Мат как таковой

крайне с тобой не согласна. считаю мат паразитом русского языка. не скажу что я не употребляю его. в реале практически никогда, иногда в нете, но не оправдываю себя. считаю что русский язык достаточно богат чтобы выразить наши чувства. я не из института благородных девиц, и ты это знаешь, и не краснею от мата. меня просто коробит от него. а все эти разговоры о "красивости и экспрессивности русского мата" это все демагогия, в жизни я 99,99% слышу мат не к месту и "для связки слов" лично я только признала 3 случая уместности мата из всего недолгого опыта жизни

 

Ответ: Мат как таковой

В корне не согласен с этим утверждением. Никакая это не эспрессия. Это просто попытка добиться ее, когда чувствуешь себя в чем то неуверенным. Просто мало кто сейчас любит подключать мозг, чтобы подумать, прежде чем сказать...

 

Ответ: Мат как таковой

Асмодей,
это не мои слова!!!

 

MAY BE, есть еще тема Противные и приятные слова. Там тоже порядочно "мерзких" слов. И у каждого свое восприятие) Никуда не денешься.

Мат был, есть и будет, несмотря на табу его употребления. Согласна, что мат имеет богатую окраску и может быть отвратителен. Крайне скудоумно отрицать мат, как таковой. Я могу рассказать наипошлейшую и омерзительнейшую историю, например, без единого словечка матерного, используя только богатство языка. А могу написать глубочайшее и красивое стихотворение, напичканное ненормативом.

Навязанные обществом стереотипы, опошление самого мата - вот это паразитизм в русском языке.

 

Ну а что такое мат? Это перечень слов, которые искусственно ограничили в употреблении и сделали неприличными. Это такие же слова, как и все остальные...
Ессно, подростки с пивом в вагоне метро и бл* через каждое слово в разговоре--меня это в восторг не приводит. А если это не повседневный стиль общения, а от случая к случаю, когда либо по-другому не скажешь, либо просто хочется так сказать, либо просто в тему, почему бы и нет?

 

эх... знаете на что это похоже? на разговоры про наркоту...
-Не! ну ведь наркотики незаменимая вещь! вот например для больных онкологией очень помогает снять боль...
Да кто бы спорил, да только когда говорят о борьбе с наркоманией, борются с ней не в операционных! я же сказала, что признаю, есть случаи когда мат незаменим, но это 0,001%! от общего уровня помоев на улице! но у нас же ведь как? Вы почему в нетрезвом состоянии за рулем? К-командир, чессслово... только бутылочку пива, ик... имею прраво!

 

Быдло меня тоже возмущает , MAY BE.
Разруха -то она где ?

 

Ответ: Мат как таковой

Вспоминается фраза "мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем"...
Ненавижу мат только из-за того, что муж из-за специфики своей работы ругается очень сильно, из-за этого у меня выработалась стойкая неприязнь к мату, и к сожалению дома зачастую он не может переключиться и например когда ему звонят по работе может ругаться матом по телефону, забыв что рядом дочь. В то же время он заразил меня матерщиной и я в порыве злости могу так обматерить кого-нибудь, что мало не покажется, чаще всего это происходит за рулем. Все это меня очень расстраивает, но я пока не знаю, как с этим бороться. В моменты потери контроля над собой трудно заткнуть себе рот.
А когда быдло идет и орет при детях матом на всю улицу - поубывала бы.

 

Ответ: Мат как таковой

Есть люди которым мат просто идёт как некий шарм. А есть реальное быдло с очень скудным словарным запасом. Но они и при письме в слове йух три ошибки делают. Так что каждому своё. Е-Н,те ненормативная лексика идёт и главное к месту.

 

Ответ: Мат как таковой

я говорила о мате не как о том, ЧТО с ним сделали безкультурные люди, а о как о лексическом пласте языка в его первозданном предназначении.

паразит языка - это слова, которыми напичкана речь без особого значения, которые употребляются просто так, ничего толком не знача, и чаще всего этими паразитами становятся абсолюно нормальные слова и выражения, заезженные фразы.

