Житейская история

Тема в разделе "О любви", создана пользователем burg, 25 июл 2011.

  1. burg

    burg Странник

    Здрасьте. Чтобы попытаться описать всю глубину проблемы начну с небольшого отрывка из своей умопомрачительной, полной казусов и курьезов
    биографии:smile:
    ...Все началось с того, что я встретил её. Ну не так чтобы мы встретились на бульваре и все завертелось. К слову она стала моей
    соседкой когда я был еще совсем пацаном. Истинная встреча наших интересов произошла гораздо позднее. Не то чтобы там было что-либо
    глобальное и мегаважное, но и не очень банальное, хотя с какой стороны посмотреть. Но это не важно... Мы начали общаться, делиться
    друг с другом всякими мнениями по разным вопросам (Ее мнение было очень необычным) и советами путем электронной переписки. По долгу беседовали, обсуждали разное.
    В общем на этом этапе у меня начала зарождаться некая тяга к ней. Но не могу быть уверенным, что это было взаимно тогда, хотя ею позже утверждалось
    обратное. Да и еще, чуть не упустил важный момент:smile: Она была в некотором смысле не свободна как и щас, и более того имела ребенка. С её
    "второй половиной" я тоже поддерживал дружеские отношения.
    Я не заметил, как моя небольшая тяга к этой особе прошла метаморфозу и превратилось в коварное чувство безответной влюблённости со всеми
    вытекающему последствиями в виде очень жесточайшего эмоционального перепада. Палитра чувств, которая меня наполняла была
    очень сочной - от блаженства до депресника(он был чаще). Мои переживания были на столько сильны, что мне становилось дурно когда я был рядом с ней.
    Один раз даже блеванул, как бы смешно это не звучало. Бурные потоки мыслей, посвященных нам с ней и ей в отдельности циркулировали в мозгу не давая мне спокойно жить. Я похудел, спился, начал много употреблять и т.п. Но не смотря на все вышесказанное мы постепенно сближались все ближе и ближе. И вот! Дело дошло до секса. Ну как сказать. Это было очень сладко. Ее не смущала моя неопытность и стеснение. Я тоже поднатоскал себя в теории об ентом деле, чтобы уж совсем не быть слюньтяем. Наша переписка напоминала электронную любовь, но мое смятение
    возрастало в геометрической прогрессии...
    Потом я начал узнавать о ней больше, хотя и так не мало было домыслов о ее легкомысленности и некоторые факты имелись.
    Короче в ее жизни я был всего лишь "очередным". А на что тут можно надеется казалось бы? Я не знаю почему, но в ее глазах я видел нечто иное,
    что меня просто выворачивало подкладом наружу от противоречий. Я думал, что правда не соответствует действительности. Думал, что ей просто не хватает чуть-чуть любви, ласки, заботы в безвозмездной, чистой форме.
    Хотя это, наверное, всеголишь моя фантазия. Скорее всего та кем я ее воображал казалась мне абсолютно другой кем она была на самом деле. О том, что мы раньше были просто друзьями
    я уже не думал. Я жил в своем придуманном мире, обреченном на коллапс.
    Потом мне пришлось покинуть ненадолго свой родной дом туда, где у меня было время
    подумать о всем сущем и пересмотреть свое мировоззрение. Я получил от нее письмо, где она объясняла, что, ну типа она такая, какая есть.
    Хочет, чтобы я воспринимал ее такой. И еще скучает. Мы же друзья как бы говорила она. Но я уже не мог себя успокоить. Нельзя же остановить
    извержение вулкана одним взмахом руки и превратить местность в равнину...
    Знаю, что избавиться от навящевого чувства, можно двумя путями. Либо брутально давить его каблуком сапога безразличности и смирения.
    На продолжительное время оборвав все связи с ней. Забыть и жестко пресекать все мысли о ней, восстающие из глубин памяти.
    Либо найти себе другую приятную душе особу и плюнув на прошлое быть с ней (не спрашивайте почему я не могу воспользоваться этим вариантом.
    Скажу, лишь что у меня очень специфическая натура и убеждения, формировавшиеся на протяжении жизни)...
    Я вернулся абсолютно разочарованным во всем. И даже ее предложение начать отношения с любого момента нашей "дружбы" не вызвали у меня доверия,
    хотя очень затронули за живое. Зачем ей это?-спрашивал я себя. И впрямь говорят, что от любви до ненависти...и обратно...Короче Я выбрал первый вариант избавления.
    Но вот незадача, все было бы просто отлично, если бы она не жила у меня под боком. Услышав ее голос за окном, видя ее на лестнице, даже слыша ее имя меня передергивает.
    Иногда становиться очень сильно не по себе вплоть до озноба и несварения. Именно эти факторы постепенно копились и выплеснулось в данный крик души...
    Что мне делать? В силу не зависящих от меня обстоятельств я не могу переехать. Может есть альтернативные методы? Или мне придется всю жизнь прожить как тот
    в душе влюбленный, но кроткий по нраву поэт?:smile:...

