Новое знакомство дурит мне мозги...

Познакомился я тут с девочкой на работе, замужем, есть дочка. В общем симпатия взаимная, переписываться по электронке стали, потом выходить иногда курить вместе. Потом до поцелуев дело дошло, но вживую вместе проводим очень мало времени.
Я понимаю, что для меня в ее жизни места нет. На работе общаемся редко, слишком занята, дома соответственно муж... На работе заниматься ничем не хочет, типа это неправильно, от работы ее тошнит и т.д. Лучше снять номер и там все сделать. Но такое не устраивает меня. Я если честно как-то на вариант с номером смотрю пошловато...
Я ее ждал раньше в аське, пообщаться и т.д. Она не выходила, либо выходила но ненадолго. Типа нет времени или еще какая отмазка. Меня это жутко бесит! Тогда какого черта нужно говорить "Ты мне нужен" бла бла бла, если на меня у нее нет просто времени. Дык потрахаться можно и на работе и без всякого словоблудия. А так получается, начала разводить со мной какие-то сопли. Я от этой ситуации жутко бешусь. Если ты хочешь общения, каких-то отношений - вперед. Такая вот игра непонятно во что меня не устраивает.
ЗЫ: Мужу изменяла уже не первый раз!

 

ну так если все Вам так не нравится, зачем это Вам? видимо все таки тянет к ней? а насчет номера, ничего в этом нет пошлого, а вот на работе это точно пошло...по крайней мере с первого раза, потом уж можно где угодно, но начинать мне кажется стоит более романтично...а вот насчет того что занята, так Вы должны ведь понимать что если она замужем, так и вправду Вы должны понимать, что надо улучать минутку для Ваших встреч, Вы ж тоже вроде бы не предлагаете сменить мужа на Вас, и полностью изменить жизнь? что ж тогда Вас не устраивает? а если не можете так, ищите девушку свободную. с замужними\женатыми, все немного сложнее. зато сейчас Вы имеете возможность прочувствовать что чувствует девушка, когда ждет встречи с женатым мужчиной...

 

Дело-то в том, что я сам не свободный))) Только вот я хотя бы какой-то уголок для нее нашел.
Встречи... как она описала свои отношения, то меня если честно удивляет, почему она в выходные например не может пообщаться или вечером спешит домой. Ребенок да, это совсем другое. Либо она мне врет, либо сама в чем-то запуталась. Только вот для чего ей это все нужно - не знаю. Говорить про то, какой типа у ее муж идиот, чисто сожитель и что я ей нужен и такой рассякой... логики не вижу. Конечно может я и не увижу женской логики, но нафига что-то затеивать, если знаешь что не потянешь?!

 

А вы не рассматриваете вариант, что вы ей нужны для флирта и подтверждения того, что на неё обращают внимание?
Потому и отмазки, и секс на работе не то, и вне работы на вас нет времени..
С женской стороны я бы так и поступила/поступала, если бы мне не хватало внимания .

 

Хотел то же самое написать) похоже на динамо.
Чтоб проверить на все 100, пригласи ее куда нибудь где будут условия для интима и настойчиво поприставай, вот и станет ясно чего вам надо друг от друга.
Если одного и того же - то все случится (если не будешь тормозить), а если она изначально сексом с тобой заниматся не собиралась - то зачем тебе эта непонятная история?
пы.сы. ты главное по поводу секса не озвучивай ничего, а просто действуй соотвествующе. Потому что если ты скажешь ей: у друга сегодня свободная хата, поехали трахатся, то вероятность отказа процентов 95 (поскольку секса у вас еще не было). Лучше так: поехали посидим пообщаемся в приятном месте с хорошей музыкой, заодно глянешь фотки и коллекцию пластинок друга. И действие: глаза в глаза, губы в губы и рукой за попу.

 

А я подозреваю, что от

она просто сбежит))))
ДеУшка доказывает себе же свою значимость))) А раз в семье у неё не заладилось, то поцелуй (такой многообещающий для автора) для неё лишь элемент флирта и не более.

С моей стороны совет: а вы перестаньте на неё внимание обращать и домогаться. В этой ситуации будет только 2 варианта:
1- скорее всего она переключится на другой объект, который будет нею грезить и не более того.
2- будет сама вас домогаться. В этом случае в доказательство она сама с вами захочет переспать И не факт, что это потом повториться ещё.

