FemDom и семья. Быть или не быть

nika845, вся наша жизнь - игра.
И семья - в какой-то мере игра в семью...и так дальше по аналогии.
Игра предполагает и окончание игры по желанию в любой момент.
А если жить по другим правилам не предоставляется возможным, может, это нечто другое? Хотя это всего лишь выбор определенного вида игры и определенных правил.
Круг замкнулся. Все правильно, но тогда построение любых отношений (в т.ч. и не тематических) - тоже игра.

Что в твоем понимании "настоящая жизнь" ?

 

То, что Тема дать не может. Семья, дети, потом внуки. Какое-то продолжение себя в этом мире. Можно и это, конечно, назвать игрой. Но это все-таки вытекает из самой женской природы - привести в мир потомство. А Тема не вытекает из природы, хотя неравенство в нее заложено изначально. Вижу людей, оставшихся одинокими даже не на старости лет... Это трагично. И что потом вспоминать до самого конца - как играла в Тему и какой доминой была в молодости? У меня сейчас мысли суровые. У нас прошла недельная публичная порка. Сейчас поротые благодарят всех домин. А рабыни ужин готовят... Такие экзекуции настраивают на печально-филиософский лад...

 

Я поняла о чем ты. Как бы не заиграться...и суметь вовремя отделить зерна от плевел.
Согласна. Семья и дети прежде всего. Все остальное в некотором смысле второстепенно.
В моей семье дети желанны и я знаю, что у них будет отец. Именно это понимание меня и "подкупило" в МОЕМ человеке. Чего и всем желаю.

 

А может это и есть женское доминирование, без всякой Темы?

Я тоже другого не видела, у меня в роду все женщины жили так. Так живет моя мама, сестра, жила бабушка и т.л, и конечно, я другой модели не знала. Но осознание присутствия этой модели и в своей жизни, пришло ко мне сравнительно недавно, не без вашего участия тут на форуме.

Каждый раз, отписываясь в разных темах форума, я сталкиваюсь с понимание, что у меня совсем все иначе. Во всем. От и до. И поскольку, другого я не знаю, мы трудно представить, что бывает иначе. И трудно поставить себя на место других женщин, когда для меня все так ясно со своей позиции. И хочу сказать, что непонимание, и чувство одиночества (такой пары) ощущается и повседневной жизни, среди наших друзей, которые не понимают такого поведения со стороны мужа, например. Почему он не сидит, не пьет пиво с ними каждый вечер, а идет после работы домой, к жене. И идет с радостью, торопится, полностью отрекшись от своего прежнего образа жизни (до наших отношений). Но это его добровольный выбор, хотя со стороны, например, тем же его друзьям кажется, что он стал подкаблучником.

Нет, не колышет совсем. А что за каноны?

 

А я не соглашусь. Мне кажется семья и дети, это второстепенно, ибо нельзя сказать, что до момента их появления, моя жизнь является "ненастоящей". Жизнь настоящая всегда, с момента твоего рождения и до смерти. В моей жизни может никогда не проснуться желание продолжить потомство, и никакого угрызения совести я испытывать не буду, и женщиной от этого меньше не стану, но одинокая старость мне, наверное, обеспечена, хотя у скольких есть дети и семья, а в старости ты все равно остаешься один..

 

Все эти правила - как раб приветствует Госпожу, как ведет снбя в ее присутствии и т.д.
Все оганичения для нижнего. Не стоять, ни сидет в ее присутствии, ни есть руками и т.д.
Обязательные физические и моральные наказания раба и его унижения...
Все это стало правилами для обычной Темы, но тебе они ни к чему. Ты можешь брать из темы только то, что тебя привлекает Т ы ведь не стремишься сотрудничать с другими доминами и быть Госпожой в Теме.
Это действительно Женское доминирование в реапльной жизни...
Многие ванильные девушки доминируют, не подозревая, что на свете вообще есть фемдом и с ним связана целая сабкультура...

 

Ты сравниваешь семью без детей и семью с детьми. Это, конечно, право любой женщины решать вопрос о продолжении рода.
А я сравнивала семью и Тему. Тема не может заменить семью, нмв. Поэтому что в моем случае - это игра. В твоем случае - это внаильные семейные отношения с элементами Темы, поэтому как бы говорим не совсем об одном и том же...
Что касается одиночества в зрелые годы, то все-таки человек, у которого семья, дети и внуки не так одинок, как бездетный... Но это уже не относится к теме этого раздела, это разговор совсем о другом...

 

Да, я вовсе не стремлюсь быть Госпожой и сотрудничать с другими доминами, и брать из Темы элементы поведения раба в свою семейную жизнь. У меня своя Тема, как и должно быть.

Но мне было бы так же интересно выслушать и других псевдо-домин, например, Тенету, чья семейная конституция тоже схожа с Темой.

Про детей, наверное, да, ты права - я не подумала о Теме, как о Теме, продолжаю смешивать с ванильной жизнью, так как для меня эта смесь и является "настоящей" (повседневной) жизнью.

А как по-твоему, если захотеть посвятить человека в Тему, надо действовать? Вот если ты видишь потенциального раба, и хочешь узнать не заинтересован ли он в Теме, но точно знаешь, что он не посвещен в неё, какие твои действия?

Наверное, мой вопрос очень прозрачен, и, конечно, тут я пытаюсь выяснить, как мне узнать у мужа, моего нижнего, как ты говоришь, не хочет ли он всерьез попробовать доминирование? Дело в том, что у него очень большой потенциал к развитию в практически любую сторону. Полностью отсутствую внутренние стереотипы и предпочтения.

 

Я несколько раз проверяла свое чутье простым и испытанным методом и не разу не ошиблась.
Хорош этот метод еще и тем, что ни к чему не обязывает ни тебя, ни его. Все это можно обставить так, что все произошло случайно и если он никак не среагирует, то можно просто проехать мимо...
В присутствии потенциала вошла, как бы случайно, на тематический сайт. С картинками, роликами и рассказами. Уэе по его реакции ты увижишь интересно ли ему... ты при этом можешь своего отношения поначалу вообще не высказывать. Ну, просто любопытно же взгянуть чего бывает на свете...
Чем люди тешатся... А там уже ро обстановке. Выяснилось, что чутье, глаза и ущи меня не подвели. Потенциал был явный низ, но не всех из них я стала опускать. Но это уже мой случай, а не твой. Тебе выьирать не надо, а только проверить своего нижнего как он среагирует на открытую Тему. Заранее найди сайт с направлением, котрое тебя привлекает. Поскольку конкретно ты не рассказываешь в чем именно заключается твое доминирование, я не могу тебе посоветовать какой сайт выбрать. Но их такое множество... Сделай поиск на Женское доминировани, затем отдельно на Фемдом по-русски. А, если он у тебя читает по-английски, то сайтов вообще море-океан...
Если у него есть какой-нибудь фетиш, можно найти сайт с таким направлением - на пример фут-фетиша или нижнего белья, сапожек, колготок и т.д. Их тоже достаточно в инете. Но найди сайт заранее и просмотри его как следует. Чтобы иам не было уже с первых страниц того, что тебе не нужно - садизма, извратов и просто всякой шизы... такого тоже хватает в инете сегодня...
Если у него "Полностью отсутствую внутренние стереотипы и предпочтения" и при этом есть желание тебе подчиняться, то это просто идеальный вариант. Это пластилин, из которого ты сможешь слепить себе именно то, что тебе хочется. Ориентация с самого начала должна быть такая - твое желание, твой каприз, твое удовольствие - это свято для него и составляет смысл его существования в ваших отношениях.
Еще совет из опыта. Если будешь опускать, т.е. пробовать в реале что тебе нравится и что он готов, чтобы найти какие-то формы и рамки тематических отношений, делай все чуть жестче, чем потом это станет нормой. Он должен почувствовать, что он в руках Госпожи, что он должен стараться из всех сил и что угодить тебе не так просто. Потом, когда несколько ослабишь доминирование, он будет не просто повиноваться и служить теюе, но испытывать восторг от твоей доброты. И ощущать, что ты добрая богиня и при этом сьрогая Госпожа. Это психология нижнего. Его надо сначала опустить чуть ниже грани его возможностей (я и переиодически это делаю постоянно), чтобы потом, когда ты вернешь его на грань, где он почувствует себя уверенней, он просто тебя боготворил и при этом делал все то, что ты с самого начала от него и хотела. Это глывный секрет опускания. Плюс большое желание нижнего его пройти. Если я вдруг чувствую, что это желание в нем начинает ослабивать, тут же поощряю его, утешаю (но не открыто сюсюкаюсь с ним, упаси Бог!), а потом опять контрастно окунаю в новую жесть. Он должен привыкнуть, что ты капризна, непредскзуема, перменчива и твое расположение очень не просто, но можно заслужить, если очень стараться...
Если он настоящий нижний по характеру, именно это его и будет заводить больше всего...

