Отсутствие секса

вся переписка очень напоминает сюжет из фильма про Национальную рыбалку каждый о своем, ...а потом выясняется что кто то из них фин (в смысле импотент).

 

да может и каждый о своём.....реально только они сами смогут разобрать этот пасьянс...если будет желание у обоих....
как бы девушка не старалась,если парень на ручнике то ей его не снять...а причину выяснить можно только по косвенным так сказать уликам(и то не факт что угадаешь)самое действенное это доверительная беседа...!вот к чему надо стремиться чтоб начать...но как...да по обстановке...
вобщем это моё мнение....100 пудов у него в голове какието тараканы свои...а расказать боится...по себе знаю!

 

А попробуйте раскрепоститься и побыть госпожой. Просто делать то, что вам нравится и заставлять его делать то, что нравится вам. Не просить, а приказывать, не сомневаясь ни на мгновение, что он выполнит приказ. Не думать, нравится ему что-то или нет, а просто его использовать. И наказывать, если что-то не так. Убеждён, что в таком качестве вы окажетесь для него суперпривлекательной. И вы практически ничем не рискуете, поскольку оставить всё как есть вы тоже не можете. если и это не поможет, значит у него там не шкаф, а сейф

 

Ох, зацепила меня эта тема, видно...


В три часа ночи, боюсь, писать буду "путано"...

Ситуация автора темы раскрывается все полнее...
На мой взгляд, молодой человек девушки не просто не осознает проблем в интимной сфере, но и совершенно не намерен что-то менять! Почитав ее посты, понимаю, что он старается любыми способами оставить все, как оно есть... И делает это по не вполне понятным для меня причинам.

Честно говоря, я в подобном случае могла бы заподозрить "третью лишнюю" (или третьего)... Если исключить этот вариант полностью, то посоветовала бы попробовать возродить изначальную модель отношений. Но вот что меня смущает во всей этой истории...

Даже при той доминирующей роли, которую девушка занимала вначале, и которой вроде был доволен ее молодой человек, секса у них также было немного! Ей также не хватало сексуального внимания с его стороны!

Поэтому я склоняюсь все же к мысли, что темперамент молодого человека оставляет желать... лучшего! Раз даже на заре отношений буйства страстей у них не было. Даже тогда катализатором всегда выступало ее желание, а не его. Получается, что тут речь идет не о том, чтобы оживить отношения после привыкания, а о том, чтобы коренным образом изменить интимное поведение мужчины!

На мой взгляд, если речь идет о низком сексуальном темпераменте, сотворить нечто кардинальное - вряд ли получится... Увы...
Это не значит, что нельзя попытаться скорректировать ситуацию. Но, боюсь, что в конечном счете девушке все-таки придется решить: готова ли она на отношения с человеком, где интимная сфера ее не вполне устраивает.

На самом деле, я сама столкнулась с чем-то подобным... Однако ситуация была не настолько сложной, как у автора темы...
Мой молодой человек - был обладателем невысокого сексуального темперамента. Но он не отмалчивался, мы всегда могли поделиться какими-то проблемными моментами или даже поговорить о наших прошлых отношениях.
Я знала, что и в отношениях с предыдущей женщиной, от которой он ушел, его сексуальная жизнь оставляла желать... бОльшего. С ней они спали всего 7 раз за время совместной жизни.
Честно говоря, такое явление было для меня "открытием". Но, слава Богу, у нас до такой секс-периодичности "раз в сезон" - дело не дошло... И все-таки...

Не знаю, поможет ли это чем-то Натали, но мне помогло следующее...

Первое - некоторая сублимация.
Тут уже было сказано о "переключении" с сексуальных проблем. И это очень неплохой вариант!
К сожалению, если ты имеешь дело с мужчиной - обладателем низкого сексуального темперамента - это вряд ли сильно изменит его поведение. Но в тоже время это поможет самой немного отстраниться от проблемы.

В общем, не стоит циклиться на сексе! Не стоит все сводить к сексу...
В этом случае действительно помогают две вещи. Свою нереализованную сексуальную энергетику у меня прекрасно получалось выразить в танце! Это и физическая "отдача" энергии, и получения позитивного заряда, и пластика тела, и... музыка.
Кроме того, помогают фантазии и свои желания, которые ты выливаешь... на бумагу! В них ты тоже сублимируешь часть своей сексуальной нерастраченной энергии... Возможно автору темы стоит попытаться найти для себя нечто подобное, альтернативное, что помогло бы немного переключить внимание и снять часть напряжения.