    PS: Наверное я многого в этой жизни не понимаю. Но у меня есть своя очень жирнющая, железобетонная точка зрения на все что меня окружает и творится в мире. Нравиться или нет, но
    она моя. Меньше всего я хочу чтобы этот не лучший кусочек моей жизни вызывал жалость ко мне. Прошу максимально адекватно отреагировать.
     
  2. Re: житейская история

    могу сказать только насчет "жирнющей точки зрения" - все меняется и мнение тоже иногда...
     
  3. burg

    burg Странник

    Re: житейская история

    наглый пИнгвин, я понимаю, ни что не вечно под луной. Особенно мнение такого заурядного чела, как я:smile:(какое бы оно небыло). Порой нужна причина чтобы изменить его, но по моему, в моей жизни их было достаточно, чтобы довести его до абсолюта.
     
  4. Re: житейская история

    burg, ну почему сразу так, "заурядного", просто я считаю, что человек не меняется кардинально, когда так сказать он уже сформирован, но мнения, некоторые взгляды, вполне могут меняться под воздействием сопутствующих факторов...
     
  5. burg

    burg Странник

    ну да ;);)

    Блин! Че за высад? :(:(:( 50 просмотров за сутки, но никаких конкретных ответов. Неужели никто не возникает каких-то мыслей по этому поводу? Или решения совсем нету? :(
    Наверное так и есть:(.
     
  6. Barbie

    Barbie Красава

    Re: житейская история

    А сколько Вам лет?
     
  7. burg

    burg Странник

    Re: житейская история

    Ыыы предчувствую, что сейчас начнется :smile:. Все будут говорить, что еще молод типа. Все впереди и не стоит блаблабла т.п. Мне не еще, а уже 23ий год… Я считаю, что достаточно испытал, повидал и прочувствовал чтобы иметь свое мнение, как я уже говорил. Я полноценная сформировавшаяся личность.
    Конечно, если рационально, то возраст не велик и ну допустим через пару лет нечто может измениться в моем жизненном укладе. Но это будет когда-то, в долгосрочной перспективе. А проблемы у меня сейчас.
     
  8. bolat

    bolat Красава

    Re: житейская история

    "Свято место пусто не бывает". Дорогой burg, "свято место" - это Ваша душа. Она заполнена в данный момент ей. Вам поможет только время... Не она Вас держит - Вы её держите в себе, в своем сердце, в своих чувствах, в воспоминаниях... Отпустить её Вы пока не в силах... Что-то конкретное советовать нет смысла. Вы её отпустите только тогда, когда Ваше "свято место" займет другая хозяйка Вашего сердца. Это произойдет не скоро. Нужны годы. Но даже через много лет, Ваша соседка будет иметь свое место в Вашем сердце, свой маленький, очень укромный уголок. Она вне конкуренции - Она первая женщина в Вашей жизни, которая Вас сделала мужчиной.
    Ваш разум очень зрелый. Вы все прекрасно понимаете. Это не проблемы, то что Вы имеете, это жизнь... Вы, дорогой burg, хороший, добрый человек, Вы живете, Вы любите и Ваше сердце томится от неопределенности. Все так живут, но многие это носят в себе. Время лечит все, или почти все... Главное, "не наломайте дров", сделайте так, чтобы от Ваших чувств никто не пострадал... Не навредите себе и своей возлюбленной... Любовь бывает разной, не обвиняйте никого и ни в чем, постарайтесь понять и простить, это сложно, но можно...
     