Вот паразиты самые яркие:

Блин
короче
ну так
как бы
потом
и...и.....и....


В матах паразитизм имеет место быть в таком виде:

Вот это паразитизм, согласна.

согласна, быдло заменила слова матом, мат в их ртах потерял исконную значимость и экспрессию. А теперь все плются.

 

Ответ: Мат как таковой

Если при детях, старших - не нравиться. Если человек на нем разговаривает, мне пофигу, иногда -

Сама ругаюсь. Бывает, и когда эмоции через край, и когда в рассказе надо к месту вставить крепкое словцо, а есть люди, которым на другом языке объяснять неделю надо, а так с полуслова понимают.

 

Ответ: Мат как таковой

я могу вставить крепкое словечко. но это редко, когда очень эмоционально что-то...
мат это как соль - чуть-чуть хорошо, перебощить - слушать тебя не будут.

меня просто воротит от тех, кто матом разговаривает, сосбенно молодые девчонки, типа крутые...фууу.....

а вообще мне тут один парень заявил - у тебя хорошая грамотная речь и я даже ни разу не слышал от тебя матерного слова, это так сейчас необычно!

 

Ответ: Мат как таковой

о да!! сама от этого страдала, но , знаешь, нашла таки замены мату, и не менее емкие в контексте. зато теперь не стыдно когда такое вырывается перед попутчиками

правильно, и согласна так же с твоими примерами нематерных слов, но от того не менее мусорных
да вот только на улице то что мы слышим- именно Бл.. и нах.. через пол слово!
я уже не говорю что некоторые выражения абсолютно оскорбительны! то же самое выражение "ё. твою мать".. попробуйте это сказать кому нибудь с кавказа с востока. прибьют, и будут правы. традиция русского языка? впоросто вдумайтесь иногда в смысл сказанного. доходит иногда до комизма.
Слышала как то чел один рассказывает загибая пальцы: "пошли мы значит в кино. мать бл..ь, сестра бл..ть, и я ёб..й в рот..." нормально?

 

Ответ: Мат как таковой

Нет, не нормально. Скудоумно и неприлично.
Но давайте не будем забывать, что одно дело слова-паразиты, другое дело, когда из песни слов не выкинешь. Ненормативная лексика имеет место быть у всех, просто в разной степени. Одно время против нее активно боролись, поэтому многие и не в курсе, что существуют классные стихи у Маяковского, Есенина, Введенского,Пушкинские эпиграммы-и все это с ярким использованием ненорматива. Сейчас с этим проще. Да и вообще, разве употребление мата сразу ставит человека на нижнюю ступень "некультурности " ? Хе)) Ненорматив-это тоже своего рода культура. По образности и ёмкости матерные слова превосходят любой сленг. Естественно, глупо использовать эти слова для связки-они слишком глобальны.
Скажу сейчас крамольную вещь : я учу своего ребенка мату. Объясняю, что это за слова и отношение к ним в обществе. Я не хочу, чтоб он был ограниченным человеком. Я хочу , чтоб он был знаком с творчеством уважаемых мною поэтов, у которых мата в стихах вагон. С тем же Егором Летовым.

 

Ответ: Мат как таковой

Я считаю, что гениальнее Сергея Довлатова писателя ещё не родилось (ну, это сугубо моё мнение...). Довлатов не был бы Довлатовым, если бы в его произведениях не было мата...

 

Ответ: Мат как таковой

вот это правильно, нельзя просто сказать дитю "Это плохое слово, нельзя его говорить" или сидеть и умиляться с того, что дитя услышал и говорит теперь неосознанно эти слова.
Нужно объяснять, что это, как это , где и зачем.

 

Ответ: Мат как таковой

Ну, девочки! а чего ж мы тогда навалились на... как ее звали то? ну та что няней была и порно детям ставила... Разница то какая? давайте тогда будем детей учить всему г..ну что есть в жизни, пусть сразу распробуют вкус, чтоб потом не сильно блевалось!!

