неужто вам тем про секс не хватает чтобы там спорить? мне бы там интереснее читать было, но как знаете...
Twisted Думаю да, в обсолют небуду вдаваться, но по сути, если Вы мне сказали что действительно есть сказать без кавычек и коректности то я не прав, но зная структуру общения и придыдущии высказывания, я думаю что всеже не все открыто взору. Но это не укор, и в этом ничего плохого нет, это нормально, я завел разговор не в итом чтобы кого то в чем то уличить, а за то что странно слышать об идилизации того что по природе не может быть. Надеюсь что правильно поняли мою мысль.
EDDYBEE Нет, если не абсолютно уверены - это лучший вариант (для Вас). Это говорит о том, что Вы считаете это мнением, а мнение - это понятие гибкое. Вот, если бы Вы сказали, что уверены на 100% в своих предположениях о том, что я пишу и с какой целью, то это уже отошло бы к разряду иллюзий. А когда человек выдает желаемое за действительное - это, согласитесь, уже явление опасное для носителя фантазий... Ну.. не будем уходить в далекий оффтоп)))..
Twisted Я уверен в том что делаю, думаю и говорю, но говорить о том что все что я делаю, говорю, думаю является 100% в моем понимании истиной в последней инстанци, было наверно поменьшей мере не умно.
и вообще вовращаемся в тему и лицемерим ... а не фигней всякой занимаемся ... лучше бы вот подняли тнму лицемерия в сексе, да с примерами, да с захватывающими подробностями ...
fа я уже ... ну не то чтоб тему ... но вопрос задал ... и вообще пойду еще чего нить съестное добуду (лицемерно сбегаю )
есть еще вариант сменить работу, где начальство не будет требовать поклонения в ноги, подарков и т.д. Или просто не дарить. Так что выбор есть всегда, просто человек действует так, как ему больше подходит. Подвига в этом не вижу.
А я не говорю, что это подвиг))) Я говорю лишь о том, что жить, как нравится, и говорить, что хочешь--это часто непозволительная роскошь. Вон Тирамису говорит, что думает, и с завидной регулярностью огребает от всех, кому не лень))) Но только в интернете это всего лишь бан, а в жизни последствия-то могут быть посерьёзнее. По поводу смены работы--какбэ есть ещё много других всяких факторов, да? *я могу привести ещё кучу примеров--и про то, как в некоторых местах добровольно-принудительно требуется поздравлять коллег по цеху с праздниками или проставляться по поводу своего ДР; и про борьбу с системой, которая на самом деле борьба с ветряными мельницами; да куча ещё ситуаций, когда человек вынужден молчать и подстраиваться. Я, читая эту тему и ей подобные, реально вспоминаю Гайдара с его мальчишом-кибальчишом и плохишом. Вот уж где всё четко и однозначно. Только вот в жизни я что-то такой четкости в определениях и понятиях не вижу.
Enchante, Дело в том, что поздравлять коллегу с ДР - это элементарная норма вежливости. Скидываться на подарок - норма корпоративной культуры. А дальше уже дело добровольное - какие тебе отношения с начальством строить. И каким способом. Что касается четкости и определенности понятий - то их человек устанавливает сам, так же как и границы допустимого для себя самого. Жизнь сложна, да, но каждый сам решает упрощать ли ее за счет собственной совести или нет. ну, тогда стоит честно сказать, что не можешь позволить себе потерять работу или боишься, что не найдешь новую - поэтому всеми путями стремишься остаться на старой. Вот и всё. И да, я не бы не создавала вокруг Тирамису орел мученичества и страдальца за правду.