Второе - альтернативный подход.
Если после нескольких разговоров (обязательно поговорите с ним еще раз!) молодой человек не среагировал, и не попытался изменить свое поведение, попробуйте "отпустить" ситуацию.

То есть: перестаньте какое-то время поднимать и обсуждать с ним эту проблему! Перестаньте донимать его своей сексуальной активностью.
Не стоит также заводить разговор о проблеме, и тут же - в конце беседы (как вы говорите) "принимать соответствующую позу" со словами "а, давай-ка теперь приступим к...". Все это может создавать у него ощущение излишнего давления. В итоге вы получаете протест уже даже на подсознательном уровне.
Может, ему и нравится быть "рабом", но судя по практике ваших отношений, в данном аспекте он не готов подчиниться вашим желаниям и близости несмотря на все ваши "просьбы" - избегает.

Попробуйте действовать тоньше! Вы ведь женщина, и наверняка за год совместной жизни успели уловить те "фишки", которые вашего мужчину заводят... от которых у него "сносило крышу"...

Что это может быть - лучше знать вам самой:
Какое-то особенное выражение или прикосновение...
Голос или поглаживание его волос...
Объятие или поцелуй в ухо...
Белье...
Взгляд...
То, как вы сидите в одних трусиках посреди кровати, читая книгу...
То, как делаете растяжку или танцуете под медленную музыку...
То, как примеряете бюстгальтер или красите губы...
Соблазняйте его...

Я делала именно так. Пыталась "зажечь" своего мужчину... Но не "лобовой" атакой, а очень осторожно. Это получалось!
Мне был важен не просто факт секса, а то, чтобы мой мужчина САМ начинал проявлять активность и действовать в этом направлении... Ну, в моем случае - понятно: я не слишком-то "доминатор"...

В то же время, выполняя подобные действия, не ждите сразу результата. То же самое касается и ваших тактильных контактов... Просто получайте от этого удовольствие! Возможно ваши прикосновения-поцелуи-ласки сами собой перейдут в нечто бОльшее.
Не надо "разводить" его на секс. Просто возбуждайте его, заводите, доводите до "точки кипения", пусть он ЗАХОЧЕТ ВАС САМ...

 

axinya,
я понимаю, что ваши советы верны, но мне хочется всего, сразу да и побольше))) будем стараться. он до сих пор не понимает "как можно так сильно хотеть секса. " а насчет всяких приемчиков - ну добъюсь я чтобы эрекция появилась, а смысл? он и при этом не хочет секса.

 

вероятно, у вашего парня действительно невысокие сексуальные потребности, если уж раньше он позволял "иметь себя" только раз в неделю, что гораздо ниже не только ваших, но и среднестатистических для молодых людей обоих полов. О причинах чего гадать можно долго.
А если рассмотреть вариант привлечения кого-либо третьего в ваши сексуальные игры, раз уж вы любите допускать всякие "нестандартности"?

 

Натали,
Когда хочется всего сразу да побольше может и не плохо. только данная политика успеха вам пока не принесла. Тут придётся все-таки рассматривать варианты ''с поменьше'' или искать себе другого молодого человека.

 

Stranger,
да я понимаю)) да так хочется потому что ничего вообще нет, а если появится конечно пыл утихнет

 

На сколько я знаком с темой женского доминирования, так отношения "раб - госпожа" вообще не подразумевают секса! Секс между рабом и госпожой недопустим! В принципе нельзя также сказать, что все "нижние" - потенциально сексуально слабые мужчины. В фильме "Любовники Марии" главный герой настолько сильно любит свою жену, что не может вступить с ней в интимную связь, но в отношениях с проституткой у него нормальный половой акт... Поставить диагноз трудно... Если есть любовь - все получится со временем...

 

Согласна со тобой!
Такое развитие событий очень даже не исключено...
И на мой взгляд, многое зависит от чувств девушки к молодому человеку! Если он - тот кто ей нужен, тот - с кем хочет быть и кого любит - с некоторыми моментами придется смириться...
Впрочем, идеально подходящих друг другу людей не так много...
так что все сводится к тому, готова ли она пожертвовать какими-то своими ожиданиями ради чувств к нему. Если они есть - придется не только пытаться корректировать ситуацию, но и жертвовать некоторыми своими чаяниями...
Но, повторюсь, когда есть чувства - оно того стоит...