 

Ответ: Мат как таковой

Мэй Би,ты путаеш две разных вещи. Объяснить ребёнку разницу в ненормативе в произвидениях или устроить на его глазах груповушку или просмотр порно? Эт таки две большие разницы. У меня тож часто звучат произвидения с матом и приходится вести беседы с сыном. Ещё не разу от учителей жалоб на мат с его губ не было.



Да и насчёт гомна. Лучше я щаз объясню что жизнь не из одних пряникоф да конфет чем он потом от боли задохнётся. Жизнь сцуко хитрая надо уметь держать удар с детства

 

Ответ: Мат как таковой

И у нас есть писатель http://www.doslidy.kiev.ua/stories/st-hamlet-new.htm -
Лесь Подерв'янський.Мат перемат.....))))))Зато так прикольно ))))))

 

Ответ: Мат как таковой

Maйченок, ну что ты все из крайности в крайность-то. Желание тянутся к светлому и чистому это прекрасно, так и должно быть, но адекватность при этом тоже незаменима)))).

 

Ответ: Мат как таковой

Я согласен с May Be, не все можно ребенку показывать и рассказывать.Всему не обучиш и от всего не защитеш.Ребенок, как бы ты не пытался его научить на своих ошибках,все равно будет пробовать самостоятельно что то пройти.Как говорил еще А.Райкин :"Дети они какие? Пока на себе грузовик не почувствуют,так и будут на красный свет ходить". Ведь не научиш его как распозновать урода,который долгие годы был тебе якобы другом,а когда пришло время он тебя и подставил и еще оболгал.Я стараюсь от особой грязи ребенка отгородить, пусть хоть какое доброе детство будет.За меня ему улица,сначала садик,потом школа таких уроков напрепадает, вот тогда и разгребаеш ситуации по жизни.Всего не предусмотриш.

 

Ответ: Мат как таковой

вопрос шел не о том, чтоб все предусмотреть, а о том, чтоб объяснить, чё такое хорошо, и чё такое плохо. Дитю ж не говорят "Вот детка, вот матерится это нормально". Ребенку объясняют, ЧТО это за явление, ЧТО оно значит, ГДЕ и КАК оно употребляется, никто не говорит, что это зашибись.
У всех дети в возрасте 6-7 лет возьмут и пустят словечко новое. Разумно сказать не "ЭТО плохо, нельзя так говорить". Лучше будет сказать "ЭТО плохо, нельзя так говорить, потому что..............это значит..............., так говорят когда...........".

 

Ответ: Мат как таковой

У меня и в 3 пускает. Вообще-то, психологи пишут, что игнорировать надо вообще, а не акцентироваться.

 

Ответ: Мат как таковой

а я не люблю книжки с матом....

 

Ответ: Мат как таковой

LADY IN RED,
Если начать заменять в тексте книги мат в местах, где он должен быть и иначе быть не может, то это будет фальшиво. И читатель это сразу почувствует.

 

Ответ: Мат как таковой

Знаешь, я читал множество книг, как современных, так и классических авторов. Но никто из них не позволял себе использовать мат. И что, от этого их книги становились неинтересны или ненасыщенны? Возьми, к примеру, Ю. Бондарева "Горячий снег", "Батальоны просят огня" и т.д. Там показана не просто война, а самое её пекло. И явно в этом пекле матом именно что разговаривали. Однако в его книгах мата нет, но передано всё настолько искуссно, что создается полный эффект присутствия.

Знаешь, когда сегодня многие не могут и пары слов связать, когда прыгают, повторяются, постоянные "эээээ", "ну" и прочих паразитов в предложение вставляют, то наверное умение автора связать слова в читабельное педложение похвально. Но есть нормы морали и нормы определенного жанра. Как в Оперу ты не придешь в джинсах и топе, так и в литературе не используются ругательства. На то это и исскуство.

 

Ответ: Мат как таковой

ну кто ж спорит то? но и нельзя маню садить перед собой на табуреточку и говорить,
значит так маня, у взрослых есть такое слово "ЮХ" означает оно вот ту ялду, которую тебе промеж ног вставят, когда она у мальчико подрастет, кстати, то что у тебя меж ног, называется "пи- три- дэ-а"!
мама, а почему взрослые не называют это пися?
потому что это неприлично, и они стесняются!!
жесть...