Пичужкин тоже говорит, что думает. Чистосердечно признался во всем, и даже в том, что не успел исполнить запланированное, и что убивал бы и дальше, откровенно ржал над следователями и о своих жертвах отзывался, как об отбросах. (Предугадывая спекуляции о сравнении, я специально акцентирую: это ни в коем разе не параллель между персонажами, а лишь только пример!). Если человек говорит, что думает, то это не значит, что у него мысли априори направлены на созидание и выполняют миссию доброй воли. Если его мысли ориентированы на слив своего негатива на других людей, то лучше, чтобы он эти мысли держали при себе, и не превращал общественное место в свой собственный туалет.
Twisted, Даже абстрагируясь от вами упомянутого персонажа, в жизни и социуме в целом, люди хотят казаться лучше чем они есть, простая этика, учтивость, вежливость это формы лицимерия, и никакого негатива на общество, все мило друг другу улыбаются на улицах, проходя мимо особенно в англоговорящих странах говорят незнакомцам How are you!? Не ужто им и в правду есть дело до моих дел!? Это привитое нам для того чтобы небыло косых взглядов, и как следствие быдлячества, типа, - Че вылупился упырь !? И я полностью согласен с такой формой, пусть лучше улыбаются и спрашивают о моих делах чем так смотреть из под бровей. Я неповерю никогда и никому, что вы все тут не лицимерите, вы это делаете, просто вы в этом не признаетесь, особенно когда путаете частное с общественным.
Вообщем да,но другие эпитеты (или синонимы,если угодно) придуманы не зря))). очень отвлеченная ассоциация))) Вот в селекционерам орхидных хорошо известны номенклатурные перетрубации с Каттлеей леопольдии. То ее возведут в ранг отдельного вида,то низвергнут до вариации Каттлеи гуттаты. (Собсно сейчас это официально считается вариацией и для официальной регистрации гибрида используется К.гуттата.Но! Известно,что леопольдии (неважно вид это или вариация гуттаты) растение более сильное,качество текстуры лепестков более высокое ну и т.д и следовательно более популярное и ценное в использовании,и одно с другим они никогда не спутают) Так и тут,хоть горшком назови...этика,скажем,будет употребляться со знаком "+",а лицемерие со знаком "-"...хотя, согласен,и то и другое родственные проявления человеческой натуры. И если человек не считает себя непогрешимым пупом земли ,то вполне понимает,что разумной сдержаностью своего мнения он платит за разумную сдержаность других по отношению к себе. И разумность и прозрачность есть мерило.Всем же ясно,что на "как дела" не стоит вываливать воз своих проблем,что "будьте любезны" обычно произносится автоматически...и т.д Права и обязаности должны уравновешивать друг друга... Активное лицемерие всеж таки другое...Оно направлено всерьез заморочить голову,и в созданом тумане обстряпать свои делишки. В старом советском фильме,не помню как называется,была такая сценка,что чиновник от которого зависит перестройка какого-то там кафе восхищается новым проектом,жмет руки его создателям,обещает в кратчайшие сроки все сделать,искренне обнадеживает их,а потом выпроводив их за дверь говорит "нууу,это все наше прекрасное завтра..." и рубит проект)))))
Ну я как бы и не пытаюсь поставить всех в одном векторе, конечно у них полярности есть и т.д., но сути это не меняет. В каком контексте это тоже по сути не важно, главное что это ни есть то, что реально в данный момент ты думаешь об объекте общения, а используешь маску общения по определенному случаю.
А где граница между вежливостью и лицемерством? Вот я не говорю директору что о нем реально думаю , я вежливый человек или лицемер? Тогда может лицемерие всего лишь внутренняя дисциплина? А вот жизнь сложна да, и так просто ярлычков, "лицемер", в жизни вешать не стоит . А вот интересно причем тут правда, правда не бывает абсолютной. Если кто то, заблуждаясь, будет утверждать свою правду то он не лицемер ведь? Ну по крайней мере перед собой?
