  33. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    ваше упрощение и сведение к примитивизму не оценил.

    ????? вы что же считаете подобные отношения нормой? насколько мне известно, господь всех людей сотворил изначально равными, следовательно отношения господин-слуга(раб) совершенно чуждые богу и являются измышлением порочной натуры некоторых, принятым бездумным большинством как должное. царь-народ? ну и о чем думал николай 2, когда в феврале 17го просто умыл руки. "такому царем быть не должно".

    это как её можно отрицать, когда она объективно есть по всем признакам. вы меня за полного идиота держите? пожалуйста, еще раз обратите внимание на

    где ключевым является слово господства. далее, вы не отрицали моего утверждения, что глобальная человеческая цивилизация вошла в полномасштабный кризис по многим показателям, а она вошла туда или её привели к этому? об этом не приходило в голову задуматься? и мой тезис о власти(кстати где там отрицанте, укажите мне, не сочтите за труд) направлен на выявление нравственной сути этой власти." всякая власть от бога" так? и от какого? посмотрите опять же выше, я там дал определение.

    скорее это свидетельство первенства моно/национального догмата ветхозаветных писаний.

    один момент, незадолго до этого была дана заповедь "не убий". или некая группа "посвященных" взяла на себя смелость подвергнуть поправке заповедь бога, и кое кого(исключительно в угоду б-га) уже не то что можно, а даже нужно уничтожить. никаких мыслей на этот счет нету? рекомендую к ознакомлению "миф хх века" розенберга и "хроники ура линды" вирта, там тоже нечто подобное пропагандировалось
     
  34. Gertruda

    Gertruda Let it be

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Э-э-э-э... интересная версия, такой интерпритации я еще не слышала :smile:)


    не верите мне на слово


    еще раз : э-э-э-э..... чего-то я за ходом Ваших мыслей не поспеваю..... испытыать нужду - благословение? или брать в долг - благословение?
    На мой неученый взгляд, собака тут порылась несколько глубже, чем рассмотренные финансово-кредитные отношения. Мы же все-таки говорим не столько о Ветхом Завете, как о морально-правовом кодексе (хотя и это верно), сколько, как о философско-нравственном учении.
    Бог, заключив завет с еврейским народом, сделал его (весь народ) народом священников, основная задача которых по жизни нести слово Божие другим народам (посему, кстати, евреи должны соблюдать 613 божьих заповедей, а все остальные народы всего-то 10 ноевских).
    Так вот, вкратце, "давать в долг", "властвовать" и т.д. - это не в смысле притеснять или ставить на счетчик, а в смысле нести правильное видение Божьего Слова. Тут нет и тени господства или превосходства. Всего лишь, владея знанием насаждать, распространять его среди других народов (гоев).
    Пока что я ставлю ИМХО, т.к. за недостатком времени весьма кратко ознакомилась с комментариями к этой недельной главе Второзакония.


    какие веркали власти??? для общения с Богом посредники не нужны.
    Человек в состоянии общаться напрямую с Богом где угодно, как угодно и когда угодно. Другое дело, что есть более эффективные способы обращения к Богу, например коллективная молитва, но не более того. Власть, господство и т.д. в общении с богом неуместны.

    на Бога надейся, а сам не плошай :smile:))
    если Вы имеете в виду современное гос-во Израиль, то вопрос о божьем благоволении - весьма спорный.
     
  35. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    не все что просто, примитивно
    заблуждение. иисус (как вторая ипостась триединого бога) нигде и никогда никого не стыдил в том что один- слуга (раб), а второй- господин. не призывал никого скинуть с себя цепи рабства, или напротив, освободить своих рабов, дать им вольную. все его замечания сводились к добросовестному исполнению своих обязанностей одного и человеческого отношения к слугам другого. т.е. уважения принципов господства-подчиненности. кстати говоря еврейский закон, данный через моисея был весьма гуманным по отношению к рабам, он предусматрвал списание долгов, условия для "вольной", а так же регулировал взаимоотношения господина и раба.
    то что бог создал изначально всех равными есть небольшое заблуждение. первые люди: адам, ева, их дети, изначально были поставлены в командноподчиненное положение относительно друг у друга, потому что у каждого были свои обязаности и своя ответственность. из этой же серии существовало право первородства, которое исав пренебрег иакову, отцовское благославение, и пр... люди рождаются с разными возможностями, но и с разной степенью ответственности. "кому больше дано, с того больше и спросится" но отношение бога ко всем одинаково, не зависимо от социального статуса.
    так же и се и сейчас, все люди рождаются не с равными возможностями, кто то в трехкомнетной квартире в москве, а кто то в мухосранске в деревянном бараке. стартовые позиции разные. но важен не старт а финиш.
    а то что произошло с николаем II, что ему просто не повезло, до него были цари и похуже (тот же павел, анна..) нколай II попал под историческую раздачу, вина за которую лежит ИМХО целиком на православной церкви, авторитет которой , к тому времени, упал ниже плинтуса. народ россии столько столетий считавшийся "христианским" священных писаний не знал,а вся "христианскость" сводилась к исполнению обрядов, перемешанных с языческими традициями. библия на понятный русский язык была переведена аж в 19(!) веке, в то время как европа имела переводы на понятный народу язык со времен мартина лютера и кальвина. идея то комунизма зародилась не в россии, а именно в европе. но европа переболела ею как ветрянкой, а вот в "богоизбранной" россии расцвела пышным цветом.
    мы живем в обществе в котором у каждого есть своя мера ответственности и обязанности. нам от этого не уйти, пока мы есть общаство. естественно этим обществом нужно управлять. откуда берутся "управляльщикки"? да из самого же общества, посему, какое общество- такое и правительство. не знает общество бога, так чего же пенять на то что правительство его не знает? поэтому то и верно утверждение, что каждый народ достоин своего правителя. где выход? выход в повышении уровня морали общества.
    от какого бога власть? от всевышнего. от творца, сотворившего небо, землю, и нас с вами))) библия учит не проклинать власть, а благославлять. я сама знаю, как это сложно, когда не благославлять хочется, а посылать прямым текстом. но неужели урок 17 года нас до сих пор ничему не научил? тогда тоже были умники (реально не глупые люди), которые не хотели ждать.
    вот отсюда)))
    Израиль, как государство, перестало существовать во времена римской империи. тем не менее, бог обещал израилю через писание, что он востановит израиль. до 40х годов нашего века, на протяжении 20(!) веков в это никто не верил. но израиль востановился как государство. приведите мне пример востановления столь же древнего государства, с такой же трагической историей?
    нравится нам это ,или нет, но израиль- богоизбранный народ, но не по привелегиям, как многие думают, а по ответсвенности.
    никто ничего не поправлял. заповедь "не убей" относится к ближнему. народы населяющие палестину того времени не подходили под эту категорию. в том же писании, наряду с заповедью "не убей" мы читаем предписание о побитии камнями прелюбодеев)) вообще, 10 заповедей, мы можем разделить на две категории, заповеди регулирующие отношения с богом, и заповеди регулирующие отношения с ближним