 

Ну и развели ж вы демагогию, а в итоге, что вы предлагаете, ползать перед ним (то же мне госпожии) упрашивать, выди дорогой из такого состояния и войди дорогой в другоего. А он опять взбрыкнет и снова.... не туда.....и так будет она вокруд него бегать ...надцать лет. .... И пробегает свою самую лучшую часть жизни молодость.
Устраивай девушка свю жизнь, не ты должна его лечить и воспмтывать, пусть его мамочка воспитывает....А тебе не малыш великовозрастный и капризный нужен а мужик за спиной которого ты жить и малышей своих рожать должна....и их воспитывать.

 

тания, не пойми кому... не пойми "про что"...
И чет вроде тут не все в госпожи записывались. Я, по крайней мере - вроде не подписывась...

Мы тут опытом делимся. Про любовь рассуждаем, про чуЙства...
А девушка еще молода: ей пока "спешить рожать" вроде "нЭ трЭба"... У нее задача - наладить отношения со своим ЛЮБИМЫМ, а не с ЛЮБЫМ, кто готов " к труду и обороне"

 

axinya,
да какй это любимый, это малыш его еще из ложечки кормить, да кормить....а молодость слишком коротка что бы ее тратить на это....чего она мучиться то должна....что не видно что ли что она похоже не нужна ему.....просто удобно ему ведь с другими вроде как он нормально так "жил" а с ней ???? она то за что должна страдать?

 

тания,
любимый - это человек, которого любят.
Натали утверждает, что любит его. Из этого делаем вывод: он ее любимый.

Вопрос - в другом. Любит ли он ее? Потому что его поведение мне непонятно. Если любит - почему не пытается сделать ее чуть счастливее?! Почему не слышит ее?
Непонятны причины. И до тех пор, пока не будет ясно "откуда растут ноги" мы все можем только тыкать пальцем в небо давая советы и... не попадать.

Вариантов очень много! От низкого секс-темперамента до банального "слива" отношений. В последнем случае молодой человек устраивает своей девушке такие условия, при которых она в конечном счете может быть вынуждена его бросить. Но это только одна из множества возможных причин.
Может, он ее за что-то наказывает...
Может, его не устраивает/отталкивает (чем-то она его отторгает) что-то с точки зрения физиологии их секса, но об этом умалчивает...
Мы можем гадать на кофейной гуще до бесконечности! Но похоже и она сама не стремиться выяснить причину такого поведения. Ей важно получить "все, сразу и побольше"...

Но если не сбрасывать со счетов любовь девушки, ее нежелание расставаться с молодым человеком, а также представить, что он тоже любит ее - я думаю, стоит попытаться выяснить причину данного поведения!
Опять-таки это нужно только тем, кому "не все равно с кем...". Если женщине по барабану, кто ее трахает - тут, разумеется, нужно "кидать и бросаться на близстоящего, желательно обеспеченного мужичка и быстро от него рожать"... Как говорится, если прямо уж настолько там внизу "жжет", то...
Я просто рассуждаю со своей "колокольни" - с колокольни тех, кому не все равно с кем... ну, или может у меня настолько не жгло...

 

я вообщем то тоже под Госпожу не подписывалась. еще раз поговорила с мч, выяснилось, что у него депрессия, из за места жительства в данный момент и все его в этом городе раздражает. и он все ждет не может дождаться, когда мы переедим, и мысли только об этом. а насчет его темперамента согласна, согласна и с тем, что придется мириться с таким положением, что секс гигантом он не станет.

 

Тания, вы его все-тки не сможете охарактеризовать как личность основываясь по том кусочкеинформации, что поведала Натали.
Да и ваши отношения к мужчинам могут серьезно различаться, а вы так резки в заявлениях.

 

Воля ваша.....побыстрей все бросьте, перевезите его в другой город, купите там ему квартирку, желательно уютную, что б быстрей депресия прошла еще и авто, лучше кабриолет для поддержания духа, устройте на работку...так что там...ах вот что еще найдите хороший секс-шоп, при таком раскладе это будет ваш магазин......

