Внешняя политика России

Ответ: Внешняя политика России

Мэй, окстись.. при чем тут Америка? не Америка стравливает, а наши с вами СМИ.
http://korrespondent.net/strange/567158
наткнулась сегодня, даже смешно стало... и грустно.
а еще на Медведева не могу смотреть без слез ))) ну, он после Путина просто жалок... И сценарий сразу нарисовалсо.. Обосрут Медведа по самые гланды, а потом спаситель придет.. угадайте, кто? )))

 

Ответ: Внешняя политика России

Без пиндосов тоже не обходится,они как тараканы везде .Не только СМИ но и наши правители тоже вносят свои "пяточки" в копилку дружбы, Ющенко помоему ни чем не лучше Медведева,для чего все его постановления,высказывания против России,или его пересмотр аренды Севастополя,это все правильно?На Украине тоже будет спасительница,угадай те кто?

 

Ответ: Внешняя политика России

слушай, ну про "комсомолку" я писала как то на другой ветке. абсолютно неуважаемая мной газетенка. ненавижу ее. то что она фальсифицирует факты я уже давно заметила встречая статьи по темам, по которым была я очень компетентна.
а по поводу кто кого стравливает...
давай на чистоту, какие у украины претензии к москве? мож я чего не знаю. вот про притензии россии я в курсе- постоянные закидоны по черноморскому флоту. зачем украина россию постоянно дразнит. ну не нравится тебе, то потерпи до 14 года, флот сам уйдет, ну нафига постоянно ергать за усы и нарываться? россия же не требует себе обратно крым, даже севастополь, точнее даже не заикалась об этом, пока не достали крикуны из киева постоянно стремящиеся пересмотреть договоренности по флоту. в чем проблемма? почему украина так панически хочет в нато, причем не вся, а только западенская часть вместе с частью руководства украины? или же все таки, кто то умело подогревает национализм на украине?объясни мне глупой позицию украины!

 

Ответ: Внешняя политика России

Мэй, это неважно. Важно то, что тысячи и тысячи прочли и то, что написала Комсомолка, и то, что написал Корреспондент. Ведь нюансы умолчали, причем со всех сторон. С нашей-то тоже не сказали, что пресса - бульварная. Вот я о чем говорю.
А у любого, Мэй, любого прочитавшего, сразу наступает реакция... А потом... Знаешь, как в анекдоте: ложки нашли, а осадок остался...

Товарищ Гудвин, я Вас категорически предупреждаю, не разжигайте со мной межнациональную рознь! Тема называется "внешняя политика России", а вы мне все про Ющенка.. Я свое личное мнение по этому поводу не раз высказывала - меня лично (!) задрали эти пауки в украинском правительстве, лю-бы-е, любого цвета - все они занимаются х**ей полной, но тема не про это. и в любом случае, мое личное мнение - не мнение всех украинских миллионов...

)))))) лично у меня нет претензий даже к тем россиянам, которые, улыбаясь, говорят мне: "ну и зачем вам эта ваша незалежность? все равно обосретесь. идите к нам, у нас будет весело и сытно". а знаешь, почему у меня лично нет к ним претензий? потому что веками у Украины были свои исторические задачи, а у России - свои. Потому что веками формировался менталитет. Потому что основной задачей Украины во все времена было - защищаться, а у России - расширяться. Потому что Украина никогда не была империей, не стремится ей быть, а Россия - всегда была и стремится. Мы - разные, хотим мы того или нет, по-разному смотрим на соседей, по-разному нападаем и защищаемся, и мы по-разному смотрим на вещи. В одном мы точно совпадаем - ни вы, ни мы не хотим быть чьими-то. И даже - российскими ))

Мэй, у вас ведь есть, чем защищать свою страну? Несмотря на то, что нет войны и есть декларация о дружбе и сотрудничестве со всеми, и с тем же НАТО в частности? Есть. А у нас, лопухов, - нету! И денег на армию нет. Варианта 3 - либо нагнетать свое вооружение, либо входить в НАТО, либо в любую другую военизированную группировку. Правительство выбрало НАТО. Как по мне, этот вариант не лучше и не хуже 2-ух других вариантов, но в одном я уверена - свою страну нужно иметь возможность защитить, фактически - любой ценой.

не без этого, конечно. но я об этом уже говорила. национализм на Украине взрощен веками. Но и в России - тоже! ))) национализм - это всего лишь гордость за свою страну, любовь к ней, стремление ее защищать. как и в любом явлении, у национализма тоже есть язвы, но в общем и целом я не вижу в нем ничего плохого, ничего уродливого..

И еще раз подчеркну, что я не объясняю позицию Украины... Нет такой позиции. Есть позиция каждого в отдельности украинца, и позиции политических фракций. Я лишь высказала только свое мнение.