 

да, мы нездешние, поэтому только на ангельцком и можем сайты смотреть.

именно это и есть основа наших отношений. Поэтому мы и вместе, ибо я узрела огромный понетциал в этом человеке. Я вдруг поняла, что из него я с могу слепить себе то, что мне надо, потому что он сам этого хочет, мало того, "просит" об этом.

Расставшись тогда, он словно переосмыслил свою стратегию, и не смотря на все мои капризы "хочу-не хочу", "туда-обратно", что я описывала (теперь уже выше, в перенесенных сюда постах), он - после двух лет разлуки, когда появилась надежда вернуть меня, в момент отчаяния, перепробовав все идеи, не постеснялся просто спросить: скажи мне, как мне тебя получить?


Уже сойдясь вновь, как-то раз откровенно заговорив о нас, как о паре (мы не обмениваемся фразами - я тебя люблю/любимая/я тебя хочу и т.п. вообще. Не проявляем словестно свои чувства, только на деле и оба это принемаем как единственную правильную форму их проявления - у нас одна система ценностей, так сказать ), я спросила, что во мне его привлекает вообще? Он ответил - непредсказуемость, постоянно что-то новое. И знаете что? Ровно то же самое, я говорила о нем своей подруге, отвечая на этот вопрос.

Если пытаться класифицировать его тематическими терминами то (я прочла это в другом разделе сегодня), то он четко подходит под описание раба - прислуги и денежного-раба.

А вот момент опускания мне до сих пор неясен. В моих ушах это звучит как что-то приносящее боль, беспричинно. В Теме, это неотъемленая часть событий, я так понимаю, а в моем варианте, думаю нет необходимости, потому что и так боготворит. Конечно, если он начинает расслабляться и лениться (заметила, что такое происходит как только к нему начинаешь лаского относиться, все время уделять внимние, спрашивать чего он хочет), тем самым пробуя мои границы терпения (ибо моментально, от оказанного ему внимания в большом количестве, начинает вести себя плохо, провоцирующе на сторогость) - ставлю на место. Но я не могу сказать, что я его опускаю при этом. Возможно, тут вопрос терминологии.

 

Но вообще, хочу внести поправку. Посвещением в Тему я заинтересовалась не столь из желания стать доминой, сколько из возможного его желания быть рабом. Почему-то у меня такие ощущения. И если это так, то мне это тоже подходит, ибо если это способ доставить ему удовольствие (если он настоящий нижний по натуре) то это именно то, что я хотела бы сделать.

 

Для раба такого типа очень важно возвысить свою Госпожу. Он мечтает быть у ног богини, служить ей, баловать ее. С ними, обычно, легко, потому что особой жести не требуется. Он сам будет себя унижать, чтобы возвысить тебя как можно выше. Но от тебя потребуется быть на высоте его представлений. Всегда быть в прикиде, непредсказуемой, капризной, требовательной и очень властной. Причем с таким типом нижних это должно происходить как бы само собой, не надо тебе специально заниматься его унижениями. Это как бы просто вытекает из разницы ваших положений. Где ты! - там в заоблочной выси и где он! - просто пыль у тебя под ногами... Вот это их заводит больше всего. Боли этому типу особо не требуется, но наказания нужны, как и всякому нижнему. Умеренная порка их заводит. Но она должна не иметь садистский характер, а быть обставлена как демонстрация его преданности и серьезности его служения тебе. Это твоя забота о нем, а не желание причинить ему боль. Но он раб, а раба надо наказывать. Каждый индивид требует разной степени жести и в наказаниях и в форме твоих приказов. Я это попробую объяснить, когда отвечу об оускании. НО главное - раб всегда должен ощущать на себе твою руку, ни малейшей уверенности в твердости своего положения у него не должно быть. Он должен быть в постоянном страхе огорчить Госпожу, потерять ее расположение, быть отлученным от поощрений (ее тела, ее внимания к себе) и наконец даже потерять ее, если не будет стараться из всех сил и не сможет быть ее полезной вещью (может у тебя мягче, но суть та же). Могу даже сказать, что умение создаватьи поддерживать в нижнем эту неуверенность без особых усилий - это и есть главное качество Госпожи. А вовсе не грубость, жестокость и стервозность, как многие думают. Если упростить, чтобы довести до полной ясности это положение, можно описать отношение нижнего, от которого он ловит максимальный кайф примерно в таких словах. Для Госпожи я настолько ничтожное существо, что меня можно в любой момент заменить, сколько таких же ничтожных будут счастливы занять место у ее божественных ножек, а она такая одна единственная и неповторимая и самое страшное, что может случиться со мной - это если она перестанет разрешать мне ей служить... Не думай, что я силно утрирую. Это те отношения, которые ищет нижний этого типа...

Опускание на языке Темы - это и есть создание устойчивых тематических отношений. В какой-то степени опускание продолжается в Теме все время. Поскольку Тема - дело творческое и мы не роботы, а живые люди. Мне сегодня захотелось попробовать что-то новенькое, испытать какое-то новое ощущение, унизить раба по-другому, не так, как он уже привык, чтобы преодолеть инерцию в его служении... Есть бесконечное пространство поисков в этих отношениях. Все зависит от богатства твоей фантазии, от любви к творчеству и от того, насколько ты войдешь в роль Госпожи, а нижнего введешь в роль покорного и на все готового раба. И не просто готового, как робот исполнять, а мечтающего о проявлении твоей власти, тоже желательно творчески принимать ее и исполнять твои желания и капризы.
Вот этот процесс вхождения в роль Госпожи и введение ниженго в роль раба и есть опускание. Начальное опускание. Потом оно может длиться понемногу постоянно, но начальное необходимо для того, чтобы зафиксировать определенные рамки и формы ваших тематических отношений. Без этого все будет висеть в воздухе и обе стороны не смогут ловить настоящий кайф. Нужна притирка, как в любых отношениях.
Боль - вовсе не обязательный элемент при начальном опускании. Это очень индивидульно для каждого потенциала. Я вообще почти не применяю боль. Это слишком грубый инструмент. К нему прибегают чаще всего те, кто не рдились настоящими доминами, не обладают достаточным обаянием Госпожи и вынуждены компенсировать это жестью. Ностоящей домине нижний подчиняется без всякого нажима с ее стороны, с восторгом и постоянным желанием. Ты должна найти свой образ и в зависимости от этого создастся образ твоего раба. Это взаимосвязанный процесс. Оба здесь трудятся, сщздавая отношения, но рулит Госпожа. Нижний должен обладать готовностью, огромным желанием быть опущенным и быть достаточно чувствительным и, жедательно, достаточно умным. Чтобы с полуслова, с полужеста и полувзгляда улавливать чегно ты от него хочешь... У настоящих нижних обычно такой потенциал есть. Он в них заложен самой природой. От тебя требуется только правильно им пользоваться...
Это общие положения. Если у тебя есть конкретные вопросы, то это даст гораздо больше для понимания опускания. Теоритически это сложнее понять, чем через конкретику....
Но пока только помни, что это очень важный процесс. Он сформирует вас как партнеров в отношениях верх-низ. Много раз наблюдала как неумелое или небрежное опускание потом вылазило боком и домине и ее рабу в их отношениях и приводило к самым неприятным последствиям. И наоборот - достаточно жесткое (по мере надобности) и правильное опускание (без спешки и желания поскорее избавиться от этого занятия) - создавало длительные отношения с устойчивым кайфом для обоих партнеров...

 

Как проявляется его самоунижение?

 

В каждом случае это отличается, но этот тип нижних довит кайф от разницы в положениях с Госопжой и склонен мебя принижать, чтобы эту разницу создавать.
Все зависит от того насколько я поднимаю планку своего "величия". Его склонность надо поощрять. И тогда она проявится в тоне, которым он будет с тобой разговаривать, в готовности на любые жертвы. А форма его самоунижения зависит целиком от тебя. Какие введешь, такие он, скорее всего, примет. Это всегда связано с образом, который домина себе выбирает.
В этих отношениях полная взаимосвязь - типа сообщающихся сосудов...

 

Пробовала найти какую-нибудь толковую информацию о женском доминировании в Сети, но наталкиваюсь лишь на порно и остальные сайты сексуального характера , БДСМ, услуги Госпожи и т.п. Можешь посоветовать (все ссылки в личку), какой-нибудь конкретный сайт без всего этого латекса и плеток, о сути ЖД?

Возможно, я и сама бы нашла пройдя через океан мусора, но вдруг у тебя есть что-то под боком?