В общем - это не отношения, даже на стороне. Я считаю, для замужних/женатых людей вариант отношений на стороне - быстрый секс всё равно где. А раз нет, значит это то, о чём писалось выше.

 

Я сам когда-то на работе встретил замужнюю женщину. Но в первый раз все-таки секс был на квартире, с незамысловатым столиком, а не в офисном туалете или рабочей каморке склада. Потом, возможно, она согласится в укромном уголке на работе, а то и в субботу или воскресенье часик-другой выделить, но на первый раз (да и периодически) все-таки поискать надо что-нибудь более чистое, чем стелажи архива на работе или склад МБП. Всё-таки она женщина, и всё-таки замужняя, надо соблюдать правила, если хочешь потрахаться...

 

Пля !!! о чём разговор ? если даже девушка уже сама предложила снять номер и внём потрахатся снимай номмер и "шпилли вилли" делай !!!
и не заморачивайся а не устраевает , скажи ей - дорогая нам надо поставить на всём точку " . "

ПС.СЫ ! один совет это так по-мужски ( несвязывайся с замужнеми ) а то можно и по мордам получить или ещё чего хуже ведь мы все знаем что " - Все тайное,рано или поздно становится явью!"

 

Спасибо всем за посты. На самом деле я подумал и сделал так, как описала Лана. Я просто ее игнорю, не пишу, не встречаюсь взглядом, в общем для меня ее не существует. Правда вчера я ей кое что не очень приятно написал, кажись после этого она мне не пишет))) Это все фигня. Кстати вот такие ситуации даже положительно иногда влияют на отношения. Я даже призадумался "а надо мне это?". Лучше ценить ту, которая меня любит и которая всегда со мной (не физически конечно). А здесь скорее всего да, внимание и кусок флирта, не более. Возможно даже она лапшу понавешала по поводу своих прошлых измен.)))

 

МАР,
Ну что ж, разумно. Это видимо, наиболее правильный выбор. Просто ты спрашивал совета, как видишь все за то, что не ставить женщину в "позу" на первый раз в подсобке. И не потому, что она хочет тебя развести на бабло. Просто, по-мужски, так не принято (хотя и не запрещено, если она готова)

 

на работе трахаться извините... как-то непрофессионально это. На работе надо работать.

 

хмм если только не в порноиндустрии люди работают)) там как раз усе норм тогда)

 

Знаете ".... а попробуйте девушку трахните на площади!!! -" неполучутся .... ??? советами "зтрахают"

 

Barbie, процентов тридцать, (если не больше,это британским учёным только известно) мужчин и женщин во всём мире, занимаются сексом на службе/работе, так что всё нормально, для кого то это даже своебразный фетиш, вот нигде так не приятно как в конторе или подсобке, и благодаря нам(занимаюшимся сексом на работе) и офисным фетишистам появилась категория порно типа bad office girl, так что это уже скорее норма, чем из ряда вон.... Вообщем: если секс мешает работе, брось её нафик эту работу... :

 

Хоть многие и за то, чтобы не заниматься сексом первично или вторично в офисе, меня это мало волнует. Я не собираюсь на ней жениться, любить ее, крестить с ней детей и вообще, жизнь связывать. Она меня интересует только как сексуальный объект, не более. И норма, что из-за своих каких-то моральных качеств или тараканов она не поддается. И норма, что меня это жутко бесит. Я хочу получить то, чего она давать просто так не хочет и меня понятно это бесит. Когда только создал эту тему да, был заморочен на ней как идиот или слишком наивный школьник. Но поступки людей меняют о них мнение, мнение о других. Возможно даже открывается некая правда, которую хотелось немного скрыть романтикой, чувствами высокими и другой фигней.
Ничего, подождать не проблема))) Рано или поздно случится два варианта: 1) я ее сломаю; 2) все закончится и не начавшись.
Это только мое мнение, личное.

 

Секс -самое вкусное,что происходит между людьми,и неважно на одну ночь или на всю жизнь,истинное удовольствие помоему можно получить лишь уважая партнера..

Вроде все правильно написали,но почему тогда хочется будучи на месте той девушки,Вас послать далеко и навсегда...без обид,я не ханжа ,сама понимаю что такое бешенное желание секса,но меня очень обидил Ваш предыдущий пост,хоть он ко мне не имеет никакого отношения,но женщина,пусть даже и которую просто хотят,достойна более уважительного тона....