 

Ответ: Внешняя политика России

November
Даже в мыслях не было, что то разжигать.Тем более я сам на половину украинец.

Мне так, для себя ,от Вас лично,тоесть с Россией в военном союзе Вы Украину не видите?

А мое мнение национализм-это мерзкое явление человечества.Но это тоже только мое мнение.

я считал что это патриотизм,но ни как ни национализм.

 

Ответ: Внешняя политика России

Сейчас всё больше видим, что и в России и в Украине растет чувство долга и патриотизма, и это для людей уже не просто громкие слова, а убеждения.

 

Ответ: Внешняя политика России

November,
спасибо за отсутствие пены в твоих постах.
говорю без наезда, сразу предупреждаю, так что простите за эмоциональность, так как реально не понимаю взаимоотношения наших стран.
украина никогда не будет реально независимой, это надо признать, потому как слабые страны всегда зависят от более сильных экономически. это реальность.
из всех вариантов обороны украины ты не назвала почему то "вступить в военный союз с россией" хотя именно этот союз логичнее всего, который исключает столкновение союзников
по поводу империи, да, за россией было исторически такое дело, но вот что удивительно, польша- древнейшее государство тоже была империей, про турцию даже упоминать глупо, однако почему то боятся россию. ведь ты пойми, вся галиматья началась то именно после шагов украины. а как прикажешь реагировать россии когда соседняя страна заключает военный договор с вероятным противником? россия исторически всегда противостояла европе- англии, франции, польше, германии, и крымская война случилась именно из за увеличения российского влияния в европе при александре I.. украина наметила резко антироссийский курс. да за ради Бога, все бы ничего, но она ж просится в нато! хотя не могут на украине не понимать, что в этом случае безопастность украины (простого населениния) понижается в разы, потому как на нее и придется (не дай Бог) первый удар, как по возможному врагу, в случае ссоры россии с нато (несу какой то бред, ибо сама не верю и не хочу вооруженные столкновения между нами)
украина решила быть не под москвой, но стремится под вашингтон, в чем разница?
россия не хочет "присоединения" украины обратно, неужели нам нужно быть обязательно врагами, чтобы украина чувствовала свою "независимость"

 

Ответ: Внешняя политика России

О национализме
Не следует путать с термином «нацизм». Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения, не взирая на классовые различия, ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.
В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

сейчас, к сожалению, нет. особенно после "грузинской" истории.Украина находится в центре Евразии. Ей, по хорошему, с самого начала нужно было строить отношения таким образом, чтобы получать максимальную выгоду от такого расположения, а не максимально подставляться. Почему продуплили все политики тогда - я лично не знаю )) гонор, как обычно, 2-ух сторон, помешал здраво оценивать ситуацию.конечно же, сейчас все поголовно спекулируют на российско-грузинском конфликте, извлекая пользу для себя. Медведев скажет "мы же предупреждали, что ответим на НАТО", а Ющенко скажет "мы же предупреждали, как они (Россия) коварные и нам нужно бегом бежать на Запад". Но не мне знать, что было первее - курица или яйцо. Сейчас точно выбора нет - только НАТО.

 

Ответ: Внешняя политика России

November
Спасибо за лик.без.Я Вас понял.Но мое мнение не изменилось.Как все прекрасное можно очернить,так и любое злодеяние можно оправдать благими намериниями.Не принимайте лично.

Если Вам не приятно продолжать,скажите я отстану.А если нет,то хотелось бы узнать,неужели Вы реально думаете,что Россия нападет на Украину и захватит ее?

 

Ответ: Внешняя политика России

никто и никогда не может быть реально независимым. ни Украина, ни Россия, ни Штаты, ни Китай, ни Молдова, ни Гваделупа. У всех просто разные зависимости - экономические, военные, ресурсные, etc. Поэтому - конечно не будет.

назвала, это был 3-ий вариант. Ответ дала в посте товарищу Гудвину.

все боятся Россию ))) Разве не к этому она стремится? Именно к этому и таков результат. Поэтому есть партнеры, а есть начальство. 2 большие разницы.

Мэй, немного истории, известной мне. Отношения Украина-Россия стали портиться, когда Украине стали навязывать зэка Януковича, и делать это совершенно цинично. Янукович - кандидат Кучмы, Ахметова и Путина (тогда), это ни для кого не секрет. Путин поставил не на того персонажа, так бывает. Случилась революция, перевыборы. Путин трижды поздравил Януковича с мнимой победой. Но Янукович проиграл. А Путин не любит проигрывать. Все. Пути назад уже не было. Ни у нового украинского правительства, ни у старого российского не хватило мудрости засунуть гордости в жопу и начать с чистого листа. О чем я искренне сожалею. И считаю, что это повредило и продолжает вредить не только Украине, но и России.
Мэй, отношения 2-ух стран, как отношения 2-ух людей - не бывает только правых, и только виноватых.