А вообе, я предлагаю сделать сайт про женское доминирование, и разместить на нем ту редкую и ценную информацию, которой ты тут делишься. Как вам идея?

 

Тебя интересуют сайты русскоязычные или только на английском?
Идея сайта интересная, но как это прктически осуществить? Здесь нужен провайдер, а также специалист для офрмления, поддержки и пр. А также масса времени на то, чтобы его пополнять... Поскольку статичные сайты мало интересны и таких уже есть полно, а живой сайт с перепиской, обменом мнениями и т.д. требует модератора на full time job

 

И те и другие.

Про сайт: технические вопросы не сложные - все это я могу сделать, было бы желание писать об этом. Мне твои посты показались очень адекватными на фоне всего стереотипного потока информации о доминировании в Сети, и захотелось их вынести, отделить в свое собственное представление и практику - сайтом.

В общем, смотрите сами, девочки))) Появятся идеи, пишите.

 

Я почти не хожу по этим сайтам именно по причине гор мусора. Но, когда последний раз пользовалась для теста ванили, нашла довольно быстро. Тебе не нужно много материала. Несколько картинок более или менее нормальных, пару роликов. Где нет садизма. Важно увидеть как он вообще отреагирует на это...
А ситуация в инете именно такова, я тебе уже говорила - 90% СМ и путаны со своими услугами, а может уже и больше, чем 90%, я статистику на глазок когда-то прикинула...
Поэтому было бы неплохо сделать сайт чисто ДС без извратов и садизма. Если откроешь такой сайт, могу писать на него, если будут вопросы или темы заданы конкретные. Просто писать докторат о Теме - у меня нет терпения и усидчивости. Мне нужен собеседник, которому интересно... Т.ч. на мое сотрудничество можешь рассчитывать...
Рабыня нашла пока 3 ссылки. Говорит, что приличные - без китча. Там есть и ссылки на другие рессурсы, пройдись, посмотри... В этом я не очень сильна. Меня от подавляющего большинства сайтов просто мутит...
Ссылки посылаю в личку... Успехов...

 

А он на все реагирует очень непонятно - ровно. Как бы без сформировавшегося мнения, но и без особого интереса. Мы недавно вместе смотрели передачу про британских Домин, но все это было в стиле этих сайтов - раб в цепях в подвале, домина в латексе его хлещет, потом идет пить чай наверх к себе, а раб сидит на цепи.

Тогда я уже была знакома с твоими "опусами" и заметила вслух, что вот люди смотрят такие передачи, а потом думают, что это (БДСМ) и есть женское доминирование, хотя оно заключается вовсе в другом. Он промычал знак согласия. Так что думаю, если засвечу Тему с этой стороны, то никакого желания не возникнет. Боли он боится (не в принципе, а от меня).

Интересная история произошла с ним ещё давно, до разрыва. Он провожал меня на автобус домой, мы сидели на скамейке, и к нам подошли две пьяные девочки-подростки, спросили сигарету. Он сказал одной что-то вроде, а мама разрешила? И тут эти неадекватные тинэйджеры набросились на него с кулаками и криками! Я отскочила, думала быстро все решиться, но они на нем висели очень долго, царапались, кусались, матерились и орали на всю улицу, что он женоненавистник и побил их, успевали предъявляться какие-то старые синяки и привлекать к ситуации внимание. Народ на остановке стоит битком и никто не вмешивается. Он же, не может врезать малолетке, и расчитывает на помощь со стороны, которая вскоре подошла (молодой человек понял вдруг, что это не шутка, а настоящее нападние агрессивных подростков).

Когда всех разняли, он был, конечно, в шоке, но спокойно и молча, в общем, перенес ситуацию. Я посоветовала обратиться к охраннику, и мы пошли давать показания. Оказалось, что эти девочки побили и покусали ещё ни одну пару в то же время в том же месте. После этого мы поехали в больницу, осмотреть раны и царапины, но меня больше беспококило его психическое состояние. Думала, что после такой травмы вообще к женщинам не подойдет больше и т.л. Но ничего страшного словно и не случилось. Все быстро забылось и проехало. Удивительно. Я и то больше переживала, чем он.

Насчет фетиша я не уверена, что он есть. Сапожки, ножки, колготки и т.д. Не замечала за ним такого.

 

Мне тоже так казалось, а сейчас я понимаю, что это скорее дипломатичность, а не слабость, подчиненность чужому мнению или отсутствие такового.
У моего это в силу рода занятий, но и личные качества.
Моя категоричность в некоторых вопросах - это отсутствие гибкости. А у мужа этого достаточно (и дипломатичности, и гибкости). Сейчас я усиленно над собой работаю и даже учусь этому (насколько это возможно).
Тут нет ничего необычного, просто чаще в паре эти роли ("добрый и злой полицейский") распределены наоборот. Еще раз повторюсь: эти качества - это не мягкость. Он тоже может сказать "нет" или разрешить ситуацию, но делает это более гибко, где надо - держит паузу и пр. А я все больше "на амбразуру" и "в лоб".
Но мне этот наш обмен ролями даже нравится. Во-первых, несколько обескураживает людей. Во-вторых, есть чему друг у друга поучиться.

И еще об "отсутствии сформированного мнения" : я пришла к выводу, что мне важно иметь много информации по любому поводу => как-то обозначить свое отношение, сформировать мнение, а при наличии новых фактов - оценивать, взвешивать, анализировать по-новому и опять приходить к какому-то выводу.

А он держит информацию как бы в нейтралитете. Ему она важна только в плане "как ее использовать и какую выгоду или вред она принесет" То есть, если он не сталкивается в жизни с тем же госексуализмом и БДСМ (например), то он и относится к этому нейтрально или никак.
Я же, в свою очередь, не имея к чему-то отношения все равно буду собирать информацию (в отличие от него).

Приведу простой пример. Зашел разговор о гомосексуальных связях.
Я: - как ты к этому относишься?
Он: - я к этому не отношусь ))))
Я: - то есть, у тебя нет интереса, а если бы у меня была потребность в женщине?
Он: - а она у тебя есть? в любом случае, если бы она была нужна тебе - я бы это принял

Aphrodite, понимаешь, о чем я?
Я понимаю, что любой сторонний увидит здесь слабость передо мной и тряпковатость. Но я вижу это изнутри и чувствую, что тут дело не в слабости, а скорее даже в силе (я действительно вижу, что человек сильнее меня; он может побороть то, перед чем я спасую).
И у нас несколько разное восприятие. Для меня первичнее чувства и мнения (мои), а для него потребности (свои и близких).
По поводу ситуации с подростками: если даже самая острая ситуация закончилась, то муж никогда не будет ее обсуждать. Она закончилась и точка. Мне же важно ее обговорить, понять почему началась, чему научила и пр.
Это опять-таки различия между нами. Важно не ставить эти особенности выше или ниже относительно друг друга - это все равно, что сравнивать цвета или вкус. Это данность. Я ее приняла и стараюсь ее использовать в своих же целях (то же обучение)

Можно и мне ссылочки, только без СМ атрибутики, меня от нее воротит.

 

Интересно... а в чем вообще, по-потвоему, проявляется его тяга к роли нижнего. Может, оп просто влюбленный в тебя без памяти ванильный парень. Нежный и покладистый. Такое встречается. Встречаются порой такие. Их ласки и желание сделать приятно оъекту любви выглядит вполне тематически, но природа этого поклонения чисто джентельменская... Тем более, что он уже однажды обжегся, когда потерял тебя на 2 года. Теперь старается, чтобы тебе было хорошо с ним. Страх тебя потерять опять сказывается... Ты не думаешь? В таком случае - это очень хороший партнер (и муж и любовник в одном лице), но все-таки не раб. Т.е. его равноправный секс будет заводить всегда больше, чем с элементами унижения. Хотя он примет многое, если ты этого пожелаешь... Но не из внуьренней потребности, а чтобы тебе доставить удовольствие...

 

Чего-то я тоже так думаю.
Просто в контексте славянского менталитета такие мужчины определенно нижние)))) Когда окончательное решение принимается женщиной и она решает все вопросы.
Хотя, по-моему, Дита где-то писала о страпоне (не помню в каком контексте).
Но я думаю впоне ванильный парень может этим заинтересоваться в качестве эксперимента, да и не только.

 

Ни в кое случае я не думаю, что это слабость. Я, как раз, знаю, что это скромность и ненавязчивость, а не отсутствие своего мнения. Просто порой, есть вещи, о которых он и правда не задумывался раньше, так и мнения быть не может.

Согласна, у меня то же самое, и я тоже над собой работаю.