 

Видимо женщина, которая долго не дает, теряет уважение

 

даже если женщина "просто объект желания" с ней хочется заняться любовью...а не просто перепихнутся, ну это если ее хочешь, а не просто нужна "дощечка с дырочкой"...

 

"Одно из двух... или пациент жив, или
он умер. Если он жив - он останется жив или он не останется
жив. Если он мертв - его можно оживить или нельзя оживить." (с) А.Т.

ну, я за неё, конечно, болею

 

Если честно, другой реакции я и не ожидал. Но мне как-то странно слышать, что я ее не уважаю, обхожусь с ней не достойно и т.д. С человеком, которого я не уважаю, я не то что сексом не буду заниматься, я и общаться в принципе не буду... либо же это будет общение переходящее во взаимную неприязнь.
Мы вчера встречались, никакого секса, просто общение и так сказать нежно-страстные объятия и поцелуи.
Ощущение такое, что когда ее рядом нет, происходит какое-то изменение в чувствах, то есть идет какое-то отстранение человека от самого себя.
А когда она рядом, ощущение будто я живу другой жизнью и я на это время становлюсь счастливым. Пускай это звучит глупо, наивно или как-то многообещающе.
Когда долго не видимся, почему-то возникает желание поругаться, найти в чем-то причину ее задеть и найти в чем она не права.
Когда же она рядом, чувства только светлые, и направленные только на нее...
В общем я кажется полностью запутался и у меня в мыслях одна каша

ЗЫ: Прошу у всех прощения, если кого-то обидел своими постами или ввел в заблуждение...

 

Не слишком последовательная позиция))

ИМХО, надо расставить приоритеты в ситуации с данной женщиной и перестать заморачиватся. У тебя секса с ней еще не было, а заморочки и значимость ее настолько высока, как будто бы ты хочешь отношений. И метаешся из крайности в крайность. Ее же отношение к тебе до сих пор непонятно, как и не до конца ясно, чего ей надо.
Тебе уже дали достаточно советов для тех или иных активных действий, которые проявят ее позицию, и во всяком случае четко покажут ей твою позицию. Если ты хочешь от нее секса- действуй в соответствующем направлении. Всякие обиды и выяснения - это неконструктив. Нужны активные действия, ты мужчина.
пы.сы. для более четкого понимания ситуации, ответь плз: у тебя есть другие женщины и секс с ними, или эта одна конкретная и желание секса с ней занимает всецело твой моск?

 

Я ничего не могу с собой поделать, кидаясь из крайности в крайность... Не могу я запереть все свои эмоции и чувства под замок.

По поводу вопроса - у меня есть жена и соответственно секс с ней. Но эта девушка, это другое. Они отличаются друг от друга, характерами, взглядами на жизнь, позициями и т.д.

 

А чем не устраивает жена? Может есть смысл навести порядок в семейной жизни.. Выясни все недомолвки какие есть. Глядишь и жена заинтересует больше чем "новое знакомство".

 

Можешь, ты мужчина.
Во всяком случае разобратся в них и наметить четкий путь.

Это конечно выбор каждого, но я лично против измен. Хотя сейчас у меня больше 1й постоянной партнерши, когда жил с женой - не изменял ей.
Если это твой лайфстайл и осознанный выбор - то ты сам себе судья. Если же ты просто ищешь новых эмоций и идешь на поводу хотелок, и вместо внесения измений в свою жизнь с женой (или ее прекращения) ищешь легкие пути - то не по мужски это.

 

Я конечно понимаю, что со стороны лучше что-то решать, советовать и делать выводы.
С женой я уже не один год знаком и живу тоже. Попыток все наладить, поговорить, решить было предостаточно. У каждого своя версия происходящего и варианты ее решения.
На данный момент разговоры не приводят ни к чему, только в итоге к общим упрекам и полному недопониманию.
Есть много причин почему я не прекращаю эти отношения и для меня они довольно-таки веские.