    Gertruda, вот в вопросе второзакония, я слаба. как то не особо вдавалась в эти дебри))) нужно изучить вопрос, о причинах "второго закона", но насколько я знаю, второй, ничем не противоречит первому, а только дублирует, тогда о чем возмущение?

    ))) конечно нет) не иметь нужду брать в долг- есть признак благославения. разве нет?))
    абсолютно согласна.
    я говорила о израиле как о народе в целом, как историческом явлении, а не о том что сейчас творится в израиле
     
  36. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    вы видимо не внимательно читали мой пост о фактологии (кстати, не просветите, а вы сами какой религиозной конфессии придерживаетесь или убеждений если хотите), кто где и когда возвел иисуса в ранг второй ипостаси, в никее, 325г. н.э., шайка иерархов путем голосования. ткните меня в то место в "святом" писании, где иисус называет себя богом, сыном божиим-да, но у всех нас не меньше оснований считать себя детьми божиими. и далее, я все же одного не могу понять, как можно совершенно бездумно принимать на истину некие утверждения, доказать истинность которых невозможно в принципе. вера? ну кому вера, кому что, да только не эта ли бездумная вера привела нас к нынешнему положению вещей? (в который раз я об этом?) каюсь, вам удалось втянуть меня в то, что я сам же и охарактеризовал как

    имеет ли смысл продолжать сие действо? уподобиться софистам, ибо поверьте наслово, подобных аргументов у меня вагон и еще один, есть ли смысл приводить их? вижу что нет.

    никто не отнимает у вас право заблуждаться, если вы так считаете, то как угодно.

    такое право существует только там, где его создают, как необходимый для осуществления неких целей элемент, что дает широкое поле деятельности в дальнейшем. первородство/избранность/элита меньшинство обладающее, или скорее узурпирующее знание и в противовес толпа, большинство, получающее дозированный минимум знаний. если эту лексическую форму изобразить графически, то мы получим два треугольника, вершина одного элита, основание толпа, соответственно второй треугольник перевернут, основание второго будет соотнесено с вершиной первого, меньшинство обладает большинством знания, равно как основание первого будет соотнесено с вершиной(обращенной к низу) второго, большинство получает дозированный минимум знаний. а если еще немного сместить вершины к полюсам и наложить эти треугольники друг на друга, то занятная геометрическая фигура получится))))). отвлекся, нет богоизбранного народа в пределах одной нации, богоизбранным является все население планеты земля, не зависимо от этнических особенностей, всякие прочие определения есть расизм. в принципе, от вас лично, хочу только опровержения или согласия с данным определением.

    собственно добавить к этому нечего, сам хотел этим подвести итог, но ты как обычно на шаг впереди)))))
     
  37. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Видите ли… вот сижу и думаю, отвечать вам или нет. Нет, не потому , что я вас не уважаю, или мне не интересно с вами общаться, или то что вы мне написали, оскорбило или как то обидело меня. Ничуть. Просто смысл разговора у нас теряется как таковой. Я говорю вам о том, что Библия говорит про богоизбранность Израиля, божественность Иисуса, или по какому либо еще иному вопросу, а вы мне в ответ: а мне пофигу, это все заблуждения.(утрирую конечно, но суть такова) Я признаю полное ваше право на мнение, и нисколько не навязываю свое. Если вы хотите узнать, почему Иисус есть Сын Божий, то я могу вам ответить, но опять таки, с позиции Священного Писания, (Библии), которое, согласна, далеко не для всех является авторитетом. Кстати, ваше сомнение о серьезности контекста, в ключе которого Иисус называл себя Сыном Божьим, вызывает недоумение. А вот Синедрион очень даже хорошо понял всю серьезность заявления Иисуса.
    В самом же Писании о божественности происхождения Иисуса Христа есть достаточно много свидетельства, если хотите, я их могу привести (что , впрочем, уже давно предлагала в постах повыше), Об этом же и главное свидетельство самой Истории- воскресение Иисуса Христа. Никто из учителей не воскресал, а в Иисусе исполнились пророчества, данные за тысячилетия до этого события. Или вы будете утверждать, что воскресения не было, и что это была просто подстава, подтасовка фактов?
    Мне абсолютно наплевать на всякие никейские, или какие там вообще , соборы были. Любые их решения, если они противоречат Писанию абсолютно нелигитимны. Посему мне они и безразличны, так же как и решения Синода, Папы, или какого либо еще «авторитетного источника»
    Это так важно? «я сам по себе мальчик, свой, собственный»(с)Дядя Федор))
     