а куда ей просится после того, как с союзной Россией с каждым днем ухудшались отношения?

))))) объясни мне смысл этой фразы.. почему именно под Вашингтон, а не под Брюссель? Что в стране указывает на то, что мы "продались" американцам?

ни в коем случае.

не вопрос )) не принимаю.

А зачем нападать на всю Украину? ))) Пожалуй, рядышком Приднестровья (как уже заявлялось г-ном Медведевым), как следующего объекта "спасения жизней", более, чем достаточно, чтобы случайно "еба**ть по Тбилиси"... а там до гражданской войны - рукой подать. и под этой дудкой можно еще разок "спасти жизни", например, в крыму.. ведь там же много русских? много. или, например, на Донбассе. там тоже много русских. Поэтому в абсурдные варианты типа "нападать и захватывать Украину" я не верю, а вот в хитровыеб**ы - да, вполне допускаю.

 

Ответ: Внешняя политика России

November

Но первые напали Грузины так? И в Тбилиси россияне не вошли,так?Но почему то все равно виновата Россия и не важно,что не вошла,могла, значит виновата.
Мне просто не понятно искать защиты у блока который действительно вторгается в чужие государства,свергает там правительства.До сих пор ведет военные действия против народа чужого государства,глава блока, якобы ради защиты своих граждан,действительно вторгался на чужие территории,сбросил атомные бомбы,для запугивания всех.Который провел военных конфликтов носоизмеримо больше чем Россия,все равно ему верят больше чем России.Потому что, Россия страшная и неадекватная.Так тем более нет смысла входить в какой нибудь блок.Если Россия непредсказуемая и неадекватная,то какая ей разница куда лупануть ракетами или пустить армию.Никто тогда не гарантирует защиту.Может всеже не так страшен черт,как его малюют?

 

Ответ: Внешняя политика России

не поняла логики!! а что изменилось?
по поводу януковича-ющенко, скажем так, оба кандидата хороши, и еще не известно к чему бы пришла украина с януковичем, а вот до чего докатилась с ющенко это мы видим- смотрим уже друг в друга через прицелы

брюсель? ты серьезно думаешь , что в нато равноправное партнерство? приведи мне хоть один пример решения нато без лоббирования сша! нато- это америка и европейские проститутки, которые лежат под америкой, и реакция европейских сми после последнего осетинского конфликта реальное подтверждение тому.
милая, не обманывай себя, европа никакого голоса не имеет, даже если бы и захотела. америка сказала фас, и новые борзые затявкали на россию громче и быстрее замшелых корифеев нато. ни одна(!) страна нато не высказала сожаленияпо поводу свыше 2000 смертей в цхинвале! ни одна!! ни одна страна из нато называющая себя "партнером" россии "в борьбе за мир" не высказала соболезнование и возмущение по поводу преднамеренной гибели миротворцев! зато какой вой поднялся по поводу конфискации у грузии россией американских хаммеров! "ай ай ай! как не хорошо! как это не законно! не хорошо присваивать американскую собственность!" . вашу мать! вас самих бы посадить в зону обстрела Градом!

 

Ответ: Внешняя политика России

на кого?? на Россию?! ))) коллеги, давайте определимся в терминологии. и в целостных границах целостных государств.

не, не верят )) ну, лично я - не верю. ни НАТО, ни России. А по поводу того, почему именно НАТО, я уже дважды писала. Потому что больше некого.

Как это - какая разница? Одно дело "вписаться" в дела грузинского государства, другое, например - в французского или немецкого или штатовского, или китайского.
А по поводу Грузии я уже говорила - Россия поступила с выгодой для себя (но слушать мотивации мне, честно говоря, смешно. ну, не смешно, но улыбаюсь ))). Потому очень даже предсказуемая )))

Мэй, не мути, сама же говорила - давай без эмоций.
Не знаю, и знать не хочу, до чего докатываться украине с Януковичем. Зэковское быдло пусть себе паханствует где-нибудь в другом месте, а не на троне государства.
Повторю тебе. Это не Украина с Ющенко докатилась, а Ющенко с Путиным докатились. Ответственность за сегодняшние отношения Украины и России лежит на обеих странах, а не только на Украине или только России.

Извини, но, честно говоря, каждый в свое время чего-то (не) высказал. Кто-то одобрил Косово (вместе со смертями), кто-то одобрил Чечню (и там смертей было не меньше). Поэтому я понимаю политику двойных стандартов, но сама лично не собираюсь в ней участвовать.

Итого, я высказала свою позицию по поводу Украины и внешней политики России. В эмоциональных дискуссиях относительно других аспектов участия не принимаю ))

 

Ответ: Внешняя политика России

November

Хорошо давайте изменим вопрос,кто первым начал военные действия?И Вы считаете,что ЮО и Абхазия это территория Грузии?(но то что не России я с этим согласен)

Значит Вы считаете,что Россия должна была Грузии слать ноты протеста и пальчиком грозить?А Грузия нашла правильный выбор в решении своих проблем?