 

Всегда на все есть много причин, и обычно они веские.
Но тот, кто хочет сделать что-то, ищет способы.
В свое время я тож предпринимал много попыток наладить отношения с женой, и было более чем много веских причин не прекращать отношения (в т.ч. ребенок, чувства и все такое), но я их прекратил т.к. не видел других способов жить так, как считаю нужным.
Я это написал чтоб не казалось, что советы даются со стороны, легко и от фонаря.
Просто есть такая нездоровая тенденция повторения неразрешенных проблем в последующих отношениях по накатанной схеме предыдущих. Поэтому надо искать способы разрешения проблем, а не причины, по которым от них удобнее убежать.
Но это лирическое отступление.
По теме советов более чем. Хочешь трахнуть ее? Так трахни, зачем эти обиды, игноры, заморочки. Попробуй действовать прямо, не бойся показать женщине что ты ее хочешь и готов прямо об этом заявить.
Или может ты пытаешся найти что то, чего тебе в отношениях не хватает? Наделяешь ее качествами, которых не хватает в жене и пытаешся получить эмоции?
Не распутав то что есть, запутаешся еще больше.

 

Да... ты прав. Я скорее всего ищу то, чего мне не хватает в отношениях... наделяю качествами и вижу, что она другая, не как жена. В ней есть то, чего нет у жены. Да, когда-то это было, до тех пор пока она не показала свой характер и себя с другой стороны... Нужно было тогда все прекратить, но я ее очень любил на тот момент. Когда ведь любишь, не замечаешь сначало как к тебе относится человек. Что он не так четко показывает свои чувства. Не чувствуешь ценности и поддержки.
Я не говорю что ее вообще не было. Была. Но все показывают свои чувства по-разному. И по его мнению этого хватит и другому человеку всего хватает, он в достатке.
Я пробовал решать проблемы, не искал простого пути и не сдавался.
Я может быть и хотел бы прекратить эти отношение, иной раз уничтожение друг друга, но немогу. Не только сын причина.
Но с какого-то момента я больше не пытаюсь что-то исправить, где-то найти решение и попытаться понять. Просто уже нет сил и устал.
Настанет время взаимному расходу - так тому и быть.

 

МАР, раз уж так всё серьёзно, намного серьёзнее, чем сначала написали, может, не надо влезать в новые бесперспективные отношения? Она же несвободна... ну уйдёте от жены, а тут другой тупик? Добавится секс в картину происходящего - появится более глубокая близость, и станет ещё тяжелее развязывать клубок...

 

мне кажется МАР, это и есть любовь...хотя я и такое поведение как у нее не люблю, не люблю когда "динамят", хотя я так понял Вы все таки на отель не согласны, а я бы на ее месте не был согласен на "рабочем месте2, ведь если бы она и от отеля отказалась, тогда это уже точно бы была динама...

 

Вы конечно извините, но давайте называть вещи своими именами. Вы хотите тут казаться рыцарем из Камелота, обозначая свои позиции или называя гостиничный номер пошловатым)))), а сами при этом собираетсесь будучи женатым, трахаться с замужней коллегой.Вы хотите сказать, что на рабочем месте в офисе -это будет более высокоморально?)))Или высокопродуктивно, так сказать без отрыва от производства. Я никого не осуждаю и не ханжа. Но давайте называть вещи своими именами, Вы нашли в коллеге что-то чего нет в жене, она нашла в Вас тоже что-то. Вам обоим интересно, раскрасить ваши рутинные трудовые будни переихонами-её тем более от работы тошнит- по её словам. Если не вдаваться в дебри сложного вопроса-зачем?-то получается,что вы оба хотите это сделать, но у вас сейчас назрели вопросы: где? и когда?
А в данном случае инициатива должна исходить от мужчины, а скажет она Вам "да" или "нет" знает только она, это уже зависит от совокупности факторов и нюансов, о которых Вы не знаете и навряд ли узнаете.

 

МАР,
всё, что происходит между тобой и твоей коллегой- это не иначе, как страстью зовётся. Причём голову сносит почище, чем от светлого чувства любви! Был я в твоей ситуации. И поступил следующим образом: сменил место работы, телефон и не посещаю те места, где могу с ней случайно встретиться! Так, в первую очередь, будет лучше для неё самой и её ребёнка! Так что действуй без промедления, пока у вас до секса реально не дошло, а то с ума будешь сходить и мучаться, как я...
А ведь ей этого реально нужно лишь для самоутверждения и чтоб муж внимание на неё обратил!

 

так Вам помогло,что Вы ее не видите? Или теперь хотите еще сильне? И как давно расстались?

