Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Хорошо... а как поступить с новорожденным ребенком который рождается с болезнью... патологией... конкретными нарушениями... даже взять к примеру тех же сиамских близнецов... что тогда?... Имеют ли они право жить? Недавно только смотрела по ТВ показали что умерли сиамские близнецы которых так и не удалось рассоединить..но не буду говорить сколько лет они прожили... много... И послушав из-они радовались жизни... а ведь можно было их лишить жизни при рождении... Не всегда эвтаназия нужна...
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Кики, ...я понимаю о чем ты пишешь, твой пост из двух частей,первая подверждает мои слова вторая дает сноску на псизхическое злоровье человека для его этапирования на эвтаназию !!! или я что не так понял !?
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) при чём тут эфтаназия? Эддиби, ты меня спросил что для меня есть убийство, если эфтаназия не является убийством как таковым, я ответила твоими же словами, что убийсво настоящее - это умерщвление человека против воли! НО эфтаназия не является умерщвлением против воли
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Кики, ... читай внимательно пост №91 был раньше, я поставил знак равенства давая понять что мысли твои одинаковы с моими только изложение чуть другое !!!!
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Кики, к чему вела?... к тому,что вот есть к примеру у меня на соседней улице женщина,которая родила мальчика,и там была сразу врожденная и патология и куча всего другого... ребенок умер в 3 или 4 года... Но за 4 года она из женщины превратилась в бабушку... и вот в разговоре с соседкой она однажды сказала... Зачем и почему нельзя было умертвить ребенка сразу,зная,что его не спасти,и что эти 3-4 года будут мучением для него... Она не говорила о себе,а о ребенке,зная,какую боль он переносил все это время... сопряженной с мучительной болью и страданиями смерть..
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Касана, нельзя же всех под эфтаназию!!! я бы тоже не умертвила его!!! это другое! всё, в этой теме меня больше нет!
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) EDDYBEE, Просто здесь из частного случая у тебя сложилось общее убеждение о медицине,в связи с тем,что ситуация действительно серьезно,как я понял,коснулась тебя и твоего близкого человека.Да,есть плохие врачи,есть так себе-посредственности,а есть хорошие врачи,которые интересуются последними разработками,не забывая о старых методах работы,комбинируют их,в зависимости от ситуации-и их не так уж и мало,а есть врачи просто то бога.Так,что не нажо уж совсем загонять в угол медицину. Белый халат ни в коем случае не дает права решать жить человеку или нет,более того,наверное даже только из постов Альфреда Фурнье ясно,что и медики не горят желанием брать на себя такую ответственность.Не ты жизнь дал-не тебе ее забирать.Цель врачей продлять жизнь людям,а не делать ее короче.Иначе,следуя теории о том,что эвтаназия-это милосердно,можно и докатиться до того,что начнут умерщвлять людей ВИЧ-инфецированных,просто недовольных своей жизнью.Опять же как быть с одинокими людьми?Нечистоплотвые врачи целые состояния будут делать на одиноких беспомощных людях,торгуя их органами.Даже если человек мучается,то он все равно должен жить-это более гуманно по отношению к человечеству в целом,иначе оно(человечество) рано или поздно придет к формуле "Жив только здоровый"-к буквальному естественному отбору,только определять это будет не природа,а врачи,а это регресс в медицине,в борьбе за жизнь человека.Получится,что есть хорошие больные,а есть больные "мертвые"(хороший больной-мертвый больной).А больной,изъявляя желание умереть,проявляет слабость+чувство вины за то,что мучает близких-что одно,что второе,не являются поводом для того,чтобы умереть.Да и о душе врача стоит подумать,ему-то еще жить,а ведь он учился для того,чтобы лечить людей,а не умерщвлять. Честно сказать,я несколько удивлен результатами опроса.
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) не путай: те, которых ты перечислил - живут. Те, о которых говорим мы - уже просто существуют и выхода нет...
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Muha, Я ничего не путаю-не выдергивай отдельные фразы из общего текста,изменяя суть сообщения.Эвтаназия - прекращение жизни безнадежного больного и испытывающего непереносимые для него боли по его просьбе.То,что ты выделила в цитату является утрированным примером.
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Chel-2, и что дальше? я- ЗА! вопросы ещё будут? Клиент всегда прав - тоже утрированно))
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Chel-2, и ты предлагаешь оставить его медленно умирать при таких условиях? Конечно не даёт - решать должен пациент. Кроме того это уже не жизнь. вот это - да. Это действительно сложно... Почему же не является? Он очень сильно страдает, ничего уже не изменить, впереди только смерть - почему же это не повод для того, чтобы успокоиться? Не заметила того, что суть сообщения изменена. Взята одна мысль из многих - это да. Но она не изменена (во всякий случай на мой взгляд).