    #137 May be, 4 апр 2008
    Последнее редактирование: 5 апр 2008
  38. Ада

    Ада Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    ВСЕ Простите, что влазию, но на религиозные темы можно спорить сколько угодно. Вера - она вера и есть, а все прочее людские трактовки, исходя из мировоззрения каждого, у всех оно свое и каждый имеет на него право. Читая священное писание, тоже самое, один видит одно, другой другое. Кто-то что-то прочел, кто-то пропустил.
    Тема: "Религия и сексуальная революция". Наверное где-то в этом контексте и нужно постить. Прошу на меня не набрасываться с возмущением.

    Ну вот реально, конкретно по теме, тут уже меньшинство постов.
     
  39. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Сухомская Ада,
    Адочка, тема называется религия и сексуальная революция. диалог идет конструктивный, не противоречащий логике, и весьма интересный. я могу привести кучу веток, на которых ведется офтоп на уровне смсок, взгляду зацепиться не за что. кому мозолит глаза наша беседа? смущает "сексуальная революция" в теме? ну так выделите наши посты в отдельную тему. или на этом форуме можно говорить только о членах в 30см?
     
  40. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    это действительно утрирование, я заостряю внимание на противоречивых моментах, принять на веру которые мне не дает здравый смысл и нравственность(безусловно субъективные категории))).
    воскресали задолго до христа митра, озирис и еще ряд персонажей, которых вы, будучи приверженцем христианской догматике не признаете, но это не делает их, объективно, менее реальными)))) согласно корану, христос действительно не воскресал, поскольку не был распят, а теперь если не трудно поясните, на каком основании мы должны верить евангелиям больше чем корану?
    и вообще такой странный момент, бог насколько мне известно един для всех, но нуждается в пророках, как в проводниках его воли к коим я отношу и христа и будду и мухаммеда и моисея, но не вижу смысла приравнивать их к самому единому создателю.

    а я о том, что это явная форма расизма и кстати

    так и не увидел ответа на этот вопрос.
     
    Ада и Королевна нравится это.
  41. Gertruda

    Gertruda Let it be

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Насколько мне известно в еврейском законе взаимоотношений "раб-хозяин" вообще не существует. Есть порядок взаимоотношений "евреи-другие народы (гои)".

    Еще бы :smile:) "Копал"-то он под власть держащих (особенно по прибытии в Иерусалим и посещения Храма где он предрекал его разрушение и даже пытался изгнать из него менял и торговцев жертвенными животными,чем собственно и прогневил Коенов, служителей Храма), не говоря уже о его мессианских притязаниях (в период формирования христианство привлекло к себе ничуть не больше внимания, чем другие еврейские секты, в изобилии возникавшие в ту эпоху. Вопреки мнению евангелистов, жизнь и гибель Иисуса не воспринимались современниками как центральные события мировой истории. Из сказанного об Иисусе в Вавилонском Талмуде следует, что на него смотрели как на сбившегося с пути ученика современных ему законоучителей. ).

    Верно. Про народы Амалека(«брань у Господа против Амалека из рода в род» (Исх. 17:15–16), населявшие в основном в ту пору Израиль не слыхали, да? Так вот именно Бог повелел народу Израиля их уничтожить. Евреи еще сильно сомневались, а смогут ли одолеть их (за что не слабо прогневили Всевышнего). И про это есть во Второзаконии и в Исходе.

    Тут кто-то не согласен с Божьей волей? :smile:)))

    Нет, ну на самом деле, богоизбранность еврейского народа заключается не в каких-то особых привилегиях перед лицом Всевышнего (а совсем даже наоборот, и я говорила уже об этом :10 заповедей для всех и 613 - для евреев), а в том, что сама идея Единого Бога была "открыта" именно евреям. И именно евреи были "назначены" (в силу того, что они были первыми) народом священников, основная задача которых нести другим народам идею Единого Бога (в чем, однако, успешно провалились, остались без Храма и были рассеяны).

    «Любим человек, созданный по образу [Божьему] и любимы израильтяне, названные сынами Бога» (Авот (Праотцы?) 3:14)

    Умница!

