История Украины

Тема в разделе "Новости", создана пользователем May be, 17 сен 2009.

  1. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Агаааааа:smile:)))) Вот и пророссийски настоенных зацепили:smile:))) А то кричали тут некоторые, что "Мы такие сильные и важные, что нам всё пох!":smile:)))
     
  2. Грач

    Грач та ещё птичка

    Твое возбуждение по поводу российского меня умиляет, а стремление навесить ярлыки ужасной империи зла утомляет:xaxa::xaxa:…. …

    я вот русский (правда из известных мне примесей с добавками украинской и немецкой), и гражданин России и ее патриот… Ну а будучи русским и гражданином России вне всякого сомнения пророссийски настроен … И мне действительно не пох, так что все верно … мы сильные и важные как для себя самих так и для той же всеобщей истории и очень надеюсь что таковыми и останемся … ну а насколько мы сильные и важные для соседей наших так то им судить … их обоснованное мнение без истерии лично я всегда уважаю, а что до пехоты в окопах национализма так ее мнение, как внутреннее, так и внешнее мну опять же не пох потому как таким надо сопротивляться и давить по мере сил и возможностей, так что ежели есть господа националисты – пожалуйте в сортир, там мочить будем, чтоб на нормальных гряэь не летела …
    Я вообще с уважением отношусь к тем кому не пох, и к примеру позиция Mulder мне импонирует тем, что он интересуется историей своей страны и своего народа и что ему не пох … да кое в чем я с ним не согласен и в первую очередь в том, что не стоит ставить протяженность истории во главу угла, к примеру не любимые мной американцы с большой гордостью говорят о своей не столь уж долгой и не столь уж прекрасной истории и тем вызывают мое уважение, а вот попытки вести свою историю от Адама и Евы, или от Атиллы или Христа на крайняк, когда на то нет оснований меня скажем так смешат и иногда беспокоят, поскольку это клиника и может быть опасной да и заразной …
    Настойчивость вменяемых на первый взгляд людей мне в этих поисках непонятна, лично меня тот факт что русские не самый древний сложившийся этнос и государство ими созданное далеко не самое первое вовсе не вгоняет в депрессию и факт того что русские не возникли сразу по мановению волшебной палочки и что у нас есть наши старшие по возрасту братья - варяги, поляне и прочие не делает меня ущербным …
    А вот к тем кто живя в стране отзывается о ней как о чем то грязном м недостойном с уважением не отношусь – не люблю тех кто живет в грязи и не имеет чувства достоинства … доводы о том что крича о грязи от нее избавляются не приемлю - мне больше по душе вариант когда берешь веник и убираешь в квартире, тогда мона и с других потребовать уборки, не выходит- ну убери и на лестничной клетке и во дворе можно отметиться, глядишь и полегчает ….
     
  3. May be

    May be Красава

    чисто наблюдение
    возможно совпадение, но чисто заметка
    недавно россию хотели лишить голоса в оон. кто выступил инициативой и поддержкой данной идеи? если считать грузию детонатором-поводом, то это прибалтика, украина и польша... то есть все страны с территориями входящими некогда в речь посполиту. случайно ли?
     
  4. Eddybee

    Eddybee Профи

    MAY BE
    Не неслучайно, это страны по странному стечению обстоятельств, всегда думают что Россия и ее народонаселения всегда ниже : по статусу, происхождению, уму и т.д., от этого они простить ни как не могут, как они такие вумные, были не раз подмяты "этими русскими", и вот теперь как шакалы-шкодливые-коты ссут в тапки при каждом удобном случае. Ну это ведь не от ума, это от своей ущербности.
     
  5. May be

    May be Красава

    эдди,
    эдди, так вот я и задумалась о провокационном потенциале польши. вроде как она не причем, но и украина и литва и латвия и эстония льют воду на мельницу польши.
    сама же польша немало приложила усилий к тому что сейчас с украиной.
    касаемо латвии, то я сильно была некогда поражена высказываниями а. ледяева о россии, по отношению к балтийскому газопроводу. уж от кого ожидала, но только не от его... ущербность? мужик то умный...
    не в ущербности дело наверное
     
  6. Orgazm

    Orgazm Активист

    Я в роде сам как хохол (мама и папа с Украины), но всю жизнь прожил в России, и я вот что хотел сказать по теме, ведь мы говорим вот Украина такая херовая, против россии выступает итд.... а на самом деле мне просто жаль этих людей, потому что им достались такие правители, всякие ющенко и януковичи, которые и так уже из этой бедной нищей страны дожимают последнии соки....
    Я был буквально 2 года назад в Донецке, и там не всю так печально как показывают нам по ТВ....
     