Не устаю повтораять - аналогично, чем тут и занимаюсь, собираю информацию, чтобы составить мнение.

Именно что он сильнее! Поэтому и у нас все держиться. А когда он проявляет в каких- то ситуациях настоящую слабость, не видимость слабости со стороны, я его тормошу, и напонимаю, что двоем мы не можем быть слабыми. Моя задача держать его в тонусе, а его задача держать меня, чтобы не рассыпалась на кусочки в своем безумии.

Во-первых, хочу внести ясность, на всякий случай - я не думаю что он нижний. В этом я и пытаюсь разобраться, есть ли тяга к этой роли в Теме. Что до наших отношений, он к этой роли "нижнего" он именно тянется. Бывает что встречаются нежные и покладистые парни, которые без памяти влюбляются, но это не мой случай по многим причинам.

Я не могу сказать что он нежный и покладистый от любви и в страхе меня потерять. Я себя так не позиционирую, чтобы был повод постоянно пытаться мне угодить, жертвуя своими предпочтениями, как это действительно бывает. Его поведение спровоцированно своим собственным внутреннем желанием. И это качество было в нем всегда. Он выбрал меня для себя. Ему необходим человек, который постоянно будет повышать ему планку, что бы ему призодилось черпать свой потенциал и развиваться. Теперь я это понимаю. Он отлично видит и понимает ситуацию, является не менее глубоким человеком, чем я, и точно знает чего хочет, в таких вопросах, даже если внешне - я наружу, он внутрь. Наши отношения никогда не были 100% ванильными. Они и завязались на какой-то ролевой игре.

Познакомившись с его родителями, сначала с мамой, потом с папой, я вдруг поняла, что как и у меня, так и у него, это в роду. Когда я видела только маму, она мне показалась достаточно интересной личностью, своеобразной. В 18 лет они с его папой поженились и родили 4 детей, все мальчики. Она одна в семье женщина. Сначала я думала, что ей очень трудно, вырастить столько мужчин, но когда я познакомилась с их папой, которой грозно смотрел с фотографий, и которого я заочно побаивалась, все встало на свои места. Он оказался человеком наидобрейшей души, которому самому ничего не надо, обходится малым, потому что не из этого черпает кайф, как некоторые - амбиции, деньги, комфорт, а все в основном для своей женщины, сам обходится минимальным, и ему ЭТО комфортно. Такие мужчины ловят кайф от своей способности жить ради своей женщины.

Он не хочет чтобы я работала, нет говорит, это моя забота и дай мне сделать её как надо. Он не хочет чтобы я вообще напрягалась, напрягается сам, когда я начинаю готовить обеды, стирать, убирать, мыть посуду. Мы оба творческие люди, и от меня он хочет только чтобы я не забрасывала свой талант, поэтому всяко поощряет и создает все условия для этого. Когда у меня возникает желание что-то сделать, что может сделать он, он буквально вырывает из рук и просить дать ему сделать это, а если не даю, то сидит ворчит и злиться что я делаю неправильно, хотя на самом деле, не хуже его ))) Его обижает когда я не принемаю его помощи. И все в таком ключе.

Так же как ко мне он относится к моим подругам. Если мы встречаемся случайно на улице и решаем идти в ресторан или кафе, а то и кино, то он берет ситуацию под свой контроль и так же ухаживает за моими подругами знаками внимания, платит за них, становится их другом. Конечно, отчасти это происходит от желания произвести на меня впечатление, но брачный период уже давно прошел и желание всегда поддерживать состояние начала отношений и есть замечательное качество, добровольное желание не останавливаться на достигнутом. (чего я боялась, принемая решение перезда к нему).

Так и мой муж, неоднократно давал мне понять, что не надо напрягаться, он этого хочет сам, что ему это доставляет наибольшее удовольствие - такая его роль. К нижним в Теме, сейчас, это не имеет отношения, конечно, но это то мне и интересно, как челвек с такими задатками, может быть в Теме? Может ли? Хочет ли?

Насчет любовника, тут, девочки, единственный недостаток. Читайте тему Идеальный муж - никакой любовник. При всем желании, на уровне отношения ко мне, секс неполноценный с его стороны, и я не могу разобраться в чем причина. И тут у меня тупик. Ваниль отсутствует напроч. Секс ему не нужен, хотя, извините за подробности, эрекция у него часто от просто прикосновения ко мне. Но он с ней ничего не делает, не жалуется, не обращает внимания, и она вскоре проходит. Какой нормальный мужчина будет терпеть сексуальное возбуждение и не искать разрядки (мастурбация/измена и т.л)?? Для многих мужчин это невыносимо, как и для меня, хотя я женщина, и о сексе мне приходится просить, напоминать, чтобы он был. (отдельная тема)

Но вносить Тему в сексуальные отношения между нами, я не собираюсь ни минуту, мне все это не нравится. Страпить не хочу, хотя не отрицаю любопытства.

Прикидывая Тему на наши отношения, я думала, не хотел бы он попробовать ещё более жесткие/четкие рамки оформления наших повседневных отношений. Потому что, мне кажется, что моя благодарность и обратное нежное заботливое к нему отношение только все портит. Он словно не умеет находиться в противоположной роли, когда не он, а о нем. Он теряет себя как личность, не понимает что от него хотят и как ему себя вести - начинается стресс. Становится скучно, потому что не умеет пользоваться.

Я действительно вытянула счастливый билет и очень это ценю.

 

Здесь мне не совсем понятно что ты имеешь в виду. Ты не думаешь, что он нижний и в то же время "к роли нижнего он именно тянется". Ты имеешь в виду, что он ПОКА не нижний или вообще не нижний по складу характера? Тогда почему же он к этому тянется?
Я уже здесь писала постах, что встречала 2 типа нижних. 1-й тип - это врожденный раб. Он ловит намного больший кайф от тематических отношений с женщиной, чем просто ванильный роман. Такому, конечно, важно, чтобы девушка соответствовала его представлениям о Госпоже, но в принципе, любая достаточно властная девушка, отвечающая его вкусу, будет его заводить и он тем больше будет ловить кайф, чем больше она его опустит.
2-й тип - это раб только конкретной Госпожи. Он влюбляется в девушку, так же как влюбляется любой ванильный парень, но проявляется эта любовь у него тематически. Он хочет быть не просто ее дюбовником, но ее слугой, ее заботливым папиком (даже если ровесник девушки) и даже ее ребенком, на которого она будет злиться, кричать, которого она будет воспитывать и наказывать...
Твой явно подходит под 2-й тип по тому, что ты описываешь. Но ты почему-то все время подчеркиваешь, что он не нижний. И в то же время - он не покладистый, на все готовый ванильный любовник, который готов на все, чтобы не потерять тебя. Тогда я не знаю к какому типу его вообще отнести... Возможно, мне просто не встречались еще такие мужики...


QUOTE=Aphrodite;532631]
Его поведение спровоцированно своим собственным внутреннем желанием. И это качество было в нем всегда. Он выбрал меня для себя. Ему необходим человек, который постоянно будет повышать ему планку, что бы ему призодилось черпать свой потенциал и развиваться. Теперь я это понимаю. Он отлично видит и понимает ситуацию, является не менее глубоким человеком, чем я, и точно знает чего хочет, в таких вопросах, даже если внешне - я наружу, он внутрь. Наши отношения никогда не были 100% ванильными. Они и завязались на какой-то ролевой игре.[/QUOTE]

Хочу тебе сказать, что из опыта фемдома давно установила. Если сравнить равноценных людей - с тем же примерно интеллектом, из той же среды, с тем же образованием и примерно того же темперамента, но один из них нижний в Теме, а другой ваниль, то нижний всегда развитее во многом, обладает большей фантазией, чувством юмора, чувствительностью, нежностью и открытостью к любым идеям и любой новизне. За .то я и научилась ценить и уважать нижних, а не презирать, как это делают разные ванильные тетки.
Я объясняю это тем, что у врожденных рабов очень низкий порог самомнения, эгоизма, гордыни (не путать с гордостью), разных иллюзий о себе и зазнайства. А ничто так не тормозит развитие человека, особенно в молодости, как слишком раздутое самомнение, преувеличение своих способностей и своего ума и привычка носиться со своим Я. У полностью довольного собой чела нет вообще стимулов к развитию, все силы сосредоточены на том, чтобы доказать другим какой он гениальный и замечательный... Поэтому мужик со склонностью к низу почти всегда интереснее, чем того же уровня какой-нибудь мачо... [/QUOTE]