    Вы хотите убить нас кол-вом текста или сомневаетесь в нашей осведомленности по этому вопросу? :smile:
    Доказательств сему море, начиная от самого имени Иисус (Иешуа, сокращено от Иехошуа — "Господь принесет спасение", ивр.), которое воспринимается евангелистами как обозначение его призвания: спаситель, избавитель, Мессия, и его генеалогии (Лука 3:23–38 – от Адама; Матф. 1:1–16 – от Авраама), где он выступает как потомок Давида, и заканчивая добровольным самопожертвованием Христа, как параллель между судьбой Иисуса и судьбой древних пророков Иерусалима, пользовавшегося якобы славой города, избивающего пророков (Лука 13:34), не говоря уже об упоминавшемся воскрешении.
    В действительности ни один пророк не только не был казнен, но и не был подвергнут преследованиям в Иерусалиме, за исключением Иеремии, который в разгар войны с Вавилонией призывал покориться Навуходоносору и категорически отрицал правомерность богослужения в Храме. Несмотря на это Иеремия был лишь временно заключен в тюрьму. Вероятно, Иисус решил претерпеть «мессианские муки» (хевлей Машиах); идея о том, что появлению Мессии будет предшествовать период мук и страданий всего народа и их не избегнет и сам Мессия, получила распространение позже, но зародилась уже в период Второго храма.

    Короче, если продолжать доказывать, я не закончу до утра. Вы сами знаете, что Евангелия изобилуют параллелями между жизнью Иисуса и событиями из жизни не только пророков, но и патриархов. Согласно евангельскому повествованию не только личность Иисуса является воплощением мессианских пророчеств, но и его жизнь и деятельность как бы повторяют события жизни многих библейских пророков. Жизнеописание Иисуса строится как реализация предсказаний пророков. Так прокладывается путь к одному из основных утверждений христианской теологии и историософии, согласно которому еврейская Библия, названная впоследствии Ветхим заветом, является лишь своего рода прелюдией к христианскому Новому завету.
     
    #141 Gertruda, 8 апр 2008
    Последнее редактирование: 8 апр 2008
    Ада нравится это.
  42. Королевна

    Королевна Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Такеда, респект.....................
     
  43. papatixon

    papatixon Специалист

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    "Я такой, какого родители
    Замыслили видеть: творителем,
    Воспитателем, порой разрушителем,
    Параллельно со всем этим - зрителем,
    Объясняющим всем не увиденное,
    Замечающим ими не слышанное,
    Понимающим непонятное,
    Когда вслух об этом не сказано." (с)

    Вопрос, наверное, не в религии и сексуальной революции, а в качествах человека, сформированного под влиянием какой-нибудь религии, и в его сексуальной характеристике. Тогда, зависит, скорее всего, не от внешних факторов, а от внутренних, полученных от биологических родителей. Религия держит сексуальные отношения людей в определённых рамках. Нельзя сказать, что, допустим, человек, исповедующий буддизм, более раскован в сексе, чем исламист или католик, или наоборот более воздержан.
     
  44. ПепсиЛайт

    ПепсиЛайт Новичок

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Глубоко! Шикарно! Емко!
     
  45. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    хотите здравый смысл? Извольте:
    Вы мне приводите в пример мифологию? Где тут здравый смысл? Вы это серьезно? Митра? Индо-персидская богиня света? А что ж вы тогда не вспомнили птицу феникс?))) Ну знаете ли, может тогда сравним Кутузова и мальчика Жихарку из русских сказок? Да еще и сомневаться по поводу историчности одного в пользу другого.
    Иисус- реальная историческая личность, Митра же- мифическая богиня, которая кстати, я не слышала, что бы воскресала, да и с чего ей воскресать? Приведите хотя бы одно историческое свидетельство о ее существовании как человека! Про Озирис, он хоть у египтян и считался периодически умирающим и оживающим богом, но ничего общего с идеей искупления человечества от греха не имеет, там все было завязано на идее сезонного увядания и расцветания природы. Тем более, опять таки, ну нафига про сказки то? Я думала, вы будете более последовательны в своих рассуждениях, и приведете пример, ну хотя бы Лазаря )))
    Распятие и воскресение Христа- исторический факт. Подтвержденный не только сторонниками христианства, но и их противниками, к коим причисляют того же Иосифа Флавия. Да и вообще, говорить о мифичности, и несерьезности Нового завета крайне опрометчиво. Поверьте, и до вас находилось множество людей сомневающихся в исторической точности Нового завета. Уж давайте не будем это подвергать сомнению! Многие критики христианства, нападали на этот сборник библейских документов, так как именно Новый Завет является основным источником информации о Воскресении. Археологические открытия, сделанные к концу 19-го века, подтвердили достоверность рукописей Нового Завета. Были обнаружены древние тексты, связавшие документы 1-го века с более поздними рукописями, которые утвердили достоверность Библии. Почему Новому завету нужно доверять больше чем Корану? Хотя бы потому, что Коран был написан значительно позже, и отнюдь не свидетелями событий происходивших в 1 веке. Все книги Нового завета были написаны не позднее 80 г. н.э. На сегодняшний день известно более 24.000(!) ранних манускриптов Нового завета, которые, кстати, не противоречат один другому. К слову сказать, документов свидетельствующих об историчности Александра Македонского несравнимо меньше. Очень многие пытались опровергнуть истинность и историчность Евангелия, в конце концов, приходили к обратному выводу, и признавали Луку одним из величайших историков. Так что давайте не будем пилить опилки по поводу историчности воскресения, а уж тем более распятия Христа. Впрочем, я могу привести аргументы и в пользу воскресения, исходя даже из чистой логики, вами упоминаемой выше.
    Открою вам страшную тайну- если вам удастся опровергнуть воскресение Иисуса Христа, вы убьете христианство как таковое!!! «Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, …. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна» Заметьте, Павел в данном отрывке не доказывает воскресение Христа, он говорит о воскресении мертвых, приводя в пример воскресение Христа как аксиому, а следовательно сам факт воскресения Иисуса, в те времена, не подвергался сомнению, т.к. было множество свидетелей этому!
    Уберите факт воскресения, и вы убьете христианство.
    Христианство не приравнивает к создателю ни мухамеда, ни моисея, ни будду. Потому как, никого из них мир не ждал. Ни один из них не был обещан. Ни о ком из них не говорят древние пророчества. Ни один из них не является Мессией (Спасителем). Что-то мне подсказывает, что вы просто не понимаете, что именно произошло на Голгофе во время смерти Иисуса Христа (могу рассказать)
    расизм, как и нацизм- есть идеология ставящая одних в привилегированное положение над другими через ущемление прав. Я же, повторюсь, говорила об избранности Израиля в ответственности перед Богом, а не по привилегированности. И уж кому, как не Израилю от Бога больше всех доставалось за их глупости! Бог же, не ставил Израиль выше других. Помогал? Да. Но только пока он был их Богом! Стоило Израилю идти вослед иных богов, Бог отступал от Израиля, на время, пока не поднимались пророки, и не обращали евреев обратно к Творцу. Вот за этим то и нужны были пророки. Кстати, в Исходе упоминается случай, когда евреи просили Моисея «пощадить» их, чтобы им не слышать голоса Бога. Чтобы только Моисей общался с Богом, а Израилю доводил де факто волю Всевышнего, так что, слышать Бога, удел не только пророков.