  7. Грач

    Грач та ещё птичка

    да тут не про текущих вождей, и не про то какая Украина или Россия херовая али нет и не про то где сахар слаще, тута в общем пытались про историю :xaxa::xaxa::xaxa:....
    правда вышло как всегда - "а ты кто такой?":dontknow
    :
     
  8. Orgazm

    Orgazm Активист

    ну вы мне вообще про историю, а я вам про текущую)))
     
  9. May be

    May be Красава

    к сожалению, через украино-российскую границу в последнее время течет нечто другое
     
  10. Wicked

    Wicked Странник

    Про политику,
    Читая защитников Украинской самостийности вспомнил один эпизод. Мой дядя (по-национальности белорус) на момент распада СССР служил в Киеве в звании генерала да так там и остался. Несколько лет после этого он не приезжал к нам (на Кубань) в гости, а приехав начал вести пропаганду. Первую неделю на 80% его разговоры были о том, как "блядские гайдарнички" хотят "незалежну и самостийну" к рукам прибрать и все разворовать. Потом он затих. К концу месяца пребывания в России он окончательно удостоверился в том, что в России ни самостийность Украины, ни ее история просто напросто никого не ипет.

    Позже он с ужасом осознал, что в России все-таки есть категория людей, инетерсующаяся положением дел в Украине. Это военные стратеги, разрабатывающие планы ядерных ударов на случай агрессии извне. Этим людям похер и политика и история. Их работа продумать как быстро и с минимальными потерями устранить потенциальную для российских территорий опасность.

    А что это за опасность? Это натовские военные объекты, размещенные на территории Украины, Словакии, Польши и пр. Все они, в случае чего, подлежат уничтожению точечными ядерными ударами в течение 1-2 часов с начала конфликта.

    Теперь мой дядя - генерал украинской армии в отставке, уже несколько лет материт всех тех блядей в украинской политической элите, которые, в угоду большим дядям с Запада, натравливают собственное население на своих кровных родичей.


    Про любовь западных украинцев к русским
    Один мой приятель, выросший в Донецке, рассказывал о своем посещении родственников в Ивано-Франковске. Как-то в магазине он стоял в очереди и к нему очень приветливо и доброжелательно по-украински обратилась женщина. Когда он ей ответил по-русски, она тут же сделала каменно-надменное лицо и демонстративно отвернулась, полностью игнорируя его попытки продолжить разговор. Вот так там любят все русское.


    Про правдивость западных СМИ
    Есть у меня друг, родом он из Голландии. Незадолго до Российско-Грузинского конфликта он установил себе спутниковое ТВ, позволяющее принимать множество каналов, вещающих на английском, из разных государств.

    Так вот про начало конфликта он узнал еще до военного вмешательства России из... арабского канала новостей. Вскоре эти же новости передали российский, китайский и японский каналы. И CNN, и BBC, и все остальные западные каналы упорно молчали, в то время как грузинские ГРАДы расстреливали Цхинвал.

    Но стоило России ввести войска, как в течении получаса по всем западным каналам начался жуткий вой о российских имперских амбициях. В течении всего конфликта и после него весь мир вещал о расстрелянных мирных осетинах, а западные СМИ неустанно хаяли агрессию русских.

    До этого мой друг непоколебимо верил в искренность и непредвзятость журналистов. Теперь он кроет всех этих "bitches" почем зря.
     
  11. Wicked

    Wicked Странник

    Ее придумал дедушка Сталин когда создавал СССР.

    Это население республики, придуманной дедушкой Сталиным. До октябрьского переворота их во всем мире называли Малороссами.

    Тут история мутная. Казаком в летописях еще Илюшу Муромского называли. Я склоняюсь к мнению, что казаками называли людей, сохранивших волю и независимость от князей в процессе христианизации Руси. Попросту язычники.

    Сам еще в школе диву давался. Учителя затерроризировал этим вопросом, да так ответа внятного не нашел.

    Потому что дедушка Сталин не включил территории бывшей Киевской губернии в состав РСФСР.

    Вопрос не совсем ясен. Что именно тебя интересует в кубанском казачестве? И почему именно в кубанском, а не донском, терском, уральском, сибирском, приморском и тд?

    Тут ничего не скажу, потому как не силен. Однако думаю, что найти истину в данном вопросе можно только вызвав дух Хмельницкого и спросив его лично :rolleyes: Такому способу определения исторической правды я доверяю больше, чем исторической науке. Потому как история-то наука точная, да вот историки - это бл..и еще те...
     