QUOTE=Aphrodite;532631]
Так же как ко мне он относится к моим подругам. Если мы встречаемся случайно на улице и решаем идти в ресторан или кафе, а то и кино, то он берет ситуацию под свой контроль и так же ухаживает за моими подругами знаками внимания, платит за них, становится их другом. Конечно, отчасти это происходит от желания произвести на меня впечатление, но брачный период уже давно прошел и желание всегда поддерживать состояние начала отношений и есть замечательное качество, добровольное желание не останавливаться на достигнутом. (чего я боялась, принемая решение перезда к нему).[/QUOTE]

Это встречается и у ванильных джентельменов. Он, возможно, унаследовал от отца такое отношение к женщине. Так проявляется его любовь к тебе. Это самое ценное, что женщина может найти в своих отношениях с мужем или другом. Это можно только пожелать от души всем девушкам... [/QUOTE]

Аппатия к сексу с тобой - это меня совсем озадачило. Если у него эрекция от прикосновения к тебе, то у него явно какие-то проблемы в этом плане. Это встречается у мужиков, у которых есть жесткие фантазии, связанные с сексом с дестких лет, с периода сексуального формирования. Яркий пример тому фетишисты и вообще рабы. С детских лет они привыкают получать кайф от рукоблудия, воображая или глядя на картинки в соответствии со своими фантазиями. Поэтому просто секс, где эти фантазии он не может реализовать (хотя бы в воображении), его не заводят. Таковы все нижние, котрых я встречала, но таких есть немало и среди вполне ванильных мужиков. Разница между ними в том, что ваниль снкрывает, обычно, от всех свои желания и у него может наступать аппатия в сексе и даже преждевременная импотенция из-за постоянного неудовлетворения... Это наводит на размышления в твоем случае. Возможно, что ему нужен доплнительный стимул в сексе, а не просто твое тело. Очень может быть, что именно доминировние. Не просто ласка, а чтобы ты его принудила делать тебе куни, села жестко ему на лицо, заставила его задыхаться под собой. Давала дышать только, если он хорошо лижет и т.д. Я беру просто первый попавшийся пример из фемдома. Здесь число приемов бесконечно. Все зависит от твоей творческой фантазии. Можно и это усилить. Чтобы ему разрешалось делать тебе куни после мольб об этом. Пусть поваляется в ногах у тебя, ножки вылижет и т.д. Короче, нужна игра по-жестче... Я не знаю как у вас там все выглядет, поэтому мне трудно судить о том, что собственно, он может хотеть.
А главное - мне не совсем понятно к чему стремишься ты. Что именно ты хотела бы изменить или добавить к вашим отнощениям. Которые, как я понимаю, и так прекрасные... Но всегда есть место для продвижения и развития - это очень важно, чтобы не ути в рутину.
Главное здесь - это твои желания. Они и определят как у вас будет развиваться...

 

Постараюсь объяснить. Не забывай, что мы не в Теме. Он не нижний, и я не Госпожа. Но если перекинуть формат, основу, роли тематический отношений на нашу ваниль, он был бы низом, а я соответственно верхом. И к этому низу он сам тянется. Вот дай ему на выбор, каку роль он хотел бы занять из этих двух, он выберет низ, а мне достанется верх.

Да, мой явно подходит под второй тип, НО. На все готовый ванильный любовник, это не про него. Я не сижу не отдаю приказы, принеси мне то, сделай это, хочу вот так, которые бы он исполнял, и был бы готов на любой каприз, - покладистый. В мом случае, эти желания исходят от него самого. Он их сам генерирует, тем самым следуя какому-то образу меня в своей голове. Этот образ складывается из того, что я вообще говорю, как себя веду, какой бываю. Все его мысли 24/7 сосредоточены на анализе этих данный, который он использует для своих целей - быть волшебной палочкой.

Но опять же, секс. До слез. Слезы Госпожи! В чем дело?! Все выслушал, все понимает, старается, но зуб даю, это его не заводит. И сделать с этим он ничего не может. А боялся бы меня потерять как ванильный любовник, наизнанку бы уже извернулся. Поэтому готов на все, на что способен, и это очень многое, но все же существуют внутренние границы, коими могут быть и физическая неспособность, и моральный предел, и элементарное несогласие, если доходит до экстрима.

Поэтому покладистый ванильный любовник, для меня, это то, то делает как хочет его женщина, но если можно не делать, он не будет, ибо это не его собственное желание.

ВОТ! Это основное его качества, за которое я его уважаю, люблю, хочу быть именно с ним, тоже выбрала его. Например: Представь себе ванильного парня, с которым так поступила бы девушка, как я поступала с моим мужем когда-то. Я не нарочно поступала, я следовала своим чувствам, эмоциям и разуму, но теперь понимаю как больно ему сделала тогда, бросив, игнорировав, воспользовавшись им (и он все это прекрасно понимал). И после всего, любая ваниль, к которой бы я вернулась, сказала бы поезд ушел, или бы уже находилась за эти два года в других отношениях, чувства бы остыли, осталась бы обида.

А тут человек переосмыслил свое поведение в первую очередь, а не осуждал мои поступки. Я ведь тоже, не постеснялась обратиться к нему, чтобы просто сказать как теперь я понимаю все, и что прошу прощения - без надежды на возобновления отношений. Этого не было даже в мыслях. Но то, как он себя повел, именно как ты описываешь выше, без сомнения, эгоизма, гордыни, зазнайства и разных иллюзий, и подкупило меня. Я эти качества очень уважаю в людях, а в мужчинах подавно. Редко такое встречается.

У меня есть знакомый (довольно близкий) - ровная противоположность. То, о чем ты пишешь дальше: полностью довольный собой, без стимул стать лучше, потому что он и есть предел лучшего, просто этого никто не видит, и надо доказывать постоянно этим уродам. За других он и не держит окружающих. И он как раз (временно бывший) той самой моей подруги, которую я обозвала ранее тут рабыней ))

Да и этот стимул - страпон. Но я не готова. Ведь у него нет проблемы с разрядком, если он занимается сексом со мной. Он быстро разряжается и не один раз. Как по команде. Дело в том, что мне необходимое удовольствие он не может доставить, потому что его не возбуждает это (в сексе). Не возбуждает куни, не возбуждает вообще прикосаться там. Возможно, именно от не знания что делать, от некой неуверенности, но тогда получается, ему действительно необходимо указка. Строгая и доминирующая. Но я и это боюсь пробовать, чтобы окончательно не отбить слабое желание.

Не знаю, заглядывала ли ты в тему Идеальный муж- Никакой любовник, но там я подробно рассматриваю эту проблему. И там же рассказываю, что он четко дал понять, что проблема в нем - не во мне. Но что за проблема, честно не говорит.

Вот именно потому что все так прекрасно, но все же с одним не маловажным недостатком (секс), я ума не приложу, что это? Я раньше таких мужчин встречала только в качестве мужей мамы и сестры (про секс я, правда, не знаю как у них). Сама-то я была замужем за неадекватом, и потому многие годы прожила одна, ни с кем даже не встречаясь. И теперь, когда пришла моя очередь, я не знаю, что мне делать, как мне себя вести. Я не четко понимаю свою роль в этих отношениях. Неужеле просто можно расслабиться и действительно не парится, а жить в свое удовольствие?

На самом же деле, страх потерять у меня. Если не такой же, то и не меньше. Я хочу научиться понимает его лучше, узнать его больше. Я хочу стать для него идеальной, в соответствии с его представлением об идеале. Он мало какую информацию дает о себе словестно, и вопросы в лоб, никаких результатов не приносят. Все надо собирать по кусочкам.

Любому мужику достаточно простая о нем забота, частый секс, и чтоб не мешала, когда он с друзьями (грубо говоря). А тут совсем другое, совсем. Вот и изучаю тут возможность тематической формулы наших отношений, а так же психотип низ/верх.

Вполне возможно, то все не так категорично, но мне необходимо постоянно развиваться, узнаватьй что-то новое, пробовать, делать вывод, идти дальше.

 

А в каком разделе ты открыла тему "Идеальный муж- Никакой любовник"?

 

Я отвечу. Форум о сексе => раздел о сексе
https://erogen.club/topic12783.html
Welcome!