 

Ответ: Внешняя политика России

November,
давай определимся с законностью? грузия после распада ссср не имела права на эти территории.
осетия и абхазия были АССР! и референдумы в них показали нежелание жить с грузией, но в составе россии. грузия в ответ на это начала войну. это законно?
грузины напали на осетин а не на оборот, и даже не россия. да, россия воспользовалась ситуацией, но признание независимости могло произойти много раньше, потому как де факто они давно жили отдельно и за счет россии.
то есть республики ЗАКОННО жили отдельно от грузии, а все гребанное мировое сообщество этого не хотело замечать, потому что у многих самих рыльше в пушку.
при чем тут украина и ее паника?
да все просто! киев ненавидит маскалей. просто тупо ненавидит. просто без объяснения причин просто потому что так давно уже сложилось с екатерининских времен, когда на край россии сбывались в кучки беглые крепостные, впоследствии назвавшие себя казаками. не признающие московские указы так и живя "у края"
ну вспомни по истории, украина постоянно металась, то к польше, то к турции, то к россии живя на территориях анексированных в свое время у той же турции и польши...
знаешь, вот вступи украина в военный союз с россией, стань союзником-все бы переменилось! и вопрос с флотом был бы снят, и про крым бы никто не вспоминал, и газ бы стал дешевым
вот по этому то я и не понимаю политики наших стран. ответ на все вопросы на поверхности, но ведь не россия этого не хочет! украина!
нас рвут на части. причем через правительство украины. задай вопрос, кому это выгодно? даже не европе! разве не америке?

 

Ответ: Внешняя политика России

MAY BE,
Гудвин,
ни в одном из своих постов я не сказала, что одобряю действия Грузии. Или не одобряю. Повторяю )) - я считаю, что в этой ситуации каждый "заработал" то, что хотел: Грузия - "печальный образ" и НАТО, Россия - суровый образ и Осетию с Абхазией (которые ну точно не российские ))), Украина - шлепки в ладохи и то же НАТО, мир - наконец-то реального, а не выдуманного соперника, Путин - обосравшегося Медведева, Медведев - строгое лицо, ну и т.д. и т.п.

выгодно )) всем от этой ситуации что-то выгодно. украине выгодно сейчас удариться в панику и ускорить европейскую интеграцию. я так понимаю.. ))

уже да

я по-прежнему называю это - защищалась. как умела.

Мэй, у меня уже пальцы болят отвечать на этот вопрос.. )) время, когда можно было принять правильные, стратежные решения, уже ушло. и с нынешним правительством - и вашим, и нашим, оно, к сожалению, не вернется..

думаю, что нет. уверена, что политико-экономическим миром правит не какая-то страна, а определенные космополитические конгломераты, которые ХЗ, где находятся. Частично, наверное, и в Америке. Частично - в России, частично - в Израиле. Везде.

 

Ответ: Внешняя политика России

о понятиях

)))))) неожиданно
чет мне кажется, что ты малость с патриотизмом попутала ))))))

 

Ответ: Внешняя политика России

не попутала... )))) я присовокупила ниже (тьфу-ты) описание этого самого "национализма". они с патриотизмом достаточно схожи.. но если чуть попутала - извыняйте )))

 

Ответ: Внешняя политика России

По поводу истории взаимоотношений грузин с осетинами

 

Ответ: Внешняя политика России

ай яй
подмена понятий - классическое проявление демагогии
))))))
*это не к вашему спору )))) но я считаю это жульничеством )))) не нужно использовать к вполне устоявшемуся понятию свою трактовку так тебя перестанут понимать

 

Ответ: Внешняя политика России

Использованы материалы периодической печати, исторические монографии, воспоминания очевидцев.
Историография цитируется по следующему изданию:
Агусти Алемань "Аланы в древних и средневековых письменных источниках". М. Изд-во "Менеджер" 2003 ISBN 5-8346-0252-5
Конкретные источники указаны в тексте.
Прочий фактический материал...
"Комс. правда" 31 янв. 1991 Ф. Сизый
"Лит. Россия" 8 фев. 1991 г. Т. Очирова Д. Джиошвили.
"МК" 15-16 фев. 1991 г. Е. Глебова
Менаполис-континент" №8 фев-март 1991. В. Астров
"Союз", №8 февраль 1991 г. Д. Храповицкий
"Союз", №9 февраль 1991 г. Д. Храповицкий
"Труд", 21 марта 1991 В. Белых
"Голос" 1-7 фев. 1991 г. № 13 Е. Крутиков
"Известия" 15 апр. 1991 г. В. Литовкин
"КП" 27 апр. 1991 А, Хохлов, И. Черняк
"Гудок" 25 апр. 1991 г. О. Попов.
Также материалом послужили личные впечатления от поездки в Цхинвал в 1993 году и беседы с очевидцами событий. Самолично видел импровизированное кладбище и фотодокументы.