  12. May be

    May be Красава

    вот именно!
    сомневаюсь что казаки появились в столь древние времена.
    одно ясно: казаки- это не национальность, и даже не сословие, как ни странно. скорее изначально это была категория людей, каковыми являлись в свое время, например, пираты, корсары. среди казаков были не только русские, но и болгары, татары, венгры и пр. в сущности, казацкое сообщество сформировалось из , по большей части, из беглых крестьян, что с польши, что с россии
    это же очевидно: хмельницкий был выкормышем польши, и все что он хотел, так это отнюдь не независимости малороссии от польши, а панско-шляхтских льгот. разгромив варшаву и убив короля, он добился бы хаоса, и перераспределения власти в польше, а его польсий строй полностью устраивал при условии своего участия в дележе властного пирога. у него была реальная возможность обрести независимость малороссии, но он даже и не думал об этом!
     
  13. Wicked

    Wicked Странник

    И на чем это основанно?

    То что это не какая-то отдельная национальность то понятно. Но с пиратами казаков сравнивать не надо, они никогда не жили исключительно разбоем.

    Тот факт, что казаки принимали беглых из разных наций ни в коем случае не означает, что казачество именно так и появилось.

    Проблема тут в том, что источников, хоть как-то описывающих зарождение казачества, попросту не существует. Просто появились вдруготкуданивозмись и все. Я сам над этим голову ломал, дедов расспрашивал. Интересен тот момент, что во все времена казаки превыше всего ценили Волю. Ведь имеется огромная разница между мировосприятием человека, получившего волю тем или иным путем, и человека, у которого все предки были вольными и сам он был рожден на воле.

    Мне наиболее вероятным видится именно происхождение казаков от языческих кочевых племен славян, коих было немало в южных степях. Это оседлым северянам от христианизации деваться было некуда. Ведь сколько в леса не уходи, а все равно рано или поздно обнаружат да всей силой навалятся. И там уж выбирай: либо неволя либо смерть. А степных южан попробуй поймай сначала.

    Косвенно за эту версию свидетельствует тот факт, что даже сейчас имеются целые казачьи хутора и станицы, придерживающиеся дохристианских традиций. Только они об этом при посторонних не распространяются и формально считаются христианами.

    ЗЫ Про Хмельницкого можно спекулировать сколько угодно. Беда в том, что сейчас невозможно достоверно установить, что там у него было на уме. Это знали только он сам и некоторые его современники.
     
  14. May be

    May be Красава

    думаю предпосылок не было
    зато казаки жили наймом на военную службу. кто заплатил- за того и воюем. никто не платит- идем грабить турок . что, азов был взят из патриотических побуждений?в сущности не же пираты


    хмельницкий все детство и отрочество провел в варшаве, в королевских покоях как паж, или кем он там являлся... одно ясно- он никогда не был генератором идей независимости чего либо от польши. этому нет ни одного документа
     
  15. Wicked

    Wicked Странник

    А нельзя ли огласить хотя бы приблизительный список предпосылок и причин возникновения такого явления как казачество. Я очень заинтригован.

    В те времена для любого славянина было едва ли не святым долгом поставить турка раком при малейшей возможности. Все потому что турки сами грабили славян непадццки. Поэтому грабеж турков казаками ни в коем случае не приравнивает казаков к пиратам, а является актом указания вражинам их места. Надо же было как-то басурманов в узде держать.
     
  16. May be

    May be Красава

    распространенное заблуждение из разряда "русские не сдаются"
    казаки сами продавали славян в рабство пачками. а грабили на малороссии местных как турки так и поляки. известно что к полякам было отношение чуть ли не хуже чем к туркам. да , турки поднасолили немало, плюс к тому же "басурмане"-иноверцы
    как минимум притеснение и жесткий деспотизм на малой родине, чтобы был отток людей на "ничейную землю", что и было в россии и польше
     
  17. СвеХа

    СвеХа Активист

    если интересуешься- уже хорошо )
     
  18. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    Вот, нашел интересный материал к теме дискуссии.




    Геополитические константы Древней Руси
    Написал Гулевич Владислав
    24 октября 2009

    Западными и прозападными СМИ активно внушается мысль, что все политические проблемы России связаны исключительно с плохим поведением русских. Западная цивилизация, с их точки зрения, просто вынуждена предпринимать какие – то действия для защиты своих интересов от русских варваров и что, как только Россия достигнет необходимого уровня демократизации и цивилизованности, Запад сразу же признает её за свою. Но факты свидетельствуют о другом. На протяжении всей нашей многовековой истории в отношениях Востока и Запада существовала определённая напряжённость, обусловленная желанием Европы продвинуться всё дальше на восток. В результате её безудержного стремления подавить всё под своей пятой в отношениях Запада и Востока, как двух геополитических полюсов, образовалась трещина, которая, углубляясь, заставляла народы Запада и народы Востока всё более отдаляться друг от друга.