 

Не торопилась отвечать. Внимтельно прочла весь раздел "Идеальный муж - никакой любовник" и подумала, сопоставила со всем, что знаю о нижних...
Вывод первый - он любит страпон. Это его заводит. Значит, кто-то его страпонил. Здесь могут быть 2 варианта.
1. Он был нижним у женщины с интересом к игрушкам. Неважно, в Теме или нет. Есть и ванильные любительницы.
2. У него был партнер. Он с голубизной. Скорее всего БИ с уклоном в М.
Попробуй задать себе вопрос какой из двух вариантов вероятнее.
Вывод второй - если он и низ по характеру, то ты не его верх в сексуальном смысле.
Попытаюсь объяснить. Я не психолог. Читала много чего, но все слишком обще и теоритически. Наука хорошо справляется там, где можно проводить эсперементы, подключать статистику и т.д. С такой сложной вещью, как человеческая психика, наука не очень справляется... Здесь не проведешь опыты на мышах и лягушках... Это мое впечатление.
Для себя из наблюдений построила простейшую схему тематических отношений.
Прежде всего. Мы все состоим из 2-х начал - животного и человеческого. Я здесь ничего не открыла, просто назвала своими именами. Назовем их для краткости - ЖН и ЧН. ЖН - это либидо в чистом виде. ЧН - это способность мыслить, интеллект, эстетика, воспитание и т.д. Обобщенно - духовная часть Я. У большинства людей без отклонений ЧН контролирует ЖН и облагораживает его. Т.е. создает красивый антураж, чтобы проявления ЖН выглядели привлекательными.
Наш характер - это, во многом, те отношения, в которых эти 2 начала находятся. При этом ЧН никогда не сможет подчинить себе ЖН, поскольку ЖН - гораздо сильнее.
Но может держать его в разумных границах и даже подавлять надолго.
Секс - это функция ЖН, естественно, а любовь - ЧН. В идеале они должны быть в гармонии. Т.е. дополнять и помогать друг другу.
Нижние в Теме не исключение. Посколько Тема это отношения, где секс может играть даже меньшую роль, чем в ванильных отношениях. Но реакция ЖН на Госпожу должна быть всегда. ЖН раба просто гораздо более активное, чем ЧН, поскольку оно часто контролирует ЧН, а не наоборот, как у ванильной массы.
Т.е. я не разу не встречала раба, который не испытывал бы сексуального желания наслаждать Госпожу. Не всегда сексуально. Иногда только давая ей возможность унижать его, пороть, наказывать. Это для раба секс в чистом виде. Грубо говоря, - его ЖН гораздо шире, т.к. не подконтрольно и захватывает области, где у ванили правит ЧН.
Если исходить из этого, то твой муж смотрится мне не твоим нижним. Если он вообще низ или был им, то с тобой он стремится к другой модели отношений. Он хочет быть твоим папиком, скорее всего. Любовь проявляется в заботе. Возможно, его ЖН нанесло ему раньше сильную травму и теперь ЧН взяло его под жесткий контроль. Возможно его ЖН имеет нетрадиционную направленность, которой он стыдится и его ЧН взяло ЖН в жесткий прэссинг. Поэтому на уровне ЧН у вас полный порядок. Он любит тебя, уважает, стремится заботиться и т.д. Но, когда ты хочешь контакта с его ЖН, тут срабатывает некое табу.
Возможно, ощущение, что он низ и его терпимость к твоему уходу и возвращению связано не только с его любовью, но и с чувством вины перед тобой. Подавленный ЖН всегда мстит чувством вины, неполноценности, ращзными комплексами. Потому что в нас заложена изначально потребность гармонии этих 2 начал.
В этом случае ты вряд ли можешь освободить его ЖН из тисков, но сам он, если бы захотел разобраться в себе, возможно смог бы. Вопрос как его к этому желанию подтолкнуть... Это может быть связано у него с чем-то, чего он тебе ни за что не захочет открыть. Там тоже все может быть заблокировано напрочь.
Тут я уже ничего не знаю - это область психологов, сексологов... но без его желания это все нереально.
Ты говоришь, что хочешь стать для него идеальной женой. Это, как раз, очень просто. Оставь его в покое, т.е. оставь все как есть - и это будет для него идеальный вариант (если еще не будешь дергать и требовать больше, чем он дает).
Проблема в том, как ему стать идеальным мужем для тебя. Т.е. мужем и любовником в одном лице. Не думаю, что Тема здесь может тебе как-то помочь. Тематические отношения основаны на очень активном ЖН, высвобожденном из-под контроля ЧН, у обоих партнеров (особенно у низа). А здесь как раз случай подавления ЖН до предела. Т.е. если ты и добъешься каких-то реальных вещей от него, то это будет так же бездушно, как обычный секс.
Это вывод, к которому я пришла после размышлений. Надо искать некий блок, который заблокировал его нормальную рекцию на тебя и вообще на близость в постели. И породил в нем чувство вины, скорее всего. Здесь все взаимосвязано. Чувство вины делает его прекрасным мужем, но еще больше сковывает его в сексе...
Понимаю, что ничем конкретным помочь тебе не смогла. Знание Темы у меня есть, но здесь случай другой и опыта у меня в этом нет. Я не сталкивалась никогда ни в ванильных, ни в темеатических тоношениях с таким. Если мужик любил, то ЖН в нем вылезал наружу моментально, если я позволяла и проблема была в том, чтобы загнать его обратно. Степень чуткости и чувства партнерши у мужиков бывет разной. Но до такой крайней аппатии и некоммуникотавности, как ты описываешь, никогда не доходило...
Советов не даю. Тебя там, в твоем разделе, и так достали советами во всю. Советовать легко и приятно. Рассказать о своем опыте, чего ты, как я поняля, хотела не каждый хочет и может...
Но у меня есть чувство, что ты найдешь выход. Меня редко обманывает интуиция. У вас прекрасные отношения - это главное. Надо искать компромисс и в сексе. Надо как-то сблизить ваши представления о сексе вообще. У меня чувство, что оно у вас очень разное. Но только взаимно, а не односторонне. Желаю тебе успехов от всей души. И понимаю тебя, как женщина, очень хорошо...

 

человек, прожив жизнь должен принести плод, даже дерево несет плод, трава, сеет семя... если человек не продолжает потомство (потому что просто не видит в этом смысла...) значит он слепой, и не полезнее сухого дерева...

 

Прости, кому должен ?

А кому человек должен быть полезен?

 

Чё та я не догнала комментария NI4EY....

дамы тут фемдом обсуждают и себя в нем, а ты решил поговорить о необходимости деторождения???? Вот мозг то как мимо кассы работать может, диву даюсь

 

хмм... смотрю в книгу - вижу фигу...

 

я не дам тебе ответы на эти вопросы, ты их все равно оспоришь, скажу просто слова из песни... "никто никому ничем не обязан, просто каждый друг другу нужен очень, просто каждый крепкой любовью связан, но это все так... между прочим"
если бы твои родители думали так же как ты - возможно тебя бы никогда не было... задумайся над этим..

 

Вот уже 20 лет над этим думаю, и ничего страшного в этом не вижу. Ну и не было бы, подумаешь, большая потеря для человечества. Ты же именно человечество имеешь в виду, которому человек должен, нет? Если да, то спешу признаться, что меньше всего меня волнует человечество и продолжение рода ради продолжения рода (довольно примитивный инстинкт). Ни в кое мере не чувствую это своим долгом и/или целью своего существования. Если так произойдет, что, в общем, тоже полностью контролируется мной, поэтому так произойдет не случайно, а по решению, тогда будет так, что род мой продлиться. Но никак иначе.

 

))мда... позвольте тогда узнать, что для вас есть смысл жизни, и какова главная цель вашей жизни?

 

Все что тебя интересует ты можешь спросить у меня в личном сообщении, но не нут, отклоняясь от темы раздела.

 

Я не знаю как у других, но у нас с мужем я доминировала изначально. Я сразу поставила свои условия, а уж выполнять их или нет, это было на его совести. По прошествии 3-ёж лет брака, я стала интересоваться Темой и открыла для себя много нового и интересного, также ввела в Тему мужа, теперь он сам иногда мне прислуживает. Обычно это бывает раз в неделю или тогда когда мы оба этого очень хотим. Тема в нашем случае являетса нотой разнообразия ванильным отношениям, но никак не заменяет их. Даже в сексе иногда он охотно играет роль раба-мазохиста, но при этом мы непрочь погрузиться и в ванильный секс...

 

satanija, так а раб-то у тебя есть помимо мужа, который переодически играет в Тему?

 

Нет, но он мне и ненужен. Меня в этом плане устраивает муж.

 

А в жизни ты тоже доминируешь? Он тебе подчиняется во всем?

 

Помогите советом!!! Как начать Л.С. отношения с нижним? У меня есть опыт в Теме, но ещё не было отношений...(

 

Прежде, чем попробовать тебе помочь, хотела бы понять как это совмещается: "У меня есть опыт в Теме, но ещё не было отношений". А что же было?