Вообщето женщина наверное должна любить и заботиться, и даже все бросать ради любимого, но это только в том случае если это твой защитник, если это твой кормилец за спиной которого ты можешь расцетать и позволять себе быть слабой и желаной....И кидайте в меня тапки, обвиняя в меркантильности у нас давно отменен матриархат.....

 

тания,
Да при чем здесь тапки. У каждой женщины - своё восприятие мужчин. Своё отношение к ним. Для одной важны отношения во всем объёме. Для другой только трах и материальный достаток. Следовательно, если не годен по одному из пунктов - нужно менять. Желательно - быстро, пока эта ''проходящая молодость'' не убежала. Потому что как правило женщин с таким отношением выбирают соответствующие мужчины, готовые также их сменить (или подменять на время) по причине ухудшения экстерьера дамы.
Ничего страшного в этом нет. Тоже позиция. Просто каждому свое. Соответственные мужчины, соотвующие отношения. Это жизнь.

 

тания,
извините меня но какого ... вы моего мч описывает не мужчиной а хрен знает кем. если бы он был нюней и слюньтяем, да я бы в жизнь в такого не влюбилась. он как раз таки и является защитником и кормильцем и плечом в сложную минуту, я могу продолжать этот список бесконечно. но оставлю и так думаю понятно.

 

мужчина не определяется по тому какой он в сексе и что он делает в сексе и сколько раз у него на день секс. мужчина определяется по другим критериям: и я с гордостью могу сказать что мой мч под все эти критерии подходит.

 

...из первоночального вашего описания, исключая последний пост, все это так и поняли. Кормилец и зашитник но в депрессии.....
А ведь кроме вас никто решение не примет....

Stranger..вы подзабыли однако что секс это не только продолжение рода и удовольствие это еще и здоровье, особенно для молодой женщины!

 

ну вот это ничем не подтвержденное утверждение, пожалуй.

 

эх...вообщем будем ждать)))

 

Тания, вы немного подпутали.
Для молодой женщины - как раз не настолько влияет на здоровье. Это больше для тех, кому ''за''. За 40 лет Если верить медицине. Не стоит пугать девушку с позиции зрелой женщины. Кроме того, на здоровье пагубное влияние больше оказывает секс без оргазма, что ведёт к застойным процессам в области малого таза.
О том, что секс важен - никто вроде не спорит. Просто рекомендации типа ''бросай ты этого козла'', а то помрешь от недотраха - вызывают скептическое отношение. Да и то, что смена мужиков как перчатки добавит здоровья и радости в жизни - тоже сомневаюсь. Хотя это от женщины зависит.
Я исхожу от пожеланий автора темы: сохранить и улучшить отношения, поэтому и рекомендую разобраться в ситуации, а не бежать прочь. Только и всего.))

 

вот тока што в новостях прочитала, 200 раз секса в год молодит женщину примерно на шесть лет

но козла надо бросать не от недотраха, а потому что мужчина должен заботиться о женщине во всех смыслах, а этот, похоже, заботится о себе

 

влияет на какое здоровье? По-моему, представлений о пользе и вреда воздержания примерно одинаковое количество, но сейчас секс определенно в моде.


И наиболее высокая продолжительность жизни отмечена у монахинь в монастырях, а средней продолжительностью жизни более 40 лет люди, в принципе, могут "похвастать" лишь последние лет 200.
У людей же с гипертрофированными сексуальными потребностями, возможно, и возникнут проблемы, но они могут попросту исходить от головы и являться следствием низкой степени нестрессоустойчивости.
И в данном вопросе, пожалуй, нет никакой однозначности.

 

Failed Dependency,
Врут они в новостях часто! шучу я.
А в этой истории меня самого смущает по большому счёту то, что он никак не содействует ее благополучию. Имею в виду сексуальное. Обычно при проблемах мужчина переживает, старается как-то исправить положение, быть состоятельным в плане секса. А тут -нет! Будто человека и не волнует. Просто отмазывается некими причинами. Это минимум эгоизм.
Мне непонятно: эрекция есть, а секса - нет! Тем более, что знает, как она этого ждёт. Непонятно пока, что это: страх, месть, наказание, скрытая неприязнь к сексу (или партнерше)?
Ну, ладно, так мог бы хоть кунилингус или петтинг ''исполнить''. Непонятно мне почему он от этого отказывается? Много вопросов, мало ответов.
С другой стороны Натали говорит, что любит и расставать не готова. Тут получается единственный вариант - искать причину его равнодушия.