 

Эллиии,

расстались недавно, да это и расставанием не назовёшь. Мы не объяснялись, просто понимаем с полуслова, ну или вообще без слов друг друга.Неделю уже её не вижу, с ума схожу, образно говоря на стены кидаюсь...-плохо так ещё никогда не было! Любви тут точно нет, а вот некая непознанная страсть и привязанность присутствуют!..
А причин нашего расставания очень и очень много! Тут и у неё семья, дети и я не очень ещё свободен... Да и любовный треугольничек очень сложный вырисовывается. В общем, лучше оставить всё, хотя бы её семья останется целой.

 

..семья цела...!??? она осталась цела формально, на самом деле это иллюзия семьи....
ох мужчины, игнорьте вы замужних, хочется отношений новых и острых, есть же свободные девушки... а сами подумайте, может ваша супруга также крутит романы с интимными составляющими и ваши рога возможно даже длинней, чем у тех мужчин, в наставлении которых вы коственно принимаете участие.....(гыгыгы)..

 

FailedDependency, Вы как и наглый пИнгвин увидели, что ситуация изменилась и стала более серьезной чем прежде. Возможно это и так и возможно действительно я чувствую что-то более сильное, чем просто симпатия.
Может это и страсть безбашенная, как сказал кайфутик. Но здесь уже идет речь не просто о том, что мне хочется с ней перепихнуться и т.д. Все как-то зашло дальше)))
Barbie, некоторые вещи объяснить невозможно. Я могу сказать, что изначально у меня были намерения только с ней переспать и не более. То, что уже происходит теперь я не в силах остановить и как-то себя и ее от этого предостеречь.
По поводу рыцаря это все извините чушь. Никогда себя таковым не чувствовал, не героем и еще кем-то. Знаю, что мои действия где-то оскорбительны, где-то унизительны и где-то пропитаны просто предательством к человеку, который рядом со мной. Я это все понимаю и осознаю.

FailedDependency, по ее словам, по ее действиям и отношению к мужу, она его не любит и скорее он ее тоже. Они женились только из-за залета. Не мало пар, которые живут в любви и согласии, много лет. Но так же много пар, которые после этого все равно расходятся. Мудрость к человеку приходит с годами.
Так же она уже изменяла ему не один раз. Знаю почему с другими не срослось в новые серьезные отношения и т.д.
Поэтому... думаю шанс есть на отношения, только на данный момент я и сам бесперспективен)))

кайфутик, я этого делать не собираюсь. Потому что я сам этого захотел. Да, я не предвидел, что она меня так заденет и перевернет все мои мысли. Но я бежать не намерен.

Есть одна очень хорошая и мудрая цитата:
Боишься - не делай,
Делаешь - не бойся.

В общем клубок то почти распутывается, то снова непонятные узлы, стежки...
Вот когда я ее не вижу 2-3 дня, как-то становится легче и я могу сосредоточиться на личных делах. Чувства есть, но они как бы немного остывают...
Как только мы вместе, сразу все становится неважным, мысли только о ней и больше ни о чем. Когда расстаемся, хочется лезть на стену, выть на луну и орать от безысходности... В общем кажись это мазахизм))))

 

Al1na,

семья моей коллеги и без меня (моего участия) только формально!
А вот моей семье пришёл конец, но не из- за коллеги, отношений с ней, нет! Тут шиза у тёщи, да и у жены просматривается... Но не об этом здесь!

 

Al1na, мне вот к сожалению не интересны незамужние.
Бывают конечно разные, но большинство моего возраста не интересные в общении.
Как клево было на концерте, или как клево было в клубе, или какие шмотки я купила вчера и косметику.... И многое другое, что мне не интересно и я наврядли смогу поддержать тему про клуб или шмотки.
Конечно есть и интересные, но мне такие не встречались, чаще ветер в голове и полная беззаботность.

 

МАР,

и я, в своём случае, сам этого хотел!..Если у вас с ней всё получится и ребёнок её при этом не пострадает психологически,- то совет вам, да любовь!
В своём случае, без таковой травмы не обойтись, так как её дочь из мужчин только папу воспринимает и никого более! Потому и решение такое!