Мэй, ты, правда считаешь все эти источники - заслуживающими доверия? При том, что ссылок как раз на конкретные монографии просто нет? И нужно верить некоему "Гуинплену"?! Не... Увольце )))

 

Ответ: Внешняя политика России

мля!... прости, уже хочется материться, хоть и не в моих правилах. да почему же ушло?! что изменилось? киев обиделся на москву за януковича?! а за ющенко не обиделся на вашингтон? или ты скажешь что ющенко- независимый кандидат, и не финансировался сша? а грузия не обиделась на сша за сукашвили?
тимошенко сменила курс на сотрудничество с россией, теперь киев и за это обидется? почему киев обижается на все что из москвы, но радуется всему что с запада

 

Ответ: Внешняя политика России

Tiramisu

еще раз извиняюсь.. но сверила только с википедией, и по смыслу не нашла большой разницы с партиотизмом.. другие словари трактуют "национализм" по-разному.. может, есть единый смысл, но он от меня ускользнул )) еще раз - изините.. )))

MAY BE,
ну чего ты кричишь? )))
я же сказала - нынешнему правительству не договориться. под нынешним правительством я понимаю Ющенко и МедведевоПутина. У любой другой комбинации, возможно, есть все шансы вернуть диалог в конструктивное для обеих стран русло.

 

Ответ: Внешняя политика России

November,

История противостояния Грузии и Южной Осетии

ну вот еще одно освещение недалеких событий... это я навскитку, чисто по запросу в поисковиках..
я это к тому, что было бы желание разобраться в этом вопросе.. впрочем, ты опять скажешь, что это пропаганда масклей... я умываю руки

 

Ответ: Внешняя политика России

прочитала на этом же ресурсе соседний "репортаж" про Украину... Ну, что сказать?.. Да, именно так я и скажу

почему, собственно, нужно опираться на чьи-то пронастроенные статейки в инете? там историей, извините, и не пахнет.

 

Ответ: Внешняя политика России

Именно, кстати эти разговоры как раз и возобновились. Ускорение вступления в НАТО и интеграция в Евросоюз. Кстати, будь я украинцем, в данный момент так бы и сделал, кроме вступления в НАТО.
MAY BE, а какое отношение имеет Россия к отношениям Грузии и суверенных, имеющих право на независимость Абхазии и Осетии? ))))))))))))) Ну воспользовались мы моментом и ситуацией, молодцы. Вот только белое жабо не надо натягивать.

Не меняла она курс. Тимошенко сейчас думает о развале коалиции и о том, что делать дальше, как ей политически выжить.

 

Ответ: Внешняя политика России

Ни за что не поверю! Газ и нефть будет постоянно дорожать, их и так мало осталось. А тут чудное слияние дефицита и политики. За Крым очень спорно, не зря Украина отказывает многим политикам во въезде. Всё, наслушались. А по флоту недавно в прямом эфире, вообще был верх цинизма : "до 2017 года вас (украинцев) всего останется 35 млн., вместо 45 млн, живущих сейчас, может тогда и вопрос отпадет сам собой." О каком союзе может быть речь, в таком случае?

 

Ответ: Внешняя политика России

ребята, все таки у вас патологически необъяснимая неприязнь к россии, причем абсолютно не аргументированная. вот ведь странно то, не у нас к вам, а у вас к нам, вот ведь какая штука... и неограниченная вера в евросоюз и америку.
так же как и у сербов в евросоюз, которых ивропа имеет как хочет кормя только обещаниями.
да не нужны вы ивропе, как и грузия,как и белоруссия, кроме как на роль легавых против медведя. самой ей ругаться и провоцировать на скандал россию не хочется, а вот чужими руками подергать за усы- за всегда. впрочем, блажен кто верует.

интервью Путина CNN

знаете, что бы не говорили про него, я горжусь таким российским политиком. мне не стыдно было за такого президента в отличие от ельцина, и не стыдно за такого премьера, в отличие от черномырдина

 

Ответ: Внешняя политика России

Гордишся тем, что он так и не смог установить ни с кем добрососедских отношений, что он только разругался со всеми, кто есть. Гордишься тем, что куча государственных денег разворовывается новым видом собственности - государственная монополия. Гордишься тем, что теперь силовики заняли место бандидов, воруют вагонами, заводами просто. Ну гордись. Видать на тебя отлично действует пропаганда и фраза "Мочить в сортире" как раз то что нужно.

 

Ответ: Внешняя политика России

NordFinn.