 

Зачитался вашу беседу. Мистика сплошная ) Я не в Теме, и думал что далек от нее, с ее Госпожа, Низы и пр., но видно необходимая информаци все же имеет тенденцию приходить, а возможно и моя синтезация вашего обсуждения, кому то, крайне необходима, для преодоления тупика ). Не спроста из кучи бесполезной и неинтересной инфы, которую анализировал в целом, все же удержался от перехода к корню форума, и нашел ту единственную тему - вашу которая позволила построить правильное видение вашего предмета обсуждения. Для меня еще не безинтересен тот факт, что с некоторыми участницами я заочно уже сегодня познакомился в некоторых дебатах. В частности с Тенета, другой запостил стандартный ответ на стандартный вопрос ЖМЖ – Афродита, это про вас. Ника845 – ваш стиль общения меня заинтересовал, поэтому и перебирал посты, хотя тема была мне не интересна. Итак, прелюдия закончена, знакомство состоялось. Вот выводы, которые сделал в процессе чтения, и который думаю будут участницам интересен. Итак:

1. Что такое тема ? Тема это Путь. У каждого он свой, а значит и своя Тема.
2. Тема способна вместить все то что ты туда сможешь наполнить, все то что есть ты.
3. Безграничная Тема, получается у Человека Знания, ибо чистую Кундалини, он может наполнить Мистикой и Магией.

Попробую объяснить что я осознал, читая именно эту тему - работа Карлоса Кастанеды, это и есть Тема. Только она построена целиком на пути ЧЕЛОВЕКА ЗНАНИЯ. Много там сокровенного и глубокого, но кое что мне было непонятно. Суть в том, что колдун формировал группу учеников, обучал ее структуре магии, связывал правилами, суть которых была в направлении сексуальной энергию в намерение, что позволяло кроить реальность. Мне было сложно понять, как Лидера группы (мужчину), так сильно связывали с его половиной (женщиной), с которых у них небыло и не могло быть сексуальных контактов вообще, при ОГРОМНОМ СТРЕМЛЕНИИ ДРУГ К ДРУГУ – как целого. Как и на базе чего такая связь могла быть осуществлена. В дальнейшем (по книге) эта "половина" уходила с группой учителя в другую реальность, и задача Лидера группы, была развиться, создать новую группу, построить такую же связь у лидера группы учеников со своей половиной, и забрав ее, отправиться к группе учителя, к своей половине. Это все скомкано, но думаю суть уловите. Нет, тогда к первоисточнику, или если что не ясно - спрашивайте.

Aphrodite - ваш супруг действительно сильная личность, сомневаюсь что это НИЗШИЙ в Тематическом понимании. В описываемой мною работе, учитель дона Хуана, был колдун, который тоже играл роль слуги и казался неуклюжим стариком, на которого постоянно его госпожа (которая в действительности была ученицей Колдуна), колотила, оскорбляла и пр. И только избранные знали всю ситуацию – ху из ху ). Нежелание тратить сексуальную энергию в пустую, тоже показательно ))

У него может все происходить по следующему пути - люди, находящиеся в позиции принуждения, способны обрести пространство внутренней свободы, преодолеть навязанный социальные стереотипы – как чувства собственной важности и оглядки на других, постоянное ведение внутреннего диалога и пр.. Им не нужно проигрывать роли бомжей, нищих, или калек, для преодоления в своей голове, некоторых чисто социальных ограничений, которые приходиться проходить ученику ставшему на Путь Знания.
Вообще, конфликты, если к ним правильно относиться, дают много больше, чем стрессы. Но только человеку знания. Думаю что Сократ со своей Мигерой, тоже имели подобный союз, и жизнь его не была мукой, как это описывается со стороны наблюдателя. Это и в Ведах сильно затрагивается.
Мне понравился термин Ванильные отношения ) Да, это тупик, останавливающий развитие как М так и Ж, но социум не дает альтернатив, а сокровенные знания обычно закрыты )).

 

Ваше определение Темы относится к к каким-то вашим темам. Судить о них невозможно, поскольку непонятно о чем идет речь - о каком пути, куда, кокова цель.
Здесь (в этом разделе) мы пользуемся термином Тема для обозначения фемдома (Женского доминирования).
Я понимаю, что эта Тема вас не интересует - это нормально, так же как меня не заинтересовал Кастанеда, коорого мне подсунул один из его горячих приверженцев. Мешает мне не это, а то, что при написании постов, мне кажется, вы меньше всего думаете о том, чтобы быть понятным собеседнику, к которому вроде бы обращаетесь...

 

Думаю вы правы, т.к. совсем забываю о том, что разные люди мыслят разными категориями, и общение нужно вести на уровне усредненного психотипа. Просто привычка все схватывать на лету и думать что другие точно так же мыслят.
Что я хотел сказать предыдущим постом.
Мне было интересна определенная информация по некоторым важным для меня вопросам, и в процессе ее получения (в процессе чтения вашего общения), я увидел что могу дать взгляд со стороны, т.к. почувствовал что у вас тоже имеется недостаток информации в некоторых вопросах. У вас лично – непонимание по факту отсутствия интереса со стороны форумчан (и частично у вас самой), у Афродиты – ее некомфортное восприятие некоторых момоентов в отношении с мужем, Тенета – отсутствие целевого ориентира в жизни. Поэтому последовавший мой ответ – текст, в котором я сразу перешел к привычной для себя форме общения – взаимообмен информацией, без предварительного формирования почвы. Скорее всего я ошибся.

 

О моих милых собеседницах - Афродите и Тенете спорить не стану, хотя несколько иначе воспринимаю суть переписки с ними. А о себе скажу, что ваше определение "непонимание по факту отсутствия интереса со стороны форумчан (и частично у вас самой)" не совсем точно. Я хотела выяснить не причину отсутсвия интереса, - это нормально и я бы не стала выяснять даже причину. Дело в том, что количество заходящих и читающих в разделах ЖД как раз довольно высокий, а вот пишущих на порядок меньше. И они - то появляются, то исчезают. Я просто хотела напомнить им, что скоро читать им будет нечего. Не читать же повторно старые посты. Это чат для рбщения, а не ифрмативный сайт, где собрага информация. Неужели у людей, которые регулярно читают посты на какую-то, интересующую их тему, не возникает желание высказать свое мнение, задать вопрос, получить ответ. Мне кажется, что многие просто стесняются. У нас ведь есть еще определенные табу на такие вещи. Вот и решила подбодрить таких застенчивых. На таких чатах стесняться не надо. Любое, даже самое дилетантское мнение, интересно и имеет какую-то ценность для кого-то. И ответ на любой вопрос может дать ответ и другим, которые пока не зарегились и не решаются учавствовать в обсуждениях. Ведь вот - вы Темрй не интересующийся, прочли какие-то посты и что-то для себя в них нашли...

 

Конечно – вторым постом я лишь сформулировал его в двух словах, тогда как в первом – обрушил поток информации (ваша реакция была практически нейтральная, что делает вам честь, несмотря на то что достаточно затянутая). Просто есть вещи, которые ловишь душой.

Читают много, потому что полезная информации для своего развития тут есть (не в плане вашей темы, а в плане сокровенного понимания некоторых вещей (как коллекция пазловых квадратиков – для каждого свой)). Модератор, достаточно адекватен и вызывает интерес как личность.

Почему нет вопросов ? Потому что воспринимать вашу Тему как цельную и завершенную систему трудно, как часть картины – да. В двух словах – потенциал большой, но то что выложено на поверхности (а как допущу лично я - и по своей глубине), магнетического вовлечения для наблюдателя (кроме сексуального подтекста) особо не имеет. Вот многие и берут то что нужно лично для них. Читая ваши посты, я выделил несколько потоков информации, которая любопытна, как направления для развития хода мысли и получения дополнительной информации, но глупо делать на них акценты в виде вопросов на форуме и по личке. Другое дело взаимообмен, причем в процессе интересного общения.

В своем первом посте вам, я затронул один из возможных векторов глубины вашей Темы, правда в таком сумбурном виде, считая что другим это очевидно.

Если мой психоанализ раздражает, люди начинают реагировать от защиты, но я действительно просто чувствую интуитивно, не стремясь никого задеть. К примеру (как я прочувствовал) Тенета, стремится найти эту глубину из за внутренней пустоты, Афродита – ищет гармоничность в своих отношениях, т.к. она достаточна цельная личность.

Возможно меня сложно понять так сходу. Я верю в путь (свой, других), и просто не верю в случайности, оттого был восторг, когда слепо тыкая по разным темам, находишь важный ответ на очень сокровенный вопрос, причем в кругу людей, которых выделил среди кучи других участников, а с кем то еще и упражнялся в острословии. Начинаешь думать что это “своего рода знак”.