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Нда?А если это врачебная ошибка или спустя месяц изобретут вакцину от смертельной болезни?В общем как быть с человеческим фактором?Эвтаназия-это малодушие и самоубийство чужими руками,дабы снять с себя ответственность...с души камень...Все в жизни должно происходить естественным путем.Медицина обязана тянуть человека до последнего вздоха,а человек должен хотеть выздороветь .А в нашей стране эвтаназия-это просто абсурд!Больницы тогда превратятся в банк органов для пересадки. Говоришь так,потому что ты в глаза даже его не смотрела,не видела его и тем более не рожала его.
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) поверь мне, ч на своем веку повидала много таких детей... А когда моя единственная и любимая племянница мучалась, умирая от рака крови.... ты преставляешь, что такое когда тебе засовывают ватный тампон через нос в гортань? без наркоза... в сознании... все знали, что жить она не будет... но продолжали что-то делать, то есть увеличивать срок ее мучений и оттягивать ее конец...ты слышал когда-нибудь, как кричит мать: "Прекратите ее мучать! Лучше убейте ее!"??? И наконец - у тебя есть дети?
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) чтобы кто не говорил - я за эфт. И очень давно уговариваю своих родственников - сделать это, если со мной что-то случиться...
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Лично я за эвтаназию, но только решенеие должен принимать сам болной. Кома не должна являться исключением, раз больной не в состоянии лично принять решение, значит и никаких разговоров о том, что стоит или не стоит искуственно поддерживать в нем жизнь, не должно вестись!
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Я тебе конечно верю,разве могут быть сомненья....Вот только скажи мне,много твоя мать племянницы понимает в медицине?(кстати,где это ты много повидала?) Детей у меня нет,но это вовсе не означает,что я не могу адекватно оценить страдания человека. Да и вообще,у меня такое впечатление,что здесь в этой теме собрались исключительно люди,повидавшие на своем веку побольше,чем практикующие хирурги...Один то видел,другой это...
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Достаточно - чтобы понимать, что ее дочь безнадежна. Если тебе скажут, что большой круг кровообращения не работает, работает только малый - ты поймешь что это значит? Я например понимаю, что значит происходит перенагрев внутренних органов при том, что ткани рук/ног потихоньку умирают... Хотя я очень далека от медицины. И при этом врачи пытаются "спасти" ребенка, хотя прекрасно знают, что это бесполезно. Что они только продляют страдания маленького человечка (это слова врачей). Но они не могут не продолжать, так как если они этого не будут делать - это будет равно эфт. (это опять слова врачей). очень много времени провела в Евпатории. Очень много времени провела в детских домах и детских больницах. И в больницах видела и слышала, как маленькие пациенты хватали врачей за руки и просили: "Тетенька! Сделай мне укол, чтобы я умер! Я не могу больше терпеть!" Я не говорю, что повидала больше чем хирург... Но объясни мне, почему какой-то дядька в халате должен решать жить мне или нет? Почему, если я не хочу больше мучаться и мучать своих близких я не могу принять решение сама? Почему, если исчерпаны все средства на сегодняшней день и я не хочу больше ждать в мучениях - я не иогу нажать на кнопку и прекратить свои мучения? пишу сумбурно - просто эмоции переполняют... но надеюсь вы меня поймете...