  9. burg

    burg Странник

    Re: житейская история

    bolat, спасибо уважаемый, очень мощно сказано и прямо в цель. Но так не легко осознавать, что больше нет другого выхода.
    Если честно, то я ненавижу чувства к ней, которые сидят во мне и паразитируют, используют мой разум, дергая за нити воспоминаний, образов созданных мной самим. Потому что реально чувствую ущерб, что они мне причиняют. Ущерб моей душе, а, следовательно, здоровью. От него никто не пострадает кроме меня. Я не тот чел, который обвиняет других и обстоятельства в своих ошибках, теряя моральное равновесие, крушит все подряд лишь бы усмирить эмоции.
    Если так продолжиться, то, боюсь путь, по которому я следую, обернется для меня очень большим испытанием. Я не уверен, что выдержу его без потерь для себя, не став душевным калекой, уж очень сильно я замарачиваюсь…
     
  10. Barbie

    Barbie Красава

    Re: житейская история

    ну 23 и не так уж молод....
    в 23 обычно заканчивают универ или уже работают после техникума или училища.
    Поэтому мне не совсем понятно почему Вы не можете переехать от соседки в другой район и таким образом не видеть объект своих желаний.
    Вы сами прекрасно ответили, что Вы у неё очередной, один из, Вы ей не нужны, так, а смысл каждое утро смотреть в окно на неё и страдать. Мазохизм.
     
  11. Джаз-Мен

    Джаз-Мен Красава

    Re: житейская история

    Притча.
    Бродили по свету два буддийских монаха: Учитель и Ученик. Однажды застал их в неком городе проливной дождь. Потоки воды низвергались с неба и непрерывным бурлящим потоком растекались по мостовой. И вот на одном из перекрестков они увидели гейшу в красивом длинном кимоно, которая, остановившись в нерешительности на краю тротуара, стояла, боясь перейти улицу.
    И тогда Учитель подошел к ней и, подставив ей спину, сказал:
    - Садись, красавица! Я перенесу тебя на ту сторону улицу.
    И перенёс.
    Ученик сильно удивился. Но промолчал. И только вечером, когда они нашли себе кров на ночлег он не вытерпел и спросил своего наставника:
    - Учитель, почему Вы посадили проститутку себе на спину?!! Ведь нам совсем нельзя прикасаться к женщинам!
    Учитель тихо рассмеялся и сказал:
    - Я оставил гейшу на той стороне улицы. А ты, несчастный, до сих пор везёшь её в своей голове!
     
  12. bolat

    bolat Красава

    Re: житейская история

    Уважаемая Barbie, будьте внимательны, дорогой burg, предопределил Ваш вопрос:
    Но и не зрел. В этом возрасте только диплом на руках и очень ограниченная степень свободы. Молодой человек только приступает к трудовой деятельности, не больше того, он ограничен в возможностях, что естественно...
    Уважаемый burg, вот конкретный алгоритм действий:
    1. Не прерывайте всех видов связи с НЕЙ. Не заставляйте себя забыть о ней. Относитесь к ней положительно и любите её, как любите. Проще говоря - не запрещайте себе любить её. "Запретный плод сладок"
    2. Живите так, как жили, ничего абсолютно не меняйте, по крайней мере, кардинально.
    3. Обратите внимание на свой внешний вид, Вы должны быть подтянутым, живым, с аккуратной прической, ежедневно бритым, аккуратным молодым человеком.
    4. Поставьте перед собой ближайшие цели и перспективные, дальние. Исходите из тех реалий, которыми Вы располагаете. Перспективные цели должны быть немного фантастичными, иначе нет смысла их планировать. Ближайшие цели должны быть конкретными. Пошагово обозначьте путь к достижению первой из многих, ближайшей цели. Говорю о карьере, о достижениях в обществе, не о чувствах.
    5. При выполнении 3 пункта и реализации 4 пункта Вы привлечете к себе пристальное внимание особ противоположного пола. Может быть, звучит немного цинично, но это так: "Не ищите женщину, ищите деньги, женщина Вас сама найдет!"
    Имею в виду не только деньги, но и моральный вес в обществе, Ваш социальный уровень.
    6. Женщины - прекрасные психологи. Они подмечают все, особенно они любят целеустремленных, перспективных. Это заложено природой. Им нужно, чтобы их потомство защищал и обеспечивал настоящий Мужчина.
    7. При достижении определенных высот в общественной иерархии Вы сможете проводить кастинг претенденток на Вашу подругу, спутницу жизни, на Женщину, которая Вас обеспечит бессмертием, родив для Вас продолжение Вашей жизни.
    Вот трудный, но реальный путь к тому, чтобы Вами восхищалась не только Ваша первая женщина, но все, с кем Вы знакомы. Вы должны представлять в обществе определенную ценность, занять свою "нишу", она будет Ваша и только Ваша. Годы возмужания и становления ограничены, Вы должны действовать сейчас. Как? У Вас есть самое главное - разум, логика мужчины, чистое сердце и добрые помыслы. Что обеспечит Вам успех? Ваша открытость Вам откроет дорогу. У Вас будет много недругов, врагов, соперников, но именно Ваша открытость и порядочность Вас обезопасит от их действий, направленных против Вас. В этом я уверен на 27%. Процент низок из-за отсутствия полной информации о Вас, Вашем окружении, о том, чем Вы располагаете. Это сейчас не актуально. Сейчас главное, продолжать не просто жить, любить, страдать, но самое главное - творить, созидать, доказывать себе и окружающим свою нужность, необходимость. Уж не обессудьте, конкуренция. Все хотят чего-то достойного достичь в этой жизни. Вы не должны быть аутсайдером. "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"... Материальное определяет духовное. Настоящий Мужчина не имеет право зацикливаться на чувствах, он должен сделать так, чтобы он выбирал, а не его выбирали, в любой сфере, не только в отношениях с женщинами, поверьте мне, это истина.