и я терпеть не могу. и кстати, чтобы не говорили про наших "замечательных" поэтов, лично мне по барабану, будь ты хоть 100 раз великий, это не дает тебе право ходить в грязных ботинках у меня дома.
согласна, право писать что угодно и как угодно никто у них не отнимал, но и принимать их "хулиганства" на ах, я тоже не собирраюсь. они мне в этом не пример

 

Ответ: Мат как таковой

Выше в своем посте Недотыкомка-Егорка,говорила, что специально учит своего ребенка мату, этому я посвятил первую часть моего поста.Я с этим не согласен. Дальше уважаемый КАА, уже учит своего ребенка, причем учеба проходит максимально приближенная к боевой.Я тоже с этим не согласен.А в остальном с тобой согласен

 

Ответ: Мат как таковой

была когда то свидетелем отношений в семье, где мат не считается зазорным, так вот там сыночек (тогда ему было 16)мамочке ответил, уж не помню в чем суть, но фразочка вылетела такая : "ну так и засунь его себе в п..ду!" нормально, да? этакое милое просвещение дитяти

 

Ответ: Мат как таковой

Вы не поняли. Я не специально учу и тем более, не навязываю. Я учу, как с ним обращаться.

 

Ответ: Мат как таковой

Гудвин,где вы увидели в моём посту слова об обучение. есть пояснения почему дядя тётя позволяют себе не хорошие слова и почему эти слова нельзя употреблять просто так. и боевая обстановка...извавь Вас бог от неё в любом смысле. Мэй би не утрируйте я членом перед сыном не трясу с пояснениями для чего он

 

Ответ: Мат как таковой

мат- это бранные слова. брань- битва, сражение, драка. в любом случае мат направлен на оскорбление опонента. делейте выводы

 

Ответ: Мат как таковой

А в моем случае чаще нет. Не на оскорбление. И для себя у меня выводы сделаны.

 

Ответ: Мат как таковой

Очень спорное заявление. С логикой у женщин всегда были проблемы Не надо такие прямые параллели проводить)))

 

Ответ: Мат как таковой

NordFinn,

Немного разное... В книгах про войну, которые я в большинстве своём тоже очень люблю, главное не диалоги, а развитие сюжета, действия, поступки. У С.Д. всё его творчество сводится, грубо говоря, к тому, что называется "что вижу, то пишу"--просто о своей абсурдной жизни. А мат--это часть нашей жизни...
Ты читал его книги?
Более чем уверена, что он при желании мог прекрасно обойтись без мата--у него очень изящный русский язык, всё-таки филолог по образованию и журналист по профессии. Но зачем? Из песни слова не выкинешь...

 

Ответ: Мат как таковой

а что собственно не так? вот тут лечат о неповторимости и незаменимости русского мата . прям эстетство какое то. сейчас расплачусь. но вы хоть раз пытались перевести на русский язык то что вылетает с языка. в смысл вдумывались?а смысл то именно бранный

оправление естественных надобностей, тоже часть нашей жизни, причем каждого, и необходимая часть, между прочим. но это не значит, что я хочу видеть сие действо в каком нибудь фильме во всех подробностях.
так же и с матом, это вопрос культуры. кто то позволяет себе сморкаться прямо на асфальт. лично мне противно от того что "это часть нашей жизни"

 

Ответ: Мат как таковой

Вот я и говорю что не надо пытаться логически всё объяснять Оставьте это мужчинам

 

Ответ: Мат как таковой

mnemonic,
Ты не знаешь, почему я с тобой дружу, а?

 

Ответ: Мат как таковой

Недотыкомка-Егорка,

Лен, ну чё ты?)) Фсё ты знаешь

 

Ответ: Мат как таковой

Ну и ЗА*БИСЬ!))))))))))))

 

Ответ: Мат как таковой

и еще, а где критерий по которому можно определить быдловатость и выражение эмоций?