Ну, если Вы считаете, что с директором надо разговаривать как Масяня: "Директор? Та пошел ты в жопу директор, не до тебя сейчас!", то это Ваше право, но тут надо говорить уже не о лицемерии, а о чем-то другом Остальной Ваш текст - сплошная игра словами. Дымовая завеса, так сказать))
Вы просто очень линейный человек, очень не гибкий. Некоторые считают это достоинством, я нет. Как говаривали: Человек рождается мягким и слабым. Когда умирает, он твёрдый и негибкий Твердое это то что умирает . Думаю это ваша твердость(вам больше понравится прямота да? ) и мешает вам жить спокойно. Иногда кратчайшее расстояние между двумя точками, кривая .
Divo, Ну, я же говорю - Вы читаете во мне как в открытой книге, на самом деле - не имея о моей личности ни малейшего понятия И почему-то в каждой беседе пытаетесь вынести обо мне свое суждение. В детстве не доиграли в Кашпировского? "Чем кумушек считать-трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться", прозорливый Вы мой?
Складывается ощущение что тут есть только те кто правы, а остальным на себя строго надо оборотиться )))
EDDYBEE, а я бы не стала в таком ключе всё передёргивать, деля на остальных или не остальных. Здесь все - участники дискуссии, и каждый уверен, что прав. А вот по теме, у меня сегодня возникла ситуация. Подружка приехала, плачет. Там конкретный разлад с парнем, по ходу, окончательный. Я, собственно, предвидела такую ситуёвину, и несколько раз пыталась и мягко намекать, что она по острию ножа ходит, и без лишних диферамбов предупреждала, чем чревато... И вот, случилось(((.. Девчонка навзрыд. И у меня за нее душа болит кошмарно, но знаю, что она очень во многом виновата... И что? Ей было конкретно сказать, "Сама виновата!" ??? Я не смогла. Она ревёт, ей итак плохо, а я давай еще ее добивать, топить ее в ее же беде? Меня подмывало сказануть ей пару ласковых, по уму... Но по сердцу - никак. Вот и сидела, обнимала, успокаивала... и лицемерила, говоря, что все будет хорошо... Но ничего хорошо уже не будет, и я это знаю. Но и завтра, когда она успокоится, я не смогу сказать ей правду. Она очень легкий, влюбчивый и ветренный человек, её уже ничто не изменит, она просто такая и все, она не меняется, несмотря на все прошлые шишки, и несмотря на предупреждения. Пусть я лицемер, но не могу ей сказать это грёбаное "сама виновата", хотя сама, положа руку на сердце, так и думаю... Ей это не поможет, так что лучше я хотя бы утешу ее боль, даром, что приходится для этого прибегнуть к лицемерию.
То есть написав выше, я не прав ))) потому что правы те, кто как бы неправ, исходя из того что я прав. По ситуации, это совершенно нормально когда вы утешаете человека а не сыпте соль на рану, лицимерие!? - Да, это лицимерие, потому что вы сами знаете что надо по другому, надо ли это? Необязательно, потому что возможно момент не подходящий, да и в таких ранимых случаях, лучше сладкая ложь чем правда. А вот через время за рюмкой чая, надо дать понять человеку, что его беды не в тех людях, а в том как она воспринимает мир, пусть подумает, осознает, возможно измениться. Вот это лицимерие во благо, и это хорошо.
Конечно! Все зависит от того как это назвать . Об этом я и толкую, но некоторые настолько лицемерны, что лицемерят самим себе . А когда кто то указывает прямо, они предлагают на себя посмотреть . Пошел смотреть на себя, только чего я там не видел? Толстое, ленивое, лицемерное существо:rip_1:.