    PS: Обратите внимание на респектабельных, самодостаточных мужчин, достигших определенных высот в жизни. Спросите себя, как это им удалось? Скажите себе: чем я хуже? Они так же были молоды и в Ваши годы были ограничены в возможностях. Они всего добились не сразу, но упорной и целеустремленной деятельностью. Как мужчина мужчине: самый идеальный вариант, это не тот, чтобы Вы любили, самое главное - это то, чтобы Вас любили. Больше ничего не нужно, поверьте мне. Это второй секрет успеха Мужчины в личной жизни...
     
    #12 bolat, 27 июл 2011
    Последнее редактирование: 27 июл 2011
  13. Mulder

    Mulder Любитель

    Хм.
    Когда парень влюбляется в женщину до каких-либо (а особенно интимных) отношений с ней, в ходе сетевого общения, да еще и замужнюю с ребенком - это ИМХО от того, что ему больше нечем и некем занятся. А еще в силу отсутствия опыта в отношениях, заниженной самооценки и сильной потребности в сексе. Как по мне, то нифига это не любовь, а зависимость и зацикленность вместе с помесью благодарности за секс и страха, что другие давать не будут))
    Тебе 23 года, ты молод и свободен,у тебя есть возможность строить такие отношения, которые тебя устроят, а не подстраиватся под чужие обстоятельства и страдать. Тем более, тебе правильно сказали уже- люби тех, кто любит тебя. И не идеализируй других людей, не наделяй их качествами, которые существуют ток в твоей голове. Твоя избранница хотела банального траха и разнообразия - вот и надо было ей это давать, с соотвестующим к этой ситуации отношением до тех пор, пока тебя это устраивало. И не зацикливатся, не придумывать всякие любови.
    Мой совет: займись собой, заполни свое свободное время тем, что тебе полезно и интересно. Спорт, друзья, работа, увлечения, работа над собой, обозначение своих жизненных целей. Знакомся с девушками, общайся с ними, занимайся с ними сексом, понижай их значимость для себя, потому что на данном этапе она для тебя заоблачная. Тебе надо много общения и секса с противоположным полом, тогда у тебя появятся предпосылки для построения нормальных отношений с женщинами и понимание того, какими они должны быть.
    В данном случае твоя зацикленность и розовые сопли слили тебя в глазах твоей партнерши, хотя при любых раскладах она не вариант для любви всей жизни и серьезных отношений. ИМХО.
    Тебе надо очистить свой мозг от зависимости - забудь про нее хотя бы на месяц, гони прочь все мысли о ней, не звони, не общайся, не узнавай о ней ничего, не думай о ней, не общайся о ней с общими знакомыми, возьми себя в руки и через силу работай над собой и общайся с другими женщинами. В разных форматах. Еще умей себя ценить и любить таким как ты есть.
    Я тебе не советую вообще забыть о ней и выбросить из головы, просто пройди такую очищающую терапию для мозга. А после нее решишь, нужна ли тебе эта женщина, и если да - то для чего именно.
     