 

Ответ: Мат как таковой

по роже.................

 

Ответ: Мат как таковой

чесс говоря, у меня мама оооочень любит крепкое словцо. и так это у нее виртуозно и легко получается, аж диву даешься. Но меня это иногда поднапрегает, но зато у нее эмоции не накапливаются, а вылескиваются. К слову, она такие слова знает, что это просто удивительно!
но, что интересно, ни я ни брат матом не ругаемся и его не любим, хотя слышали и слышим его достаточно в большом количестве.

 

Ответ: Мат как таковой

ага... это из серии "почему без шапки?"

 

Ответ: Мат как таковой

Дорогая MAY BE, я никого и никогда не лечу . Каждый человек имеет право на свою точку зрения, и это правильно. Наши не совпадают. Во избежание разочарования в нашей бренной жизни, советую выставить меня в игнор

 

Ответ: Мат как таковой

MAY BE, по-моему глупое сравнение... при чём тут шапка...

 

Ответ: Мат как таковой

Мэй би,в детском саде ремонт. Дети стали материться пришла комисия это из за рабочих. Прораб да вычто! Мы некогда се не позволяем. Вот вчера я стою в низу а Петя паяет и олово мне за шиворот капает я ему и говорю Петя разве ты не видиш что твоему другу Васе за шиворот капает раскалёное олово? Бывает ****** а бывает он же полный и по другому не скажеш. Стукните себя молотком по пальцу да с размаха. И насчёт брани. Ещё Жеглов грил можно сказать прелесть и смертельно обидеть чела а можно сволоч и он тя в дёсны расцелует

 

Ответ: Мат как таковой

mnemonic,
да анекдот такой есть. разве не знаете? старый и бородатый
я задала конкретный вопрос- каковы критерии определения быдловатости и выражения эмоций? ваш ответ про "по роже", из серии "почему без шапки?"
Егорка, да я ваще на тебя не в наездах, с чего взяла? я тут на личности кажется не переходила. идет обсуждение вопроса а не тебя лично.

 

Ответ: Мат как таковой

Конечно вы вольны обучать своего ребенка как захотите, ваше право.Но мне кажется стоит ли обучать ребенка,скажем,боевому исскуству владения холодным оружием,если он в дальнейшем заинтересуется допустим музыкой или живописью.И это будет именно то, где он будет чувствовать себя свободно и комфортно.Пригодится ли ему там умение обращаться с матом.Скорей всего нет,хотя все будет зависить от общества где он будет находится.Но мне искренне хотелось чтобы он(ребенок) все таки оказался в обществе где бы мат,считался неуместным.



Да и насчёт гомна. Лучше я щаз объясню что жизнь не из одних пряникоф да конфет чем он потом от боли задохнётся. Жизнь сцуко хитрая надо уметь держать удар с детства[/quote]

Я конечно немного утрировал, но ,КАА, вот это, меня навело на такие размышления.

Заранее извиняюсь,если влез не в свой разговор, но мне кажется вы тоже не логичны в соих обьяснениях.Быдло,как я думаю это сущьность,а не как не внешность.Можно выглядеть и красавчиком,прекрасно одетым, но вести себя в жизни и относиться к окружающим по скотски.И также иметь лицо конченого "братка" но быть интересным собеседником,начитанным и хорошим другом.Что познается естественно со временем.Между прочим, по жизни пришлось общатся с криминалом,так вот "воры", это "гордое" звание в ихней среде не каждому дают, при простых людях никогда не позволяли себе говорить не то, что матом,а даже без уголовного жаргона,и не намека про отсидку.Некоторых выдавало,отношение к тюрьме, не столько лицо,сколько руки.И "фраерки" которые отсидели трешник за "огурцы", после выхода разодетые по моде,распушали хвосты и вели себя ну минимум как директора Черного моря.У которых в разговоре, если убрать мат и жаргон,остануться только в, на, к.

 

Ответ: Мат как таковой

Так ведь поэтому и приходится объяснять, что он не везде уместен.