Действительно кичиться этим не надо,да и этой ситуацией воспользовались все кому надо и не надо.Только вот,что интересно,высказывания со стороны какие то непонятные.Когда Россия не заступилась за Косова(хотя на это были обьективные и субьективные причины) ей высказали, и до сих пор высказывают своё громкое "фу".Теперь когда Россия поддержала Абхазов и Осетин опять не права.Причем на счет действий Грузии ни чего не говорят,ни одобряют,ни обвиняют просто тишина.Но Россию укорить за ее действия, эт надо обязательно.Это что, обьективное мнение?

November Так почему же у Казахстана нет таких разногласий с Россией.И не рвуться казахи ни в НАТО ни куда либо.Тоже по моему у них армия не самая сильная в мире.Но не боится так панически соседа,не извлекает выгод из ошибок соседа.Ведет свой курс и не боиться,чего то недовольства со стороны.

А где есть хорошее правительство? Как можно договориться с теми кто не желает договариваться?И прям таки ни скем нет добрососетских отношений?
Не надо передергивать сказаное по другому поводу,в другой стороне.Ни кто не говорит,что правительство у нас идеальное,но неужели Вы стали хуже жить,ваш достаток падает с каждым днем.Воровали всегда и везде,до сих пор воруют.Как в европе,так и везде.Не нравиться вам правительство,это ваше право.Но почему вы так злитесь,когда у других отличное от вашего мнение о правительстве.

 

Ответ: Внешняя политика России

С Украиной есть одна фишка, которую все почему-то забывают.
Территории, население которых негативно высказывается по поводу России, ею и не были.
Когда-то Киевское, Галицко-Волынское княжества, частично Речь Посполитая.
Постоянно переезжающая граница.
Во второй половине 17 в. граница России с Польшей проходила чуть западнее Киева и Чернигова. А еще в первой половине и они были территорией Польши. Ко второй половине 19 граница уже западнее Варшавы. Ну, и Крым тоже наш. Дальше, я думаю, все знают))
Да, мы братья-славяне, это аксиома. Но современные западные области все же скорее Польша))) И обижаться на них - глупо, тем более что это народ, который вечно всем недоволен)))
А тот же Донбасс с радостью пошел бы под крыло России (общалась с метными, там много знакомых разных возрастов), точнее - вернулся))
Кстати, интересный исторический факт про Польшу)) Ни один правитель, сидевший на троне Польши какое-то продолжительное время и что-либо сделавший для страны, не был поляком)))

 

Ответ: Внешняя политика России

умничка! да и не только казахстан. та же монголия!))) а ведь неплохой плацдармчик был бы

воровство госденег это бич россии ,( да и не не ролько российское это явление)и был он еще с времен петраI. При чем тут Путин? И ведь вот счто интересно, как только он предпринял санкции по поводу наглого разворовывания на примере ЮКОСА, так все в один голос завопили- диктатура! свободу Ходорковскому! остановите песпредел!
на меня действуют не фразы " мочить в сортире" а дела за этим следующие.
путин впервые за много лет говорит и делает то что давно нужно было и делать и говорить. и то что западные журналисты в жопы языки засовывают , потому что сказать нечего- реальное подтверждение правильности его позиции

ну ты даешь!))) любые территории когда то в глубине веков небыли ничьими.
начиная с времен петра первого, екатерины, и александра первого эти территории вернулись к нам и продолжали расширяться в сторону запада
а как вам мысль о том что вы такие же русские как и мы, просто называете себя украинцами? понятие украинец появилось для названия русских беглых от произвола бояр и дворян
акститесь! времена речи посполитой когда произошла фактичесская ассимиляция с польшей, насильное насаждение ею католицизма, в расчет не беруться? какие наследники? от киевской руси разве что остался только киев. наследники разве что от беглых крепостных. да и казаки живущие "у края" жили на территории именно россии
уж по территории россии на протяжении истории мне довелось досконально этот вопрос проштудировать
говоря о польше еще раз повторю свою мысль. исторически польша нагадила населению проживающему на нынешних территориях украины весьма и весьма щедро. история не забыла о зверствах панов по отношению к русским, которые сейчас называют себя украинцами

 

Ответ: Внешняя политика России

Да уж, история не математика, как кто повернет ...