Полностью согласна. И вообще есть ситуации когда где-то в чём-то лучше промолчать, чем рубить правду-матку. Мы действительно живём в обществе, которое требует от нас определённых правил поведения. Если эти правила игнорировать, то общество превратитса в хаос, каждый делает и говорит что хочет. Каждому человеку хотелось бы говорить то что он думает в глаза, но человек существо мыслящее и должен отдавать себе отчёт о том какие последствия его ждут после таких вот откровенных разговоров. Почему лицемерием должно называться желание уклониться от лишних конфликтов? Лицемерие-это лесть в глаза...Или я неправильно трактую? Что же тогда такое лицемерие, о коем здесь идёт речь? Наглая лесть в глаза или просто невысказывание вслух то что действительно думаешь о человеке? Потому как для меня это 2 разные вещи. Я считаю ты правильно поступила. Зачем человеку добавлять масла в огонь, когда ей итак плохо?...И не важно как это называют другие "лицемерие" или "утешение", важен в данном случае результат, а именно подруга на то и подруга, чтобы в трудную минуту быть рядом, помочь и поддержать. Другой вопрос в том насколько ты хорошо её знаешь и подействует ли твои слова на неё положительно...Но тебе виднее. Привожу пример своего так сказать "лицемерия"...: Спрашиваю у начальницы как правильно сделать одно задание (которое она же мне и дала, не объясняя), и тут в ответ слышу, мол что у меня вообще нет никакой логики, что меня в техникуме ничему не учили либо я плохо училась. (Так и хотелось сказать пару ласковых о том что вобщем-то на неродном языке учиться тяжело, но да ладно)..Потом просебя думаю :"Вот блин, а у тебя видимо логического мышления дофига, от того наверное ты и бегаешь по всяким бабкам-гадалкам-колдуньям, что от своего "логического мышления" аш деваться некуда)))"...Не будь она моей начальницей всё это я бы высказала ей вслух, но пока приходитса терпеть, ибо с работой сейчас тяжко. Лицемер я или нет, мне по барабану. Я живу как умею и как считаю нужным, когда добьюсь сама в жизни чего-то тогда и буду строить других, а пока приходитса терпеть. Самое главное я знаю ради чего я это делаю.
Незнаю, как и кому, но мне честность, откровенность и прямота, всегда только помогали в жизни. Я никогда не боялся и не боюсь ни шефа ни подчинённых. Зато я неоднократно видел, как недомолвки и лицемерие гробили карьеры людей и даже их жизни, в самом прямом смысле слова. Я не говорю, что надо всегда и везде только грубую "Правду - матку", нельзя забывать про дипломатичность. Ведь одно и то-же можно сказать по разному. Можно сказать: "Ты идиот", а можно сказать: "Я бы рекомендовал Вам пересмотреть Ваши действия в этой ситуации". И вот если человек "Не пересмотрел свои действия", можно и НУЖНО говорить ему: "Ты идиот", а ещё лучше, раз уж он идиот, избавиться от такого человека.
Valdis, Мне вот тоже непонятно почему элементарная вежливость и рабочие отношения с директором или коллегами некоторыми истолковываются как лицемерие. А разница между вежливостью и подхалимажем всегда видна.
лицемерие, вежливость, ложь во спасение, воспитанность и чего все мешать до кучи наводя тень на плетень … туману много … у лицемерия есть свои основополагающие признаки лицемерие таки ложь, преднамеренная, осознанная, продиктованная внутренними побуждениями и мотивами а вовсе не внешними «обстоятельствами непреодолимой силы» … вот к примеру ситуация - есть персонаж, у которого имеется очевидный недостаток, ну скажем популярное нынче – переборно избыточный вес …допустим имеем второй персонаж который от первого не зависит в чем либо существенно важном – просто знакомый не часто встречающийся, не пересекающийся интересами и прочим … ну к примеру знакомый через инет … поведение нормального -промолчит в силу своей воспитанности или, если уж знакомый сколько нибудь ээээ «дорог, интересен, значим, симпатичен» скажет что нить почти нейтральное но с намеком – типа « знаешь у тебя могут случится проблемы с лишним весом, о диетах или чем то таком не думал?» лицемера – «ой привет старик как дела, отлично выглядишь, молодца, так держать» ну и прочие дифирамбы .. ненормального – «да ты свинья тебе срочно на цепь в спортзале….»