    Если вкратце попытаться описать те события, то следует упомянуть о существовании в русской истории нескольких общественно – политических моделей, которые имеют явные параллели с современными аналогами. Причём зачастую эти модели существовали одновременно, но в разных частях государства, именуемого Древней Русью. Фактически уже в XIII веке существовала не одна Русь, а несколько автономных образований, каждая из которых придерживалась максимально независимой политики. Уже тогда обозначилась экстраполяция Руси Западной и Руси Восточной не как географических детерминант, а как двух идеологических проектов.

    На востоке (Суздаль, Новгород, Псков) русские земли тяготели к монархическому стилю правления, когда выстраивалась жёсткая вертикаль власти, позволявшая противостоять вызовам того времени. Князь Александр Невский, будучи первым лицом государства, стремился к объединению русских земель для отпора врагам, самыми грозными из которых были монголы.

    Досаждали монголы не только восточным землям Руси, но и западным. Князь западной Руси Данило Галицкий своими силами справиться с дикими кочевниками не мог, поэтому был вынужден искать себе союзников. Учитывая географическую близость католической Европы, Данило Галицкий избрал сомнительный путь, а именно – стал апеллировать к Ватикану и католической церкви, прося о помощи. Папа Римский выдвинул всего одно условие – принятие католичества. Князь Данило ответил согласием и перешёл в лоно католической церкви. Напрасно с приходом монголов ждал князь Данило долгожданной помощи от просвещённой Европы. По преданию, в бессильной ярости сшиб он со своей головы корону, присланную ему Папой Римским в знак признания его властителем Галицкой Руси, но было поздно.

    Уже тогда западная Русь отличалась от Руси восточной. Если в Пскове, Суздале, Новгороде власть выстраивалась по принципу властной вертикали, то на западных землях превалировал аристократический принцип правления, когда часть населения, причислявшая себя к элите, властвовала на своей территории, пытаясь сохранить свою удельную независимость в пределах своих владений. Древние замки с высокими каменными стенами и неприступными башнями, которые и по сей день можно видеть на Западной Украине, служили прибежищем для аристократии, боявшейся бунта черни или разногласий с другими аристократическими родами. В то же время кремли, т.е. укреплённая центральная часть города, являются характерной чертой древних российских городов. В кремле находилась ставка монарха или владетельного князя, которая и размещалась в центре города и была укреплена на случай непредвиденных обстоятельств. Никаких иных укреплённых замков никто из знати не имел, и иметь не мог по определению, т.к. это противоречило самой социальной структуре власти восточной Руси. В тот исторический период обозначилась явная геополитическая ориентация западных русских земель на Европу. Всем памятен поступок Александра Невского, выбравшего союз с монголами против Европы, ибо союз с европейцами означал бы полную утрату не только суверенитета, но и религиозной и культурной самоидентификации. Таким образом, восточная Русь осталась верна православию, не посрамила веры предков и не выбрала католичество и власть Папы Римского. С этого времени можно отсчитывать начало раскола Руси на два противоположных лагеря: западный (представленный в наше время жителями Западной Украины и Западной Белоруссии) и восточный (представленный Восточной Украиной и Белоруссией, и Россией).

    Время показало, что выбор благоверного князя Александра Невского был правилен и глубоко осознан его современниками. Сохранившая верность православию Москва, по словам старца Филофея, со временем превратилась в «третий Рим» («Два Рима падоша. Третий стоит. Четвёртому не быти»). Западная Русь под католическим ярмом утратила свою православную идентичность и превратилась в оплот католичества и униатства, нацеленного на дальнейшее проникновение на земли канонического православия. Католический Запад нёс в себе не только разруху в физическом смысле, но и разруху духовную. Этим объясняется нынешнее религиозное западноукраинских и западнобелорусских противостояние униатов и католиков против канонического православия. К сожалению, Ватикан тысячелетиями смотрел на православие как на «восточную схизму», а не истинную веру.

    Достаточно беглого взгляда на историю геополитического раскола Руси, чтобы провести параллели с современностью. Данило Галицкий – это Виктор Ющенко того времени. Святой Престол XIII века – нынешние НАТО и ЕС, куда так навязчиво пытаются затащить остатки бывшей Руси, которой является современная Украина. Россия – та же Русь времён Александра Невского, а Москва – третий Рим, хранительница Православия.

    Политика Ватикана и Запада в целом, как и 800 лет назад, осталось неизменной. Поменялась только тактика. И как много веков тому назад, Запад пытается снова ввергнуть Русь в состояние перманентной раздробленности, используя в своих политических играх потомков отошедших к Ватикану дружинников Данилы Галицкого.








    © 2009 Единая Русь
    Joomla! is Free Software released under the GNU/GPL License.
     