    Twisted нравится это.
  14. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    Во. Только что я получила для себя ответ на вопрос, который меня мучал.

    Оказываясь свидетелем многих случаев, когда люди бешенно любят до беспамятства, до депрессий, до диких эмоций, до тошноты, стихов, признательных тирад, до слез счастья, горя, суицидов, заламывания рук и пр... я задумывалась - а почему я так не могу? Почему меня так любовью не кроет? Неужели я неспособна так испепеляюще любить, что я? сухарь или глыба ледяная? Нет, ну ведь я тоже люблю и любила, а почему у меня по этому поводу нету такой истерии?

    И вот он, ответ. 23 года. В 16-17, на шкуре осознав необходимость быть самостоятельной с кратчайшие сроки, я вошла в режим жизни экстерном. Поставила цель, и пёрла к ней, как танк, совмещая 2 подряд учебных заведения, языковые курсы, карьеру (не просто работу, а карьеру!). Мой день начинался то в 5, то в 6, а последний урок заканчивался в 9 - в 10 вечера. А быть женщиной тоже надо было успевать - и шмотки найти, и бассейн, и у парикмахера и маникюрши отсидеть. Поэтому у меня тогда и выработался прагматичный, потребительский взгляд на всех, с кем я имела дело.

    Я не могла физически тратить время на тех, с кем будут сплошные непонятки, сопли, слюни, сюси-пуси. Мне и люди такие же нравились - четкие, динамичные, яркие, чтоб все сразу и взаимно. Небыло времени замечать и влюбляться в дохлые варианты. Говорят, сердцу не прикажешь? А что ему приказывать, когда ему лишний раз стукнуть некогда? Когда оно обеспечивает бег на каблуках чуть свет до поздней ночи?.. И выглядеть офигительно, и флиртануть, и сексануться надо успеть... И выясненй отношений, и расставаний в большинстве случаев небыло. Некогда плакать - надо спать, завтра рано вставать. Глаза намокнуть не успеют, как тело уже от усталости вырубилось.

    Родители отнимали возможность жить и действовать в моем ритме - съехала. Сперва снимала, потом купила однушку в хрущевке (а тогда этой квёлой ипотеки небыло, в лихие 90-е кредиторы, счетчики и вышибалы были покруче - можно было и оказаться быть разобранной на органы). Приходилось крутиться, работать еще, работать больше, отдавать. По выходным тоже работала, в будни помимо основной работы подрабатывала. Если учесть огромный город, вечно битком метро, в котором нет-нет, да за задницу какой-нить дрочер схватит, или в толпе членом трется... Реакция? Да какая к черту реакция? Надписи "Не прислоняться" разошлись в стороны - и бежать дальше, бегом... где там вычислять, кто это был?! Бег был сумасшедший, постоянный, некогда было ни болеть, ни страдать, ни тратить время на пустые разговоры и варианты.

    Вот теперь скажите, когда мне было сопли наматывать на кулак? Какой характер может выработаться в таком режиме для людей, которые куют себя сами, а не покоряются "не могу в силу обстоятельств"? Выводы ваши.

    Но! Но тогда у меня был серьезный, большой плюс к тому, чтобы заиметь стержень и на полном ходу выбор среди людей, кого любить. Небыло интернета. Сейчас 99 процентов всех сделок, разъездов, командировок ушло в сеть, и люди, подстелив под задницы подушки, заимели время, чтобы нюни разводить. Все страдальцы и страдалицы имеют на это время и не имеют характер, способный противостоять даже не ударам судьбы, а их возникновению вообще. Да какое там? Стоит даже не встать, а приподняться и вытянуть шею, увидев в окне соседку - и все. Судьба дает легкий шлепок по лбу, и неокрепшие ноги подкашиваются, попа падает в подушки. Естессно, блевотно на душе. Времени-то полно, хоть обблюйся.

    Когда у человека нет забот, то вместо у него есть шанс часами, днями, неделями, годами копаться в единственном, что у него осталось в достатке - в непристроенных чувствах. Не заиметь свою женщину, а довольствоваться остатками чужого счастья, быть любовником - это все равно, что забрести на чужую свадьбу, и украдкой подбирать объедки вместо того, чтобы устроить свой пир горой. А когда она тебя не выбрала - конечно, гораздо легче ее обвинить во всем - ах, она растакая легкого поведения. Поиграла и выкинула. Легче всего собственную несостоятельность свалить на женщину. Тем более там, где она не придет и не объяснит, почему именно она его не выбрала...