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Вот я как раз и говорю,что белый халат вовсе не дает права решать-жить человеку или нет,но почему человек,желающий умереть,перекладывает всю ответственность за свою смерть на врача?Ну взял бы да отключил капельницу сам...чего других-то делать ответственными?Да и потом на сегодняшний день нет лекарства,а на завтрашний появится...(ну это уже аргумент в догонку).Главным аргументом является ответственность.Просто будучи медиком,пусть и со средним мед. образованием(пусть не так эффектно),достаточно неприятно слышать,как повсюду говорят о нечистоплотности мед. персонала,о том,что без денег в больнице и кружку воды не поднесут...Вышестоящие организации постоянно имеют тот же мед.персонал всякими проверками-медицина в итоге получается между молотом и наковальней.А если еще приплюсовать сюда такую спорную "процедуру",то потом вообще не отмахаться будет.И так уже врачей вон называют "Убийцами в белых халатах"-вот и представь себе какому прессингу подвергнутся врачи и средний мед.персонал:naezd: .Вот я работаю в частной конторе и районной п-ке...В районе-просто беспредел со стороны гос структур творится-по 3 проверки в месяц с момента,когда терапевтам повысили зарплату...многие,кстати,уже даже и не рады этому повышению.Пациенты тоже озверели-услышали краем уха о повышении зарплаты и ходят выступательные показания устраивают-вот,мол,гребете деньги лопатами,а делать ничего не хотите.Это при зарплате около 6000 рублей в месяц в Москве(не знаю,как на периферии)и кол-вом пациентов в несколько раз превышающих норму.Молодежь в район почти не идет-работают в основном уже люди в возрасте,не имеющие возможности устроиться на лучшую работу(возрастной ценз).Я все это к тому веду,что для начала надо навести порядок в нынешней медицине,создать нормальные условия для работы,месячный план сделать реальным,а не заоблачным и вот тогда только можно что-то говорить о нововведениях спорного характера.Да и есть масса случаев,когда в принципе лекарство есть,но в наличии в больнице его нет,потому как дорогой препарат или дорогостоящая операция,а пациент не в состоянии оплатить все это.Что ж его надо подвергать эвтаназии?Только сам человек может распоряжаться своей жизнью-она только его и никто не имеет на нее права.Медицина призвана помагать человеку в его жизни,но никак в его смерти!!!Медицина-это как бы подспорье,если что-то заболело,как если бы кто-то поскользнулся,а проходящий мимо подал бы руку,помогая подняться,но с какой статьи медики должны умерщвлять страдающих?
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) тут ты прав... и я с тобой полностью согласна... Не медики должны решать - жить мне или нет. А я! Просто нужно разрешить людям решать самим хотят они жить или нет. Хотя бы так как в Америке - добровольный отказ от реанимации заверенный у нотариуса. Илм решение родственников.
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) а вот здесь не соглашусь. Есть у меня такие родственнички, которые и сейчас на меня подписали бы с боольшим удовольствием .
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) я имела ввиду близким родсьвенников - отец, мать, сын, дочь...
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) История печальная и трогательна, но не в тему, потому что эвтаназия - это право ЧЕЛОВЕКА САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ О СОБСТВЕННОЙ СМЕРТИ. Когда речь идёт о неизлечимых (по мнению врачей) больных, тех, кто в коме, подключен к аппаратуре и всё такое прочее, решение принимают близкие или лечащий врач. Так что здесь вопрос скорее во врачебной этике и любви... Сложно сказать. А если бы всех спасали даже тогда, когда надежды на спасение больше нет? А есть ведь ещё варианты, когда мозг человека не функционирует, а другие органы в порядке, и ещё можно кого-то спасти... В общем, сохраню нейтралитет. Сложно... Что касается меня лично, я к врачам отношусь... нормально))) Не люблю ходить к ним, но иногда приходится)) А вот кто-то хаил их бесчувственность... Напрасно, ведь именно эта приземлённость спасает миллионы жизней. Представляете, если бы к каждому своему пациенту доктор относился бы с трепетной любовью и нежностью? Это уже не профессионализм, уважаемые. Потому что любовь склонна к преувеличению... И как много мы за ней не видим... Не хотим видеть. Конечно, внимание, забота, уважение и признание того, что жизнь этого человека в твоих руках. Но не более того. Никакой привязанности к пациенту, я так считаю. По поводу смерти. И эвтаназии в частности. Мой мужчина байкер и я разделяю его увлечение. Прошлый сезон откатали с девятью такими же как мы... В этом нас восемь... Не успев нормально открыть сезон (весна в Питер пришла поздно), 8 мая, насмерть разбился Стас, молодой, красивый, уверенный в себе... Временно не катаемся - дань памяти, но никто не сомневается, что, отметив 40 дней, вернёмся к своим железным коням. Мы знаем на что идём, мы рискуем, но это наш выбор. Каждый раз, садясь на мотоцикл, каждый из нас представляет, чем это может закончиться... Но за нами же оставляют право выбора...
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) иногда лежу ночью в кровати и обдумываю свои покатушки на моце... иногда такие ситуации всплывают-просто содрогаюсь от мысли, что могло бы произойти... в отличие от Москвы или Архангельска, у нас в городе множество водителей не признают мотоциклы, минимум-нахамят на светофоре, а на дороге-подрежут, не уступят... жесть... чтото я отвлекся от темы) к эвтаназии отношусь положительно, принцип "Бог дал-Бог и взял" не признаю. Бог конечно высшее Существо, но человек сам строит свою жизнь. и смерть тоже. однако в России эвтаназия будет запрещена еще оч долго-а вдруг полстраны (итак с небольшим населением) решит уйти из жизни гуманным способом, не дожидаясь старухи с косой? от болезней или от "хорошей" жизни... это будет катастрофа...