  19. Marinella

    Marinella Красава

    изумительная дискуссия. прочитала абсолютно все посты. истина рождается в споре? гы-гы-гы! :smile:))
     
  20. May be

    May be Красава

    Marinella,
    согласна, дискуссия действительно хорошая, только вот твой пост ей совсем ничего не принес
     
  21. Грач

    Грач та ещё птичка

    да ну не серьезно, оч тенденциозная и поверхностная агитка ...
     
  22. Polunochnisa

    Polunochnisa Красава

    Сейчас пересматриваю фильм: "12 стульев", снятый в 1971 году Леонидом Гайдаем. Меня задел один эпизод: Катя, жена священника, отца Федора, читает его письмо (цитирую часть дословно) - "Постигло меня большое огорчение. Выезжая из Харькова, и любуясь из окна чудной малороссийской природой... " (конец цитаты, остальное к теме отношения не имеет). Стало интересно: а как в СССР русские воспринимали украинцев? Как своих братьев или как другой/отличный от себя/чуждый народ? Вот - не с точки зрения официальной истории, а с точки зрения, извините, души.
     
  23. May be

    May be Красава

    про малороссию и отношение к ней большой россии описано было в книге на которую ссылаюсь в сабже. если вкратце, то интелигенция в лице русских писателей весьма положительно отнеслась к систематизации "украинского языка" многие из них стали творить на украинском. на стыке 19-20вв стали выпускаться на украинском газеты и журналы печатаемые в польше. власти же россии никоим образом не препятствовали этому относясь как к причуде и модному явлению
    негативное же отношение малороссов к россии отчасти было спровоцировано рассеяной по украине шляхте, у которой отобрали все и вся после присоединения малоросских земель к россии после очередной российско-польской войны
     
  24. Valdis

    Valdis Заблокирован

    MAY BE,
    Вот читаю вас, читаю...А вам не кажется, что у вас болезненная мания величия? Ну это так, взгляд со стороны. Я прекрасно понимаю ваш патриотизм, любовь к Родине, гордость за державу и пр. пр. пр., но всё-же... Скорее всего вы сами этого не замечаете, но поверьте, просто неприятно так выглядит со стороны, некрасиво.
     
  25. Marinella

    Marinella Красава

    потому и офтоп :smile:

    а если серьезно, то наблюдать за обсуждением такой пикантной темы действительно занятно. даже для самой крайней точки зрения можно найти, натянуть и пристроить выгодные аргументы. а точка зрения зависит от точки сидения :smile: все бы да ничего, но некоторых особо активных дискутантов сама история Украины как раз интересует меньше всего. посты какбЭ намекают: "я ненавижу Украину и все, что с ней связано. не пропущу возможности выразить свое ФУ по отношению к этой стране и людям, но на всякий случай придам своей позиции окраску публицистики и научно-популярной дискуссии"
     
    Mulder нравится это.
  26. May be

    May be Красава

    очередное проявление паранои. очень хочется думать и видеть, что все украину ненавидят , да?))) Хочется видеть то что хочется видеть? ув маринела, объективности в ваших постах кот наплакал, а жаль...
     
  27. Marinella

    Marinella Красава

    огласите весь список, пожалуйста.

    так вы себя еще и в роли телепата пробуете представить? :smile: вот если бы я была пафосой украинской националисткой и одновременно активной форумчанкой в разделе "Садо-мазо" на erogen.club, тогда вполне возможно, да. [понимающее покачивание головой]. развеселила, чесслово!:smile:))
     
    #127 Marinella, 3 ноя 2009
    Последнее редактирование модератором: 10 дек 2019
  28. Tiramisu

    Tiramisu Красава

    посмеемся вместе!
    мы тоже развеселились
    :smile:
    Украина сама сделала свою историю орудием политики
    даже скажу - тараном :smile:)))))))))))
    потому вполне естессно, что любое обсуждение данного вопроса перетекает в политическую дискуссию
    и сомневаюсь, что кто то тут какбЭ ненавидит ))))
    а что не уважают - так нечего зеркало винить :smile:
     
  29. Wicked

    Wicked Странник

    Нет не кажется. Потому что у русских мания величия не болезненная, а естественная. И русские имеют к тому все основания. Просто потому, что Россия была и будет единственной страной в мире, которая прямо сегодня может закрыть все границы, перекрыть все каналы общения и товарообмена, и замечательно после этого жить в течении неограниченного периода времени. Да при этом еще и баловаться периодическим запуском ракет в космос. У России есть все для обеспечения себя самой всем необходимым: и генофонд с лучшими мозгами в мире и где хлебушек растить и в земле у нее вся таблица Менделеева.