 

Натали,
Ой Натали как вы мне меня напоминаете года три назад.Каким бы он не был, он в первую очередь просто мужчина.Вы уж извините что я снова о своем. Вот когда вот так думаешь "он самый лучший" "он самый хороший""он меня так любит" на момент когда оказывается что по большому счету он тоже как любой мужчина способен свернуть на лево, получается очень болезненный удар поддых выходит.

 

Catwoman,
личное сообщение я вам позже вышлю.
"он тоже как любой мужчина
способен свернуть на лево, получается очень болезненный удар поддых выходит." - не отрицаю способен, да я к этому честно сказать готова. я измену всегда воспринимала как нелепую ошибку мужчины. это просто физический контакт.

 

Натали,
Ок ...Тогда вы гораздо мудрее меня )))))

 

Натали,
Измена, как ''ошибка мужчины'', о которой вы говорите (пока гипотетически) - это одно. Она не вполне объясняет поведение вашего молодого человека.
Разве что серьёзные отношения на стороне: когда там у него есть не просто разовый секс, а именно страсть, привязанность, возможно даже какие-то ''договорённости о верности'' с той гипотетической дамой. В этом случае мужчина может не спать с женщиной, с которой живёт. Это так.
Возникает в этом случае другой вопрос: что может удерживать его с вами? Он вроде молод, не обременен семьей-детьми, уйти к другой ничто вроде не мешает.
У вас есть на этот счёт какие-то мысли?

 

Stranger,
удерживает только любовь))) никакой другой у него нет. я уже пояснила в личных сообщения Catwoman почему я в этом уверенна.

 

Натали,
я надеюсь, что вы правы...
Потому что знаю - такие случаи, как описал вам Странник (серьезных отношений на стороне и отсутствия секса со своей "официальной" женщиной) - бывают. И знаю это прекрасно. Увы...
И очень хорошо, если это не ваш случай!
Но тогда исходя из всего вышесказанного мне непонятно: если такая сильная у него к вам любовь, почему он отказывается от куни или просто поласкать вас пальцами? Ему это неприятно?
И вообще: чем он объясняет свой отказ от секса?! Вы говорите, он - возбуждается, ну, а дальше-то что? Как он мотивирует свое "отступление"... Вы же вроде говорили с ним на эту тему и наверняка спрашивали его о мотивах...
Просто извините но сказочная ситуация получается! Все более-менее объективные причины такого поведения - вы исключили, а что остается?

 

конечно вы не поймете поведение моего парня, но и я его не до конца понимаю. то, что ему не хочется сексуальных отношений - это факт. вопрос "почему?" может быть потому что, он и есть на самом деле такой человек, которому не требуется секс, может он до меня слишком много имел так сказать "легких девушек" , а в настоящее время в его сердце не побоюсь этого слова, великие чувства. И от того у него пошли ассоциации секса с чем то "грязным" и поэтому он проявляет свою любовь заботой и лаской. Может он меня не воспринимает как сексуальный объект (я как бы стала для него вроде матери).
Может быть у него и правда депрессия. Ему очень не нрвится этот город. Может у него сильно засели какие то тараканы в виде Госпожа раб, но фантазии у него не правильные сложились и он не понимает, что это на самом деле. То что у нас не порядок я это понимаю и если не исправить то мы точно расстанемся. Сейчас все полностью зависит от меня, как я разрулю ситуацию. Читая посты Ники в разделе женское доминирование я все больше понимаю свои ошибки. В отношения никогда нельзя любить мужчину больше чем он тебя, я всегда это знала, но совершила ошибку, полностью отдавшись своим чувствам.
По поводу часто ли он уезжает и разъежает...знаю что вы имеете ввиду, и все равно смею твердо убеждать, что на стороне у него никого нет. Работает по месту просто на маневрах, я знаю как там все устроенно, у него чисто времени на это не хватило бы, есть много знакомых с его работы и подруги в том числе. Поэтому с твердостью и уверенностью говорю так.

 

Натали,
По поводу ''не такого человека, которому нужен секс'' могу лишь отметить, что возбуждение у него присутствует. Вроде вы писали, что он не импотент.
Из всего вами перечисленного - может, воспринимает секс, как нечто недостойное. А разговоры о депрессии и ''не таком городе'' - не очень убедительны.))