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) народ эвтаназия это я так поняла отключение от опаратов искуственной поддержки жизни обеспечения так? если да то я против отключения хотябы некоторое время
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Эвтаназия - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами. знаешь как животных усыпляют? вот так
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) не только по ПРОСЬБЕ, но и без его ведома, но с ведома родственников, когда больной не в состоянии!
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) За. Так же как право на жизнь, человек обладает и правом на смерть. И печально, если несовершенное законодательство мешает этому
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Я против, не мы даем человеку жизнь и не мы ее должны забирать.....
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) А если решение встает за тем,кто давал жизнь человеку? и не хочет смотреть как люди мучаются? а если человек сам хочет? Давний случай Одноклассницу избили в подъезде...причем так, что ни ходить ни шевелится она не может...просто паралезовано все.....с 15 лет лежит в кровати....и смотреть на нас не может, она ненавидит общество потому что она не такая как все,она умоляла всех, просила..... она не хочет жить....и не хочет никого видеть....Не то что не хочет, а просто не может...... она мучается, родители с ней еще больше ...зачем????
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) а мы и не забираем.. каждый решает сам за себя.. эвтаназия не принудиловка, а добровольное решение. Я -- за
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Но это же почти тоже , что и самоубийство, это грех в первую очередь Каждому дается крест по силам его ИМХО
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) ну это мы все говорим... о высоком хорошо вещать если жареный петух в попу не клюнул
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Ты права Советы давать все умеют, каждый должен решать сам за себя
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Говоря за себя, если бы я осталась не дееспособной....я бы попросила эвтаназию,если бы она существовала...я считаю...что жизнь дана для того чтоб жить, а не существовать
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) это смотря что понимать под недееспособностью. Одно дело -- терминальная стадия заболевания; другое дело, когда ставится неутешительный диагноз и тут же опускаются руки. Эвтаназия допустима только тогда, когда уже четко понятно что шансов нет, до этого -- нет.
Ответ: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) так и я о том говорю....когда нет шансов и способности жить нет, тогда эвтаназия необходима....я ведь не за эвтаназию в любм ее проявлении, а в кранйних случаях
Re: ЭВТАНАЗИЯ (право родится и умереть) Мне кажется, что любой случай нужно оценивать индивидуально, если это человек, который мучается со страшными болями от рака, то наверное ДА, если как тот, о котором было рассказано в посте №1 и диагноз сепсис, то лекарство может найтись и жизнь забирать рано...Все индивидуально!
Эвтана́зия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть») — практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания… Уважаемые форумчане хотелось бы знать Ваше мнение по этому вопросу, что Вы думаете. Как к этому относитесь. Кто ЗА кто ПРОТИВ. Любые аспекты.
Считаю что человек должен сам решать. То есть если он в состоянии принимать решение - он должен это озвучить в присутствии соответствующей комиссии, которая подтвердит что он был не под действием наркотиков/депрессии и прочее, и принимал решение в здравом уме. Если человек находится в состоянии когда принимать решение не может, то эвтаназию можно применять только если он сам, заранее об этом в присутствии такой же комиссии подписал соответствующие документы. Во всех остальных случаях применять ее нельзя, т.к. могут начаться всякого рода неприятные махинации.
Я за эвтаназию. У человека есть право жить и должно быть право умереть. Заставлять человека продолжать испытывать мучительные страдания - бесчеловечно.
Я тоже "за". Жить, испытывая вечные невыносимые боли, на лекарствах, капельницах, уколах, химиотерапии (если рак), на операциях, на аппаратах искусственных легких и почек и т.д., тратить деньги в тщетных попытках исцелиться и вообще заставлять жить, когда нет желания - то же самое насилие. Если организм сдался физически, то наверное немного бессмысленно оттягивать жизнь. Тем более, что жизнь получается как у овоща или растения уже... Хотя вопрос и неоднозначный. Потому как в моральном и религиозном плане это наверное убийство из сострадания или даже самоубийство. Конечно человек должен иметь право выбрать как ему умереть. Но с другой стороны тут сложно будет определить четкие границы. Может мне и с оторванной фалангой мизинца жизнь не мила будет, а кто-то будет и превозмогая боль хотеть жить...Потому думаю важно рассматривать каждый случай в отдельности, дабы исключить злоупотребление этим.
О каком злоупотреблении речь? жизнь принадлежит каждому человеку и только ему. как можно злоупотребить смертью??
@!!ex, Ты не так все понял. Злоупотребление - это если человека будут к этому подталкивать, принуждать только бы уменьшить расходы на поддержание жизни. Или если будут усыплять, например, коматозных - чтоб не лежали годами без сознания. Типа врач сам решает хочет ли пациент жить или умереть. И так далее....