 

Ответ: Внешняя политика России

пять копеек

)))))))) ну конечно, а в Европе это не так )))
у всех оно одинаково )))) ток более окультурено

 

Ответ: Внешняя политика России

кстати, по поводу взаимоотношений россии и украины. между нами оказывается есть договор о дружбе и добрососедстве, в котором в частности сказано, что россия гарантирует территориальную целостность украины, а киев в ответ гарантирует дружественную политику по отношению к россии. и что мы видели в последнее время? притеснение русского языка, вплоть до признания государственным только украинского,( при том что добрая половина украины- русскоговорящие! )чествование фашистких отморозков, и стремление нахрена то в нато. с истерикой по поводу досрочного вывода ЧФ. это называется дружественная политика?! это между прочим называется нарушение межгосударственных договоренностей.
ну и что прикажете россии в этой связи делать? продлять договор, который систематически не соблюдается украиной? при чем тут:

кто все таки виноват в ухудшении отношений? аргумент про поддержку януковича россией считаю смехотворным. то что цены на газ подняты, так это было не причиной а следствием неконструктивной политики украины по отношению к россии.
украина сама идет на конфронтацию с россией причем абсолютно необоснованно!
поймите, я не гоню на украину, но у меня много вопросов, на которые не могу найти ответ. в ответ мне приводят смехотворные аргументы о необходимости украины отгораживания от россии, не более. так мне кто нибудь даст все таки убийственный и исчерпывающий ответ?

 

Ответ: Внешняя политика России

о газе
в свете постоянного попрекания газом хочется уточнить )))))
об этом напоминащие дружбу понимают - бесплатно кататься и жить за чужой счет?
ну так да, есть такое )))) только другим словом называется
кроме того за такую жизнь кажется тоже приходится расплачиваться ))) причем в определенных позах )))
мы уже говорили, что независимость - штука дорогая, так какие претензии?

 

Ответ: Внешняя политика России

в украине не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд, это отдельная тема. Она практически разделена по днепру, а это противостояние не только географическое. исторически сложилось так, что на западе не было крепостного права гораздо раньше чем в россии, разный менталитет, представления о счастье, о героях и т д. Лидеров, способных вести общую политику примирения как показывает история нет. А что есть: второй секретарь цк кп украины был выбран в первые президенты большей частью населения с партбилетами , верой в дружбу с россией на века и что? у нас говорили раньше - президентов выбирает восток , а любит запад. он пришел к власти не для того , чтобы зависить от москвы, и пошло поехало. второй президент победил потому , что через слово в обещаниях было слово россия, и что? в интервью журналистам на всю страну после вопроса - "как же обещания?", он заявил , что, цитирую "МЕСТО СИДЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ".
то есть другими словами, кто поверил тот лох.

 

Ответ: Внешняя политика России

Алекси,
это кто, Кучма что ли был пророссийским? каким местом? сколько помню россия тоже была не в восторге от его заскоков... но я тогда была еще лостаточно молода, мало че помню...
то есть я правильно поняла, что на украине ощущается мощное противостояние западных и восточных? кто громче крикнул, тот и молодец. за россию теперь кричать не модно, вот западенцы и берут верх в общем смысле внешней политики?

 

Ответ: Внешняя политика России

MAY BE
да да уважаемые,
"О языковой проблеме на Украине не вспоминали с 1994 года, когда Кучма пришел к власти под пророссийскими лозунгам[/B]и, а победив, выбросил предвыборные плакаты на свалку."
лучше сказать не могу

 

Ответ: Внешняя политика России

Алекси

Кучма проросийский,да ладно.Тогда России и напрягаться не стоило,не было таких конфронтаций.Кучма обещал все что угодно а сам делал,то что ему нужно,не забывая взбрыкивать при необходимости.Вспомните про отсыпание косы в черном море.И все равно дело закончилось миром.И не было танков в Киеве,страшных рож.Договорились ведь.Было бы желание.

 

Ответ: Внешняя политика России

это только лишний раз говорит о том , что многое вам не известно, и осуждать это не одно и то же что понять.
и если покопаться , претензий к россии и к ее политике найдется немало, и лично я считаю что филигранная политическая дипломатия может решить больше . чем постоянное бряцание ракетами и давление газом

 

Ответ: Внешняя политика России

Меня поражает, все кричат что Россия все подряд для себя извлекла и т.д. и т.п. А что она должна была делать? Смотреть как сукашвили под чутким контролем пиндосов наводит конституционный порядок? Мы предупреждали о последствиях, и в итоге мы надавали им по жопе и извлекли для себя выгоду, это был единсвенный путь. Если бы мы этого не сделали то тогда точно все решили бы что Россию можно дальше не слушать, а этот вариант уже не канает.

Что касается громких слов типа Россию боятся, на это можно сказать что других путей во внешней политике нет и быть не может, реально вся внешняя политика не строится на уважении, она строится исключительно на страхе в военном, экономическом или других аспектах. Вот пиндосы и рулили, и был однополярный мир и мы в определенные периоды тоже были под США. А теперь все изменилось и РФ сказала что она никого не боится и боятся надо теперь её, абсолютно нормальная политика. То что многие никак не определятся и делают противоречивые заявления так это просто вумники никак не поймут кто сильнее или не могут резко повернутся к сша жопой а к нам лицом, тогда они никому не нужны будут, хотя в некоторых странах есть уже тенденции повернуться к сша жопой а к нам лицом, но это процесс не быстрый будет.