 

Stranger,
я тут и не пытаюсь кого то убедить) я пишу все это, чтобы самой разобраться, а с помощью ваших советов, вопросов, рассуждений : все намного проще. большое спасибо всем.
p.s. возбуждение есть.

 

Натали
Проникся вашей проблемой.Хочется искренне помочь.Для начала ,если можно немного вопросов.
Каков состав вашей семьи в которой вы росли(полная/не полная/ родители,братья),какой вы ребенок по счету.И тоже самое у мужа.

 

dimka 2,
на самом деле с моей стороны все сложно рассказать и как то долго наверное ( ну это если углубляться во все, а если не углубляться будет не правильно, и не совсем понятно).

 

Stranger
А может он асексуал?
Чувства у такого человека есть,и возбуждение,а вот секса не хочется

Натали

А я не спешу.Если стесняетесь,можно в личку

 

dimka 2,
я не сталкивалась с таким понятием. и не знаю его значения. сейчас поищу, что это)

видимо и правда асексуал) но не осознаный. ему просто не хочется, не зависимо есть возбуждение или нет. он мне и раньше говорил что простой секс ему не интересен, а больше Госпожа раб. но и ведет он себя ни как настоящий раб. поэтому мне сложно доминировать.

 

в чем проявляется это его возбуждение?

 

Натали
По составу семей многое может прояснить.Тогда уже и можно будет искать подходы.Если нужно...

 

тания,
мне кажется глупый вопрос, или же вы меня таковой считаете. возбуждение у мужчины проявляется тем что их пятая точка стоит как кол.

dimka 2 , я обязательно напишу про состав семьи и все поясню в личных сообщениях.

 

Сижу, читаю тему и прихожу к выводу, что все люди разные...Ну почему мы хотим все кого-то возбудить, придать ему принятую в обществе траекторию движения, только потому, что так живут все. А вот МЧ у Натали может просто ассексуал, ну просто не любит он секс и не хочет его в том количестве, в котором он нужен его партнерше, и это проблема не его, это проблема ее.Если ей не подходит его ритм, она должна думать о себе и строить свою жизнь в соответствии со СВОИМИ предпочтениями. Вот и все.....ну попрыгает она перед ним, ну махнет пару дней плеткой, но как только она устанет это делать, опять все развалится. Так зачем напрягаться, когда можно выбрать мужчину который ее будет иметь со всех сторон по 5 раз в день, в соответствии со своим и ее режимом жизни, а этот период она забудет как страшный сон, выпрашивание, вымаливание близости, ничего более так не унижает женщину, как осознание того, что ее не желают. Вот и все...без сантиментов........

 

Да нет напротив я глупая, где-то читала что, если у них у мужчин стоит как кол, то мозги отключаются, забываются все принципы, депресии и измы, и им обязательно нужно всунуть этот кол в какую нибудь расщелину....и управляет ими уже не мозги а инстинкты...как то так, но глупая я наверное не там читала.

 

тания,
ваше передразнивание и детское так сказать гримассничество нелепо, только меня ухмылило. я говорю как есть, верить вам или нет это ваше сугубо личное дело.

 

Кстати,незнаю как у других.Но мы с женой иногда наблюдаем "техническую" эрекцию.Т.е. не от вожбуждения.Мне секса не хочется,а эрекция в наличии,но половой акт возможен и вполне хорош.Для жены.А мне в такие моменты "там" как-то "ни холодно /ни жарко".А бывает эрекции нет,но трахаться вынь да положьВозбуждение оно в голове.Правда стоит поцеловаться и всё встает на свои места.....
Может и у этой пары что-то подобное присутсвует?
Мы с женой "притирались" года 3,чтобы секс был более-менее.Продолжительное время у меня оргазма не было вообще.А так постепенноо,постепенно и всё образовалось....А так с позиции некоторых форумчан находящихся здесь,нам с женой на почве трудностей в интиме надо было расходиться

 

dimka 2,
Ты не путай, у вас сложности были которые вы совместно старались преодолеть, а у данного партнера все в порядке, у него всего хватает и особой проблемы нет.(с его точки зрения.)

 

Леска

Может он не знает как по-другому?

 

dimka 2,
ага...не знает.....или не хочет знать........