    Давайте разберемся, что значит богоизбранный народ? Бог всегда, со времен Адама искал людей, которые бы Ему верили. Таковыми были Авель, Мелхиседек, Ной, Енох… «Поверил Аврам Богу , и это вменилось ему в праведность» Именно после демонстрации своей веры Аврамом, Бог заключил с ним завет (договор), в котором обещал его сделать «отцом множества»(Авраамом). Т.е . обещал произвести через него народ, и быть их Богом. Народ, от которого и придет в мир Спаситель. Народ, которому будет дан Закон. Через который, этот народ знал бы волю Бога, и довел ее до остального мира. В этом избранность Израиля. .«Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.» С точки зрения персонизации, Израиль ничем не отличается от других. Есть среди них и г...но-люди, есть и прекраснейшие личности, но Израиль отделен от всех, благодаря завету Бога с Авраамом, да и последующим заветом непосредственно самого народа с Творцом и завет этот никто не отменял. Израиль по прежнему таковым остается, несмотря на то, что его роль в истории была выполнена.

    Там, если я не ошибаюсь, есть некоторые положения касающиеся рабов-соплеменников. Как отдельного закона, да, не существует. Есть отдельные упоминания, я, честно, не помню, как то не заостряла внимание, просто про себя отметила. В них говориться об определенных годах при которых рабы отпускались на свободу, а так же говорилось о правилах, при которых раб, мог, если хотел, остаться рабом навечно (оказывается были и такие, чему несказанно удивилась).

    Да ни под кого Иисус не копал. Глупости. Если бы он захотел, то при его популярности, и ненависти народа к римлянам, он мог бы в два счета поднять народное восстание, что, собственно от него и ждали зилоты- националистическая партия сепаратистов, да и не только они.
    А в храме, он не просто «бузил», а вполне четко, хоть и агрессивно объяснил свою позицию: «Дом мой, домом молитвы наречется, а вы его сделали вертепом разбойников».
    Как обычно, чьи-то добрые намерения, по избавлению паломников тащить с собой жертвенных животных от края земли, привели к тому, что храм превратился в банальный рынок-базар. И кстати, предрекал Иисус разрушение не тогда, но вот то, что это сбылось через 40 лет, странно, правда?
    Ха! Совсем нет)) хотя было бы неплохо)))
    Вы все верно пишите с одной небольшой поправкой. Евангелисты не натягивали факты жизни Иисуса и пророчества о Мессии друг под друга, а лишь констатировали совпадения (кстати, то что его звали Иисус, ни о чем на самом деле не говорит, это было одно из самых распространенных имен того времени в Израиле). И потом, достаточно много фактов в жизни Христа произошло без его участия, а на многие он просто не мог бы повлиять, от рождения от девы (предвижу гомерический смех, но да, Иисус родился без участия мужчины! Наконец-то мы заговорили на этой ветке о сексе)) ), и таким фактом как то, что ему единственному не перебили голени на кресте, про копье, терновый венец, жребий об одежде, уксус, тоже можно вспомнить. Но и все таки главное- Иисус предсказал свое воскресение на третий день! А он таки воскрес, причем офигели от этого не только римляне и синедрион, но и сами ученики!
     