    Жестко? Да. Но я извинюсь только в том случае, если парень инвалид (ттт нидайбог!) Если нет - то у меня нет никакой жалости, никакого сострадания, только совет: подними задницу, выйди в жизнь. Там полно классных девчонок, которые ищут парня, умеющего любить. У кого шанс больше увидеть встречные поезда? у вагона, стоящего в депо, или у локомотива на полном ходу? Если стоять в депо, то жизнь сведется к одному действию: ВКЛ/ВЫКЛ.

    Cудьба инертным не благоволит. И эта ветка - яркое тому подтверждение.
     
  15. Эллиии

    Эллиии а солнце синее, как апельсин

    :friends:может не в тему,но вчера начала смотреть фильм,первые полчаса героиня узнает о том,что у мужа есть юная любовница..и что она делает,почти все время катается на машине наматывая сопли на кулак,виня всех и вся по пути...Вот меня как женщину она должна была разжалобить ,но она меня бесила,реально...Дома домработница все делает,карьеру она прошляпила,дочка выросла...
    Хорошо тебе не надо зарабатывать,отлично,но тогда используй время и средства во благо,утрирую,может быть,но хоть нянечкой в детский дом,там свегда нужны лишнии руки...
    Вообщем я согласна,когда человек мается от безделья и проблемы раздуваются безмерно и реакции на них неадекватные...
     
    Twisted нравится это.
  16. burg

    burg Странник

    В общем получается, что я ваще ЧМО:smile:
     
  17. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    burg, сдаешься? А зря. У тебя есть реальный шанс стать активным, уверенным в себе человеком, на которого женщины будут сами вешаться.

    Mulder тебе дал обалденный совет. Прислушайся, вместо того, чтобы крылышки складывать.
     
  18. Михай

    Михай Не так всё плохо...

    Не помню кто из писателей (Д.Лондон?) сказал: "Праздный мозг - мастерская дьявола". А в Армии эта фраза стала проще и доходчивей: "Безработный солдат - потенциальный преступник".

    Да ну... Впереди целая жизнь. Тут много хороших советов дали, если прислушаться к ним - то всё изменится.
     
  19. burg

    burg Странник

    Очень интересно, но мне действительно помогло мое душеизлияние и внимание к моей проблеме грамотных людей. Ни то чтобы я вообще перестал думать о моей бывшей любодейки, но у моих мыслей о ней как бы сточились острые края, которые терзали мою душу. Теперь мне пох по большому счету. Моя голова почти трезва от дурмана этого гадкого чувства. Так здорово чувствовать, что твой разум свободен от такого рода скверны ИМХО!
    Ну, как бы подводя итог, хочу поделиться некоторыми мыслями. Изменить себя можно, если действительно захотеть этого. Можно поменять свои интересы, идти наперекор своем убеждениям и втоптать по глубже свои мнения... Начать строительство своего внутреннего мира званого в надежде на лучшее. Но нужно ли мне это делать? Нужно ли заниматься этим зная, что стоит наедятся только на свой энтузиазм? Что никто из окружающих не даст тебе дельного совета, не поддержит когда очень надо и не наставит на верный путь как тот учитель своего ученика из притчи. Я считаю, что не способен возвести в храме своей души нужной прочности фундамент только своими усилиями. Уверен, потому что пытался. Сойдет, какой есть. Сейчас я живу, росту, развиваюсь. Я не бездельник, хоть и ленивый иногда. Зная точно, что не смогу прыгнуть выше головы не пытаюсь делать этого, нагромождая себя умопомрачительным количеством задач, делая все в бешеном темпе. Все немного иначе. Беру от жизни только то, что мне надо. В чем уверен. Никому не верю. Это то чему научили меня грабли. Уж очень болючие шишки получаются. Не хочу меняться потому что вижу что получится.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Ежик
    Ответов:
    19
    Просмотров:
    1.994
  2. Legioner
    Ответов:
    12
    Просмотров:
    2.436
  3. Dklexx
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    2.975

Поделиться этой страницей