    Все остальные страны, независимо от уровня своего развития, просто вынуждены общаться друг с другом и строить отношения потому как зависят от ресурсов друг друга. И неважно какими являются отношения, как равноправные партнеры или как господин и слуга, важен сам факт взаимной ресурсозависимости. А у России такой зависимости просто нет. И поэтому русские могут себе позволить судить о вещах не по общему шаблону, а по собственным меркам, и наплевать на то, как оно там в "цывылызованном" мире принято о вещах договариваться.
     
  30. Экви

    Экви Красава

    ой, а я всё хожу мимо темы,и название без заглавных букв,и красиво звучит,и вообще я историю люблю,как жаль ,что раньше к вам не заглянула,спасибо людям -дорогу показали....

    Сдаётся мне,что у вас тут жаркова-то,и некрасиво совсем.
    - Категорически запрещается :
    - Создавать сообщения и темы, которые могут повлечь за собой возникновение конфликтных ситуаций, провоцировать ссоры, а также поддаваться на провокации хулиганов.
    - Оскорблять или осуждать религиозные и национальные воззрения;

    Модераторов это касается в первую очередь!
     
    Valdis нравится это.
  31. Экви

    Экви Красава

    Тема закрыта.
     
  32. Грач

    Грач та ещё птичка

    не нашел другой темы, эта в общем то в чём то соответствует ... в Крыму (Фоедосия) снесли поклонный кпест и разогнали казаков, которые пытались его вновь поставить ... такой вот штрих современной истории Украины ...



    http://www.youtube.com/watch?v=c61CB-q-yk8
     
  33. Tesh

    Tesh особенная...

    Заметила такую тенденцию... не первый год уже, как начинается сезон, тут же СМИ начинают активно "рассказывать" всяческие политические и не только ужастики про Крым...

    В данном случае я не поддерживаю ни тех, ни других...
    Если рассматривать данную ситуацию без эмоций, то по факту есть решение суда - крест установлен незаконно, следовательно, его необходимо демонтировать. Всё остальное, простите, это уже лирика: под давлением каких сил суд принял решение, почему Поклонный крест нельзя устанавливать, а незаконные стройки проводит можно и т.д. А с другой стороны, власти, по идее, могли и принять волевое решение об отсрочке исполнения решения суда, да и вообще, непонятно, знали ли казаки о таком решении... Но опять же - это всё лирика...
    В конце концов, Крымский регион - такая себе пороховая бочка, с одной стороны казачество и русские общины, с другой - татары, поэтому любое решение, любое действие необходимо взвешивать и чётко понимать возможные последствия, причём это касается и властей и общественных и религиозных организаций... а то складывается впечатление, что кто-то просто ищёт повода, чтобы в Крыму пожар разгорелся...
     
    #133 Tesh, 5 июл 2011
    Последнее редактирование: 5 июл 2011
  34. Грач

    Грач та ещё птичка

    формально всё верно .. единственное что ссылка на верховенство суда и закона весьма наивна ... не знаю как у вас, думаю что так же как в РФ - суд\закон и справедливость давно уже не ходят рядом :donkknow:
    к примеру в Чечне никогда не случится поклонного креста даже если вы разобъете лоб о судебные пороги ... и вообще пока православных толерантно цивилизованно и демократично гоняют по судам мусульмане просто делают так как им надо, а через некоторое время оглянувшись вокруг понимаешь, что ты живешь в мусульманской стране, а там извини суд шариата и призывы "а как же давайте по честному и правильному пусть суд решит" - просто сотрясение воздуха за которое можно поплатиться здоровьем и жизнью ....
     
  35. Tesh

    Tesh особенная...

    суть в том, что "Без бумажки - ты какашка, а с бумажкой - человек" - я думаю, что здесь и Россия, и Украина, схожи, так у них обеих одно бюрократическое прошлое, так вот в данном случае, кто бы там ни стоял за тем самым решением суда, на которое опираются исполнительные службы, они (эти самые теневые силы) в выигрыше, как ни прискорбно, так как у защитников креста такой бумажки нет, а в таких случаях, как показывает практика, как раз-таки верховенство суда и закона, что называется, во всей красе...
     
  36. Грач

    Грач та ещё птичка

    не знаю как у вас, у нас был такой случай дважды – мусульмане имели на руках и решение суда о законности строительства мечети и решение суда о нечинении препятствий строительству, однако мечеть не построили … демократия – власть большинства и в данном случае этот принцип у нас был реализован в полном и первоначальном объеме, поскольку это самое меньшинство никак не хотело признать что они гости …. А вот кто будет гость, а кто хозяин в Крыму в обозримом будущем вопрос неоднозначный, а в свете в том числе и описываемых событий неоднозначность сия уменьшается и не в сторону русских и православных … впрочем ничего личного :beer): для меня вопрос теоретический и отвлечённый – я к Украине отношусь как к независимому государству со всеми вытекающими это проблемы граждан Украины и их им решать … мне хватает того, что в РФ творится …
     