    Ада нравится это.
  46. Gertruda

    Gertruda Let it be

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Наиболее ранними литературными источниками, в которых упоминается Иисус, являются так называемые Послания апостола Павла (те из них, подлинность которых не оспаривается современной наукой, написаны в 50–60-х гг. н. э., по-видимому, спустя 20–30 лет после смерти Иисуса). Павлу не привелось увидеть Иисуса при жизни; в его посланиях обсуждается главным образом религиозно-метафизический аспект появления и смерти Иисуса и почти отсутствуют его жизнеописания и характеристика личности.
    Официально признанная христианской церковью биография Иисуса и изложение его учения содержатся в четырех канонических евангелиях, включенных в Новый завет. В дошедшей до нас форме они, по-видимому, были составлены в конце 1 в. – начале 2 в.
    Евангелие от Иоанна, наиболее позднее из четырех, представляет собой скорее теологический трактат, чем исторический памятник жизни и деятельности Иисуса. Заимствуя биографические данные из трех предшествующих евангелий, Иоанн перерабатывает содержащуюся в них информацию, зачастую приводя факты в соответствие со своим мировоззрением, отражающим влияние эллинистических философских течений того времени.

    Три других канонических евангелия принято называть в современной научной литературе синоптическими (зримыми одновременно), так как рассматриваемые параллельно, они явно свидетельствуют об общем более раннем источнике информации, переработанном в соответствии с личными взглядами и темпераментом авторов. По всей вероятности, таким источником служили два текста: 1) рассказ одного из современников и последователей Иисуса о жизни учителя, полностью воспроизведенный в Евангелии от Марка; 2) сборник проповедей-изречений Иисуса, включенный Лукой и Матфеем в заново обработанное биографическое повествование Марка. Первоначальные источники, по-видимому, были написаны на иврите или на арамейском языке и, вероятно, еще до переработки синоптическими евангелистами переведены на греческий язык.

    В сочинении Иосифа Флавия «Иудейская война» (конец 1 в. – начало 2 в.) имя Иисуса не упоминается вообще. В «Иудейских древностях» (20:200–203) при описании жизни брата Иисуса, Иакова, Флавий вскользь упоминает Иисуса, «которого называют Мессией». Однако короткий абзац о деятельности, распятии и появлении после смерти перед учениками Иисуса, «мудрого человека, если только можно назвать его человеком» (Древ. 18:63,64), несомненно представляет собой позднейшую вставку или, по меньшей мере, обработан христианскими редакторами, так как он явно идет вразрез с фарисейским мировоззрением автора. Сорри.

    Однако вместо призыва к восстанию против римлян Иисус ограничился советом: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матф. 22:17–21), который не мог найти сочувствия в народе. Со времен пророков царство небесное рисовалось воображению народа либо как эсхатологическое видение, либо как наступление эры добра и справедливости, обусловленное, прежде всего, освобождением от чужеземного ига. С особым нетерпением народ ожидал от Мессии избавления в период римского владычества. Иисус возвещал немедленное наступление царства небесного. Поэтому казнь на кресте выглядела в глазах большинства современников Иисуса опровержением его мессианских претензий.

    Кстати, о мессианских притязаниях и пророках.
    Не смотря на то, что
    у любой монеты есть все-таки две стороны :smile:)

    Не вдаваясь в детальное определение пророка (в Библейском понимании), соглашусь с Такеда-сан, что пророк - человек, устами которого говорит Бог.
    Тот самый Бог, который Един, Всемогущ, Всезнающ, Создатель мира и Вселенной.
    Человек, утверждающий, что он Пророк, по определению не может сказать что-либо противоречащее или опровергающее предыдущие пророчества.
    Иначе следовало бы признать, что в предыдущих пророчествах была ошибка или хотя бы лишь неточность. Так сказать ляпнул Бог глупость, но теперь передумал :smile:) Эдакое Божье откровение 2.0 :smile:) 3.0 :smile:) и т.д. версия продвинутая и улучшенная :smile:)
    Но, господа, разве Бог (который Един, Всемогущ, Всезнающ, Создатель мира и Вселенной) может ошибаться или передумать?
    Ошибаться - свойство сугубо людское, и приписывать его Богу (который Един, Всемогущ, Всезнающ, Создатель мира и Вселенной) довольно глупо....

    Посему Пророк, если он действительно пророк, не может противоречить или отвергать предыдущие Божьи Откровения НИ В ЧЕМ.

    Предвидя возражения, типа "пути господни неисповедимы" (чего Господь хочет, то и творит, нам все равно не понять), могу только сказать, что действительно есть необЪяснимые Божьи Законы (такие, как, например, закон о кошерности пищи, речь о котором велась мной выше), однако противоречий и ошибок до появления улучшенной версии Ветхого Завета не наблюдалось.

    Признаю, что все вышесказанное есть ИМХО и своего рода казуистика, хотя на самом деле в Талмуде есть строгий аллгоритм проверки человека, заявляющего, что он пророк, но в такие дебри, пожалуй, не стоит вдаваться.

    Теперь о Мессии. Опять-таки в тонкости талмудических предсказаний и определений вдаваться не вижу смысла. Но все-таки довольно известная вещь, связанная с приходом Мессии - воскрешение мертвых (всех умерших людей).
    Кто-то слышал, что такое событие имело место быть в истории человечества?
    На самом деле, никто не знает, как воскрешение мертвых будет происходить. То ли люди в их теперешнем, физическом виде вообще перестанут существовать, а останутся только их духовные сущности, то ли... Однако доподлинно известно, где именно начнется Армагеддон. Не поверите, на горе Мегидо (ар - гора, ивр.), что расположена километрах в 30 от Хайфы).
    Так что, как только вся эта заварушка начнется, я вам первая сообщу :smile:))

    Кроме того, с приходом Мессии прекратятся войны, голод, раздоры, разногласия и различия между народами. А о таком феномене кто-нибудь слышал?
    Вобщем, мне действительно жаль, но время Мессии еше не пришло.