Грач, Нормальный человек, в правильном смысле этого слова, не будет думать так как привел ты, я полный человек, у меня проблемы с лишним весом, я сам так считаю, и если ты мне скажешь что мне как бы следует чтото с этим сделать, я приму это как заботу о моем здоровье а не как укор, в твоем примере очивидна лесть и хамство, как примеры. В любом случае я вижу тех кто лицимерит. Гораздо приятнее общаться с теми кто лицемерит и осознает это нежели с теми кто уверяет что это истиное отношение, во всяком случае честнее.
ну и где в моем примере нормы лесть или хамство? если тебе легче, проще, приятней считать что все вокруг без исключения лицемеры, кто тебе это запретит? - считай ...лицемеров от этого болше не станет, да и число нормальных не уменьшится не могу тоько не сказать о том, что не взирая на некоторую идеалистичность такого посыла - но люди лучше чем ты о них думаешь
Это лесть. Это хамство. Я понял, что ты меня не понял. Я вовсе не думаю о людях плохо, только потому что считаю что практически все лицимерят. Лично для меня не важен этот аспект, перед собой я честен, я лицимер, и я знаю почему, и мне не стыдно в этом признаться, потому что я знаю разницу между многограностью этого действа.
ну пусть это будет лесть и хамство ...у всех свои взгляды ... я, думая о человеке что он лицемер, однозначно думаю о нем плохо мне не очень важно какая под это подведена платформа .... у тебя как я посмотрю даже определенная бравада по этому поводу типа смотрите все вот я - лицемер ... и что с того? ... честно когда понимаешь что плохо и что с плохим надо бороться а не вешать орден ...
Грач, Это не бравада, объективность того что я пользуюсь все инструментами общения и у меня по этому поводу нет комлекса, просто я выпадаю из общепринятого понимания, это позиция если тебе легче, я сам себя обманывать в угоду общества не намерен.
противоречивый ты наш честность (отсутствие обмана) и лицемерие вещи несовместные, какими бы словами это не обставлять и какие бы трактовки не придумывать вот какой смысл в том, что ты упорно позиционируешь себя лицемером? это что, типа попытка надеть на себя виртуальные вериги? и таким эээ странным способом показать свою особость? не стоит, ты и так особый, и невзирая на свои упроные попытки доказать обратное - не лицемер ... это не комплимент - диагноз
Грач, Невижу противоречий, просто ты упорно говоришь о том о чем я вообще не говорю. Я особенный, и в этом ты прав, но только особен я не этим. Маски мне ненужны, повторю, это констатация факта. Такое ощущение что все кто утверждают что не лицимерят, еще до кучи не пукают, ну а если пукают тока ландышами
Поддерживаю твою точку зрения, только вот почему вдруг "ой привет старик как дела, отлично выглядишь, молодца, так держать" сразу определяетса как лицемерие? Разве ты не допускаешь мысли что есть люди которые и при лишнем весе неплохо выглядят? Или лишний вес уже звучит как приговор любой внешности? Если к примеру женщина считает своего полного парня красавцем, то она уже лицемерка если говорит ему комплементы в глаза?8)
канеш допускаю, разве несколькими словами\позициями мона вырпзить все многообразие поведения и мотиваций ... в данном разе дополню ... говорящий - лицемер\смайл, ему на самом деле наплевать, его внутреняя мотивация не помощь и сочуствие - безразличная отстраненность и нежелание сколь нибудь действительно в чем то поучаствовать, отгородившись фальшивым позитивом ...
Лицемерие, это когда начальнику, даже если он трижды неправ, даже если он по пять раз на день меняет своё мнение, подчинённые кричат: "Правильно Иван Иваныч, верно Иван Иваныч!". А Иван Иваныч потом сидит и думает: "Ну и лохи же вы все". И подсчитывает бабло.
Всё это защитные механизмы эго. Подобно рыцарю в доспехах. Видать тот парень слабоват, если напялил на себя такое.