  37. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    Насколько я знаю, татарский меджлис активно выступал против этого поклонного креста (как и всех подобных православных акций). Власти же заигрывают с татарами, это 10% крымских избирателей. Раньше они поддерживали Ющенко, на последних выборах - Тимошенко. Сейчас остались бесхозными - вот с ними и заигрывают. Вообще устраивать бойню из-за креста, в месте, где нет дач, жилья, где нет угроз общественному порядку - полный пипец. Ну снимите его ночью, как прошлый раз, если у вас нет других проблем, но зачем выставлять омон, устраивать бойню, да еще в курортный сезон? Ясно, что власти Феодосии оказались крайними. Это "большая" политика
     
  38. но ведь и "православные" могли проявить благоразумие? это просто политика и вера здесь не присутствует...
     
  39. Грач

    Грач та ещё птичка

    а вот тут ты слегка не прав, у меня друзья в Феодлосии и Керчи, общался на тему неоднократно, вера для них присутствует, у них вообще это достаточно важное, поскольку последнее что дает надежду и объединяет, хотя с официозом церкви, насколько мне известно отношения как раз никакие
     
  40. я говорю о вере, в конкретном этом случае противостояния, уж кто-кто а казаки так это наверное "идеал для подражания", это стандартный сценарий для разжигания межнац.розни, просто нашли такой повод для этого. Просто я непонимаю одно, почему Русские живущие в Крыму, не хотят просто жить себе, и не пытаться Крым присоединить к России, Украинцев предостаточно в Сибири, так что тоже будем к Украине его присоединять? А еще на Кубани много депортировали...
     
  41. Грач

    Грач та ещё птичка

    а это тут при чём :blink: речь не идет о взаимоотношении православных и о том как из них власть имущие лохов делают ... а мусульманам пофиг русский ты или украинец и куда тебе прийдется валить во Львов, Донецк, Новосибирск или Краснодар ...
     
  42. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    Часть дискуссии, посвященная крымскому вопросу, перенесена в тему

    Крым
     
    #142 Twisted, 5 июл 2011
    Последнее редактирование модератором: 10 дек 2019
  43. январь

    январь Странник

    украина это часть российской империи, которую империалисты никак не хотят отдать собственному народу. как пылесосом засасывают ее назад в крепкие объятия братского народа, а объятия эти так крепки что иногда перекрывают дыхание:xaxa:
     
  44. Грач

    Грач та ещё птичка

    ню ню, да когда то было в России таковое - вернуть Украину, причём было это и снизу и сверху - типо братья, да и русаков там много .... а теперь это осталось тока в воображении определенных кругов на Украине .... Украина на сейчас не нужна никому, ни РФ, ни ЕС ни пиндосам .... ну исключая поляков и румын xa) так шо не нервничайте русские ипмерские объятья вам никак не угрожают :smile:
     
  45. May be

    May be Красава

    Хе:smile: неубиваемая тема!
    Насчет польши- справедливое замечание. Вопрос в том что землями, называемыми украиной, в разное время владели многие с разной продолжительностью. Оттого и публика, впоследствии ставшая её населять, вобрала в себя спесивость поляков, державность русских, ну и от татар кое что есть. Т.с. гремучая смесь всего и вся. Да только это не есть потомки "древних галичан" . Украинцы? А кто это? А, это те, кого всегда называли малороссами в россии, по наименованию местности, а теперь это "украинцы" исходя из польской терминологии?
    Хорошо. Но зачем кривляться? Ну зовутся американцы таковыми, хотя среди них кого только нет, но не придумывают же они басни про древних инков!
     
  46. Sumerk

    Sumerk Красава

    ужос, ужос!
    Оспидя, похоже на призрак агитпропа из политпросвета..)))))
    Как энто там, ща.. Во: "..но злобные империалистические силы Запада душат костлявыми руками свободную социалистическую рЭспублику.." :xaxa:

    январь, это сладкая лесть для нэзалежной, имхо ))
    Мы, значица, взасос пылесосом тянем, любя до удушья..)) ага)), а она брыкается и не идёт в крепкие объятья косматого брутального имперца :xaxa: Картина маслом ))

    Да отпустили уж 20 лет как )) Сказал жешь покойник ЕБН:"Берите суверенитета, скока унесете сможете", не захотели бы сквалыжные имперцы свою часть "отдать собственному народу" (спорный вопрос о народе, канеш) - и не существовало бы никакой "нэзалежной" и в помине.

    Вообще, наблюдаю тенденцию: есть часть жителей на Украине, что особо склонны к мифологии и сказкам, веря в них и почитая за истину. Ну-ну..
     