 

кайфутик,
когда я говорила "мужчины игноорьте замужних...." я не имела ввиду только вашу ситуацию и МАР(а), вообще... возможно в ваших случаях это будет хеппи энд, когда все обретут друг друга и будут счастливы, а возможно кто то просто хотел пофлиртовать и зашёл слишком далеко...
по ситуации которая рассматривается здесь, то если в ваших семьях счастья давно уже нет, как и нет его в семьях женщин, к которым у вас страсть, то только совет вам да любовь, только будьте готовы подставить своё сильное плечо, а не свалить, когда после пары ночей, вы вдруг разойдётесь в своих мировозрениях...

 

Al1na,

Я Вам немного поясню свою ситуацию:
Моя коллега старше меня на 9 лет, мужа своего на 8 лет, первому её ребёнку 20 лет, второму 3 годика. Муж, не любя своей жены, ни в коем случае не оставит её в покое. Они в своей семье это проходили,- расходились, были у неё романы, но муж всему этому положил конец физической расправой с её обожателями, чуть в тюрьму за это не сел- откупился. Я всего этого не боюсь, потому как сам могу "порвать" его, как сестра колготки. Когда- то давно он увёл у меня любимую девушку, пока я в армии служил, с которой прожил я 4 счастливейших года во всей своей жизни! Тогда я отнесся ко всему философски. Мучался, убивался, страдал...Раз моя любимая выбрала его,- я не стал мешать...
Не подумайте, что я в отместку за это переспал с его женой! Нет!!! Тут и вправду всё больше, чем просто секс! Но она не собирается отказываться от семьи, даже с такими взаимоотношениями, как у её с мужем! Хотя, я предлагал ей и замуж (или просто, гражданским браком,- лишь бы вместе быть!), и встречи хотяб редкие где- нибудь на съёмной квартире...
Вот такая вот петрушка!..

 

Вопщем у автора продолжаются п%"?острадания, мозгоиопство и никаких активных действий и позиции...
А я в него верил)
пы.сы. пока автор строит воздушные замки и страдает от того, что они разваливаются, женщина, прямо намекавшая на желание секаса с ним, вполне вероятно нашла его с более решительным партнером и думать забыла об всех этих заморочках, так как

 

так это любовь, а?.. всё, пропал мужик

 

знаете может и цинично сейчас скажу,но эта тема навеяла...
Скажи ,как думаешь он ко мне относиться?...Милая,он тебя любит,точно,только помни....когда нас любят,это вовсе не значит,что любят только нас....

 

Mulder, у меня все хорошо))) Не знаю с чем связаны мои перемены в настроении к ней, но сейчас все более менее стабилизировалось.
Договорились о номере, уже даже как-то не кажется это пошловатым)))
Но так же уже не просто хочется кого-то трахнуть или чисто секс... А там я может ошибаюсь, кто знает.
Мы сейчас замечательно общаемся, друг другу все рассказываем, каких-то недоговоренностей нет.
Посмотрим, что будет дальше)

ЗЫ: Я понимаю, измена это очень подлая штука и я бы врагу не пожелал, чтобы он узнал об измене своей жены. Я сам никогда не смогу простить измену. И не важно, кто на том месте будет, жена моя, вторая жена или десятая которые лучше прежних. Психологически никогда этого не забыть и не выкинуть из памяти.
Я не говорю, что поступаю правильно, что достоин уважения форумчан, которые презирают измену.

FailedDependency, это не любовь, просто скорее всего влюбленность)))

 

Была бы тема создана женщиной, Mulder, и многие другие
тут бы такой разбор полетов начали...страшно представить...Это же мужчинам можно изменять, а женщинам нельзя,Ай,яй , яй!!!

 

Да ладно, не завидуй

 

Кот ученый,
Ах, было бы чему)))

 

А я кста не приветствую измены ни с той ни с другой стороны, о чем четко написал в этой теме. И советов изменять не давал, а даже наоборот предлагал автору расставить для себя приоритеты.
Но топикстартер не задавал вопросов о моральной стороне своих отношений, а пытался разобраться что она от него хочет и выяснить че ему надо самому.
И таки да, кто бы что не говорил, а женские измены и мужские разные как по своей сути, так и по последствиям.

 

не соглашусь,секс -это секс,какая разница...????

 

https://erogen.club/topic6262-5.html#post801154
Мы ж вроде как уже обсудили с тобой этот вопрос, и даже пришли к общему знаменателю в итоге)