Кто то и будет так дальше тявкать, ну взять например прибалтийские государства, они по сути своей виртуальные страны ибез сильной внешней подпитки они развалятся.

Касательно ситуации с Украиной, там сейчас идет антироссийская истирия, а эти указы касательно ЧФ, ну ведь ежу понятно что РФ не будет слушать указы Ющенко, что этим хотят добится? На мой взгляд именно очень сильной конфронтации, и сделал это Ющенко не по собственному желанию а с прямого указа из США. Вот а мой прогноз касательно будущего Украины таков: придет к власти Тимошенко и будет Украина пророссийская т.к. она достаточно умный геополитик и понимает что выгоднее, т.е. кто ближе, откуда больше денег возьмется и т.д.

 

Ответ: Внешняя политика России

А по моему Украина сильно и не копается,чтобы найти притензии к России.И Украину я лично не осуждаю,я ее именно не понимаю.А вот в чем претензии Росси к Украине не скажите?
"Чем гомче становиться словесные угрозы,тем тише лязг оружия" У.Черчиль.

 

Ответ: Внешняя политика России

Цитата от MAY BE

Слушай, расмешила ты меня , молодец!!!))))))
У нас, наверное, истории разные.)))) Давай поштудируем ещё отдельно историю Украины. Для полной картины, что бы вся мозаика сложилась в один орнамент. Это будет правильно.

Цитата от MAY BE

Тузлу вспоминать не будем, и естественно гарантирование гос.границ Украины. Да и демаркация границы ни к чему, что бы, возможно, не переписывать лишний раз историю)))).

Цитата от MAY BE

А я на Россию не гоню. MAY BE, давай приезжай, приглашаю тебя в гости, поживешь у нас часть вопросов отпадет. Это я серьозно. Решайся.

 

Ответ: Внешняя политика России

у меня не претензия , а с вашего разрешения совет: когда газпром в следующий раз будет отключать украину от газа, не стоит с улыбкой на лице представителю все того же газпрома, ежечасно оповещать об этом, на украине телевизор смотрит не только руководители укрнафтагаза, но и люди, которые принимают все на свой счет и буквально. в итоге газ не отключили, а все обыватели ненавидят миллера, а он - россия.

такого пруд пруди, на каждом шагу, а пиар ,я вам скажу, много значит.

 

Ответ: Внешняя политика России

Кому нам??? Я русская... В России живу. Мне вообще больше нравится слово славяне.
Еще раз повторяю

Я не спорю на тему, кто кого больше угнетал, я о том, какие народы населяли определенные территории. То, что в 19 в эти земли стали территорией Российской Империи, не сделало поляков русскими.
А вот Киев и восточнее - не вопрос, юго-восточные славяне.

 

Ответ: Внешняя политика России

Мэй, давай не будем сейчас рвать на себе рубахи, поднимать историю, смотреть, кто под кем бы, etc
Ответь мне, пжлст, на простой вопрос. Для чего, по твоему мнению, Украина нужна России?

 

Ответ: Внешняя политика России

ты бы не смеялся, а конструктивно возражал, если в чем то не согласен. ты ведешь себя точно так же как и украина. россия задает вопросы, а украина покуривает только при этом идиотски посмеиваясь...

дык я и не говорила что ты гонишь. я написала в предупреждение скоропалительных выводов обо мне, а то мну в личке уже обинили в национализме и разжигании межнациональной розни.
по поводу приглашения... что ж вы меня все в реал тащите то?)))
отпуск мой кончился. да и что я там увижу из того, о чем нельзя сказать на форуме?))) кстати, что за город?

 

Ответ: Внешняя политика России

Алекси

А если молча отключить,то что больше уважать будут.Или газ просто так хотели отключить?
Еще раз повторюсь,на ваш взгляд какие претензии у России к Украине?

May не расстраивайся,есть же и те кто тебя поддерживает.

 

Ответ: Внешняя политика России

епрст!!! так ответ же на поверхности!
как часть россии? без согласия народа украины не нужна. а как добрый сосед... ну а как иначе то? у меня друзья- украинцы у которых , в свою очередь родни немеряно, да и на украине полно знакомых. мы все перепленись в родственно-дружеских связях. украина- это не германия , и даже не та же польша, абсолютно чуждая, хоть и тоже типа славяне. ну почему такой страх? почему пароноидальная уверенность, что москва всех хочет поработить?!
ну и политически всегда важно иметь рядом с собой дружественную страну, особенно с одинаковой историей, культурой, менталитетом, реально родственными связями
November, ведь мы с Гудвином достаточно много вопросов и аргументов привели, по поводу непонятия Россией Украины, на которые вы с Каесом дипломатично промолчали. трудно признать нашу правоту?