    У Вас такой оригинальный взгляд на христианство, что, пожалуй, Вы меня заинтересовали.
     
    #146 Gertruda, 8 апр 2008
    Последнее редактирование: 9 апр 2008
  47. Ада

    Ада Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    вам всем плюсы за упорство и не лень же писать, господи, мне за свою необразованность аж стыдно стало. Борцы за истину прям.
     
  48. May be

    May be Красава

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    Gertruda,
    Умничка!)) добавить нечего к тому что вы написали)) Маленькие штришки... Евангелие от Марка было написано учеником апостола Петра, того самого, который отрекся трижды. Иоанн, согласна, писал не столько библиографическое описание, хотя, был единственным из апостолов, который до последнего момента оставался с Иисусом, даже на Голгофе.
    Насчет Павла... Наверняка вы знаете, что Павел был гонителем и злейшим врагом христиан, если не ошибаюсь, его ожидала карьера священника, а это о многом говорит! Павел обязан был знать Писание от и до ( и он знал его!), он был членом синедриона. он принимал участие в карательных экспедициях по уничтожению христиан (вы правы, отношение к христианам того времени было как к сектантам, и в 1000 раз хуже чем к нынешним). И вдруг, этот гонитель, бросает все, и из гонителя становится величайшим проповедником Христа среди язычников! Что произошло? Вот что он пишет, уж простите, приведу его слова: "Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. Говорю так, не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус."
    Он что, сошел с ума? Зачем ему понадобилось, оставить карьеру фарисея, и встать на сторону гонимых до смерти христиан? Ему, непорочному даже по строжайшему иудейскому закону?
    Ответ один- он встретил Иисуса Христа. Воскресшего.
    Воскресение Христа- факт, который вдохновил задроченых, спрятавшихся по домам после распятия учеников. Какая проповедь о Христе? О чем вы говорите? Учителя тупо убили. Все. Крах учения. Царство небесное не пришло. Израиль как был в порабощении у Рима, так и остался. А мы то думали, что он избавит Израиля от позора и унижений!
    Gertruda, все верно! все они так думали. Но вдруг что-то переменилось! Зачмыренные ученики Иисуса вдруг стали дерзновенными проповедниками! Обкурились они все что ли вместе с Павлом?
    Их Учитель воскрес. Вот единственное объяснение.

    Что произошло на Голгофе?
    Перенесемся в Едемский сад. Бог запрещает есть от дерева познания добра и зла. (почему? отдельная тема) Ева нарушает запрет. За Евой согрешает и Адам, т.е. демонстрирует неповиновение Богу нарушает Его повеление. Закон Бога говорит : за грех- смерть (что есть смерть? отделение одного от другого, в контексте физической жизни- отделение души от тела, в контексте духовной- отделение человека от общения с Богом)... Давайте немного пофантазируем на тему что бы было если... (хотя тут многим не нравится на ветке "деньги не вопрос" мечтать в этом ключе))), но все таки)
    Что бы было, если бы Адам не ел бы от плода дерева познания добра и зла?
    Пришел бы Бог, увидел что случилось (что Он и сделал) Все помнят закон. Справедливость бы требовала однозначного умерщвления Евы за нарушение закона, иначе бы Люцифер и треть падших ангелов, могла бы обвинить Бога в политике двойных стандартов. Следовательно, Богу бы пришлось объявить о своем решении. Что бы сделал Адам? Стоял бы и смотрел, как умирает Ева? Возможно... Но скорее всего, предложил бы Богу свою жизнь, в уплату греха Евы, иначе говоря, умереть За нее.
    Улыбаетесь? Слушаем дальше.
    Закон подразумевает заместительную жертву, и Бог бы согласился. Адам бы умер. Но!..... Умирая за Еву Адам оставался бы безгрешным!! А значит, смерть не имела юридического права держать его в своих руках, а значит, у Бога было бы полное право воскресить Адама!
    Ничего не напоминает? Иисуса и называют вторым Адамом!
    но произошло худшее. и Адам, и Ева, оба согрешили, да еще к тому же впервые прозвучало из уст человека обвинение в сторону Бога- "жена, которую Ты дал мне, ела и я ел..."
    Что делает Бог? Мог ли он умертвить их обоих? Мог. Чем доставил бы Люциферу несказанное удовольствие, ибо, весь физический мир был создан для человека, а теперь приходилось решать, или Ты вершишь Свой Суд надо мной вместе с человеком, либо Ты прощаешь человека, а вмемте с ним и меня..
    Но Бог делает все по своему, Он изгоняет человека от себя(тем самым отторгает от полноценного общения с Собой), но обещает уладить проблемму, уже тогда в Эдеме он говорит об искупительной смерти. В Эдеме впервые в истории на землю пролилась кровь жертвенных животных(Адам и Ева были одеты в "кожаные одежды")- прообраза Мессии
    За человека должен был умереть человек. Иисус за Адама. Поэтому Сын- вторая ипостась Бога, став 100% человеком, родившийся через женщину, будучи сам безгрешным, умер на Голгофе исполнив весь Закон. Поэтому то Смерть над ним была не властна.
    И что? теперь мы все спасены? и да и нет. дано объявление о раздаче билетов на поезд, но билет еще нужно получить. как? через веру в искупительную жертву Христа

    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"
    вот вкратце и все)))

    все верно, с одной поправкой- это будет при втором пришествии Христа. Об этом пишется в книгах Нового Завета, но в такие дебри я сильно не вдавалась. мне это не интересно. Мне интересно то что здесь, сейчас и со мной. по этой причине я не люблю книги Иезекииля и Откровения Иоанна Богослова... Там настолько все туманно и в образах, что понимать можно по разному, как хочется...
    Сухомская Ада,
    Спасибо Адочка)))
     
    #148 May be, 9 апр 2008
    Последнее редактирование: 9 апр 2008
  49. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    вообще то я имел в виду древне/иранского бога солнца митру, рожденного кстати от девственницы, культ которого был весьма популярен на востоке задолго до появления христа.