Можно и так сказать ) В противном случае я бы не завел разговор. Если вы по этим нескольким постам нашего общения, тоже что то нашли для себя, считаю это хорошим началом для новой Темы )

 

Разве мы здесь ограничены исключительно фемдомом. Как раз для меня интереснее всего область стыковки или нестыковки Темы с жизнью и жизни с Темой. Ведь фемдом не возник на пустом месте по прихоти каких-то закомплексованных маньяков, не способных "завоевать" обычным путем привлекательную женщину и потому вынужденных стать рабами властных красивых женщин. До сих пор такой взгляд на Тему вы встретите в среде не только самой серой обывательской массы, но даже среди людей уже достаточно продвинутых и даже знающих что-то в сексе кроме рабоче-крестьянских совокуплений. Сегодня фемдом - это некая сабкультура, охватывающая практически все материки, не знающая ни языковых, ни государственных границ. Как всякая сабкультура, возникшая стихийно, она порождена самой действительностью и действительность питает ее, как и наоборот - Тема сегодня все больше влияет на нашу ванильную жизнь. Причем питающая среда в разных странах различна. В Америке - одной из самых развитых тематических стран - это совпало в 60-е годы с одной стороны с сексувльной революцией, а с другой - с чрезвычайно активным феминистким движением. И, как часто бывает в Америке, дело дошло до полного идиотизма во многих вопросах. Сейчас вроде бы немного выравнивается. Но фемдом развился чрезвычайно и имеет миллионы поклонников (как активных, так и пассивное большинство).
В Европе он возродился гораздо раньше. В период Великой французской революции. Во времена Директории. Копирование римских демократических традиций во всем - даже в одежде (мода на женские туники и высокие сандалии) привело к появлению знатных матрон в салонах которых стало модным играть в патрицианок и их рабов. Пародокс, врое бы. Революция, провозгласившая Свободу, Равенство и Братство, породила рабство - пусть и в виде игры, но это вестма характерно. Когда настоящую знать отправляли на гильотины, понадобилось ее чем-то заменить, хотя бы игрушечным. А игры такого типа сразу начинают проникать в жизнь своими подземными ручейками...
У нас фемдом опирается на вековые традиции крепостных отношений. 140 лет, как оказалось, это не срок, чтобы изменить полностью психологию. Но самое интересное, что в Англии, где уже сотни лет как произошло уравнение в правах всего населения, фемдом еще в большей степени, чем у нас опирается на вековые традиции поклонения знати. Не случайно англичане так упорно держатся за не играющий никакой роли в политической жизни, королевский двор и за все дворянские титулы. Во Франции, в Германии мне пришлось познакомиться с несколькими аристократами. Они к своим званиям граф или барон относятся исключительно с юмором и так же к их званиям относятся и окружающие. Но в Англии лорд - до сих пор лорд и английские слуги - это семьи, которые много поколений служат своим господам и живут исключительно их жизнью. Иногда это доходит до смешного. Многие такие господа разорились и на старости лет просто не могут содержать прислугу, но слуги не покидают их, а иногда даже содержат своих господ.
Тематические отношения в том или ином виде заложены в саму природу людей. Вот это и интересно, потому что помогает понять многое, что в ванильной серой жизни тщательно замаскировано условностями, табу, кодексом приличий и мещанским страхом выделиться из общей массы...

Обсуждать проблемы Тенеты и Афродиты мы не будем.
У нас и своих хватит. Оставим это им...
В ваших постах я пока не нашла чего-то конкретно нового для себя. И еще мне очень мешает употребление неоднозначных слов. Т.е. таких слов, которые сами требуют определений - иначе в них каждый вкладывает свой смысл. Тогда происходит разговор глухого с немым, где каждый говорит о своем и начинаются те самые раздражения, на которые вы жалуетесь. Попробуйте пользоваться абсолютно однозначными понятиями и вас начнут понимать, а значит и принимать или не принимать - это одинакого полезно. Но вы перестанете раздражать, я думаю...

 

) значит, необходимости в общении нет.

Когда есть понимание, тогда слова сами по себе не важны. Это как в общении с ребенком – ему понятна суть а не форма. При общении, каждый вкладывает свой смысл (даже в общеупотребительные слова) – расширяя или обедняя их реальное значение.

) Я не жалуюсь, я констатирую. Смысл похожий, но суть разная. Есть те кто действует по шаблонам, и при этом выглядит умно, есть те кто эти шаблоны создает, и при этом не преследует цель выглядеть умно. А есть все остальные, кто еще не нашел свой путь, и как они выглядят, не важно.

Люди рефлексируют (в других мы видим лишь то, что излучаем сами). Поэтому реакция абсолютно не важна – значит это просто не те люди ))) И каждый продолжает свой путь…

 

Когда есть понимание, тогда слова сами по себе не важны. Это как в общении с ребенком – ему понятна суть а не форма. При общении, каждый вкладывает свой смысл (даже в общеупотребительные слова) – расширяя или обедняя их реальное значение.
) Я не жалуюсь, я констатирую. Смысл похожий, но суть разная. Есть те кто действует по шаблонам, и при этом выглядит умно, есть те кто эти шаблоны создает, и при этом не преследует цель выглядеть умно. А есть все остальные, кто еще не нашел свой путь, и как они выглядят, не важно.
Люди рефлексируют (в других мы видим лишь то, что излучаем сами). Поэтому реакция абсолютно не важна – значит это просто не те люди ))) И каждый продолжает свой путь…[/QUOTE]

Люди рефлексируют (в других мы видим лишь то, что излучаем сами).

С этим абсолютно согласна. Каждый человек, попавшийся нам в жизни, это в той или иной степени зеркало, в котором мы видим какую-то часть себя. И часто такую часть, которую мы видеть в себе вовсе не хотим. Подозреваю, что именно такой человек вызывает у нас сильное раздражение. Но это в той же мере относится ведь и к вам. Легче всего нам всегда отбросить такие зеркала и сказать: "Это просто не те люди". Я часто поступаю точно так же. Давно это за собой заметила. Предпочитаю пребывать в обществе приятных мне людей - т.е. таких, которые отражают те части меня, которые мне в себе более или менее нравятся. Неприятных (т.е. посланных мне, чтобы я увидела в себе нечто не очень привлекательное) стараюсь избегать по возможности. А ведь не для приятного времяпровождения, наверное, мы здесь обретаемся в этом мире. Корю себя постоянно, ругаю, но пока ничего не могу сделать. Большинство - люди приятные, а ничтожное меньшенство всегда можно игнорировать. Вот только нужно ли?...
Теперь о слове. Нет понимания вне слова, на мой взгляд. Это иллюзия. Просто слова могут быть заменены взглядом, жестом, касанием... но за всем этим стоит слово, которое не обязательно произносить. Но поскольку мы здесь общаемся при помощи текстов, то здесь слово не заменишь ничем. Ребенок прекрасно понимает слово, гораздо лучше, чем мы часто. У него еще нет речевых клише и слова для него несут изначальную емкость информации. Я очень хорошо помню себя в раннем детстве, примерно с года или полутора. Каждое впечатление, каждое ощущение закреплялось во мне только, когда оно определялось словом. Запах рук, тепло, голос, аромат духов ясно и четко закрепилось в моем сознании, когда получило название "Мама". И оно вместило в себя уже все. И прошлые мои впечатления от нее и будущие. И обогощается все новыми нюансами, но основа была заложено первоначально. Слово - это вообще самая емкая в этом мире единица хранения.
Океаны информации можно передать в нескольких самых простых словах, поставленных определенным образом. А можно сказать тысячи слов - самых красивых, наукообразных, умных - и только нагнать туману...
В связи с этим вспомнила интересный эпизод из истории Рима. Один из поздних римских имераторов, устав преследовать христиан и бросать их на растерзание диким зверям, решил выяснить в чем же сила этого учения, за которое так фанатично держатся эти сектанты.
Он велел привести к нему двух знатоков Евангилие. Один был римским патрицием, изучавшим всю жизнь Библию и Евангилие и работавший, говоря современным языком, советником императоров по делам христиан. А другой был старцем, проповедовавшим в катакомбах, где прятались христиане, спасаясь от преследования язычников. Старцу была обещана полная безопасность при условии, что он откроет кесарю истинную правду.
Император сказал им, что у него нет времени читать все эти огромные талмуды. Могут ли они в двух словах объяснить ему суть этого учения.
Советник ответил, что посвятил изучению Библии и Евангилие всю свою жизнь и никак не может в двух словах передать всю глубину и сложность этой новой религии. Для этого он должен прочесть кесарю целый курс лекций.
Старец же наоборот - сказал, что вся Библия и Евангилие выражаются всего в одной фразе "Возлюби ближнего, как самого себя".
- Как, воскликнул император, - а что же тогда заключают в себе эти две увесистые рукописи?
- А это, - ответил старец, - комментарии к той фразе, которую я тебе сказал.