  47. Tesh

    Tesh особенная...

    Sumerk
    дык, да жисть у нас такая - сказочная - нынче: власть имущие рассказывают сказки о том, как заботятся о народе, народ живёт как в сказке: в стране нет ничего толком, а он всё живёт, не иначе, амброзией питается, а в целом всё это бесконечная сказка "Маленький Мук"
     
  48. январь

    январь Странник

    согласен с вами в одном, никому украина как народ не нужна, ни ес, ни россии, а вот как отдельные части целого , как враждующие осколки это есть. то ли газовой системы, то ли как ареала влияния, то ли как партнера для дружбы против или для дружбы за, это присутствует. геополитические интересы проявлялись когда всеми фибрами и кнопками украину не пускают в нато, когда не дай господь украина начинает примазываться к европейским ценностям. и , кстати, так же украине запретили американцы продать ядерный реактор ирану в 90 -е, тоже, не потому, что хотели украине добра.

    трудно уловить все глубокие мысли, но вот на счет 20 летия как отпустили: это же не россия отпустила, а украинские коммунисты, испугавшись союзных коммунистов, сами как от медвежьей болезни:xaxa:, отпустились в суверенитет. А потом уже 20 лет идут по карте нарисованной в москве. повторяют все экономические и политические шаги, наступая на одни и те же грабли и растаскивая собственность и ресурсы все так же. так какую вы увидите страну, если в ней те, кто ненавидел независимость теперь ее сооружает? правильно такой какая она сейчас: нищий народ - богатейшие в мире правители, избирательный закон, высочайшая в мире коррупция, паршивейший экономический климат, и как обычно ползание на коленях перед соседями за купить газ и продать сыр.
    но это все вам не для спора, а для инфы
     
  49. Грач

    Грач та ещё птичка

    не совсем понял что имеется в виду :donkknow:
    То, что англосаксов более всего устраивает Украины поделенная на части примкнувшие куда угодно кроме России вполне очевидно, то что у России уже нет особого желания присовокупить к себе всю Украину так же вполне очевидно, все отдают себе отчет в том, что западная и центральная Украина этого не хочет … что касается востока и юга, тут у некоторых тлеют тщетные надежды и несбыточные мечты, это да, имеет место …
    а это вполне естественно, от меня до границы с Украиной 50 км И я лично там флаги заклятых друзей из НАТО лицезреть не хочу ….
    Да там все сами разбегались, каждый желал быть полновластным царьком в своем уделе
    Это уже на паранойю смахивает …
    Спасибо канеш но тут вы Америку не открыли, эт как раз Америка открыла бескрайние возможности, но тока с поправкой типо Edem das saine … ничего личного
     
  50. январь

    январь Странник

    цитировать мне нельзя, поэтому как сталин пронумерую ваши вопросы;)
    то что вы не поняли это логично, у вас чуть другое мышление, украина мне нужна как единый народ. сильное госсударство с желательно европейскими ценностями, а это нет коррупции, да равенству права. всем же соседям и родственникам украина нужна как куски враждующей между собой нации.

    не заблуждайтесь на счет востока, да там есть часть жителей мечтающих жить в россии, но общее стремление выразил наш теперешний президент, так горячо любимый в бытность оппозиционером и премьером при кучме российской властью, а оно таково, что присоединятся ни к кому украина не хочет, хочет жить самостоятельно развиваться а не стогнировать. правда восточные политики видят самостоятельный путь украины непременно с собственным обогащением, верховенством чиновника, и воровством из бюджетов всех уровней, и совершенно не намерены утверждать такие планы с путиным.

    про нато и 50 км : если попреще то звучит это так: "ваша соседка живет у вас за стеной и вы естественно ее мужа лицезреть не хотите",:xaxa: а подберете ей с кем спать. кроме того россия с нато сотрудничает еще в большей мере чем украина, и получается что сам я сней сплю, а тебе не разрешаю:xaxa:
    ну и для справки: в странах нато самый высокий уровень жизни, самая низкая коррупция, можете ли вы сказать про россию так же?

    разбегались не все, а те кто правил, - коммунисты

    про карту и паранойю: у украины был выбор - либо ваучеризация, либо платная приватизация как в чехии, мы, а точнее кравчук выбрал вариант чубайса, а как стало понятно вопрос собственности оказался очень важным для дальнейшего развития, я не буду забивать инфой, но последнее что слизали наши депутаты, это отмена летнего времени как в россии

    и да я америку не открыл, но так же терпеть как россияне, мне такую ситуацию не хочется, отсюда и оранжевые революции. и конечно не переживайте за слог, мы с вами говорим на разных языках, и доказать что то вам я не собираюсь, это все только для информации
     

Поделиться этой страницей