    ага, конечно, тем более что все прочие факты о воскрешении и происхождении других мифологических персонажей были старательно почищены ревностными сторонниками нового культа.далее, говоря о христианстве, вам бы не мешало определиться, какое именно вы имеете в виду, ибо их достаточно много, первое то, которое нес сам христос и данных о котором у нас нет, а если и есть то весьма противоречивые. второе, то что уже стали нести апостолы, в меру своего понимания того, что им говорил сам христос. третье от павла, человек который сам лично христа не знал и не слышал, это собстна то христианство, которое мы имеем в настоящий момент. ну и никейское христианство, вам может на него и наплевать, но христос был признан богом именно на никейском соборе посредством голосования. я понимаю, что вам наплевать на это, но тем не менее исторический факт, которые вы так любите. ваш беззаветная вера в первозданность святых текстов должна бы в принципе умилять, но, вот тут я даже в затруднении, как вас убедить в очевидном, да что ж я все время то повторяюсь, вот в третий раз об этом, может сейчас не в пустую, цивилизации отвечающие за наше нынешнее положение формировались под воздействием исторически/сложившегося христианства, россия/америка/европа, по вашему это и есть божий промысел, ну очевидно, что нет, но учение правильное, но благое учение приводит к благому результату, так ведь. если результат отрицательный, значит механизмы достижения тоже отрицательные. как по вашему, сам христос как бы оценил нынешнее положение дел в учении по недоразумению названное его именем? упростил по максимуму, если уж и сейчас это пройдет мимо, то уж и не знаю что вам еще сказать.

    секундочку, избранность предполагает некую обособленность избранного над прочими, следовательно вы обособляете иудеев в ответственности перед богом от остальных народов. а у русского народа ответственность перед богом меньше что ли? а простите за какие такие грехи, рылом что ль не вышли. или может китайцы перед богом менее ответственны? вот таким образом вы и создаете национализм, вернее его создали задолго до вас, вам же предоставили эту ересь исповедовать. ну коль так, то ваше право. и потом, "и будешь господствовать над многими, а они над тобой не будут", если вы сейчас пуститесь в талмудистику и попытаетесь доказать мне, что "господствовать" не значит быть привилегированным в социально/бытовом смысле, а нечто иное, я спрошу у вас "это ты здесь приобрел такую мудрость?"(цитата из японского фильма "замок совы" по контексту очень в тему).

    обрезание сделанное на восьмой день от рождения? вы представьте, какого это маленькой, только что родившейся крохе испытать такой стресс, от которого взрослые мужики отходят очень долго. согласно индуистским знаниям о чакрах, подобные процедуры в таком возрасте блокируют механизмы, отвечающие за нравственность (хотя для вас это мифология и данный довод вряд ли убедителен)

    вот за это спасибо, посмеялся от души, да, шаткая у вас позиция. для меня этот факт не имеет никакого значения. христос в моем понимании пророк, несший людям истину от бога о добре, в противовес тем доктринам, которые предлагались толпе в качестве истины управленческой элитой. христос свою миссию выполнил, независимо от того, воскресал он или нет, но управленческая элита тоже своё дело знает, учение христа было в корне извращено посредством подставного лже/пророка савла/павла. предвосхищая ваше возражение на этот счет, еще раз, давайте "по делам их" судить будем.крестовые походы/ инквизиция/ религиозные войны/окатоличевание америк, или дальше продолжать до настоящего момента?
     
  50. Gertruda

    Gertruda Let it be

    Ответ: Религия и Сексуальная революция

    A первого раза не хватило? Или Мессия пришел частично (одна нога - тут, другая - там :smile:))
    Это каким это образом?

    ОбЪясните мне, плиз, что это понятие должно обозначать применительно к Богу, сущность которого неведома.

    Оригинальную трактовку эдемской версии я даже обсуждать не буду. По крайней мере не сейчас.

    Это в идеале, проблема в том, что
    Угу, а перерезание пуповины младенца чаво блокирует?

    Поверь мне на слово, стресс от первого купания в ванне гораздо больше.
    Духовный аспект обрезания я, пожалуй, не буду с тобой обсуждать (после чакр и блокировок нравственности :smile:)

    Сухомская Ада,
    Спасибо за отзыв. Право это не борьба за истинность, а скорее разминка мозга, от которой я, честно говоря, уже устала.
    У нас прям какая-то басня про лебедя, рака и щуку получается :smile:)
    Кароч, я пас.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. satinija
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    2.218
  2. Палм
    Ответов:
    359
    Просмотров:
    26.701
  3. satinija
    Ответов:
    67
    Просмотров:
    5.177

Поделиться этой страницей