Яко-Хан , разумеется. Для этого можно создавать какие то законные механизмы, чтобы учитывать мнение не только женщины. Но говорить о том, что мол женщина решает и точка, при наличии у неё спутника, готового нести ответственность, это мягко говоря несправедливо.
LyzzeR При том, что в конституции написано, что Россия - светское государство. Когда РПЦ вмешивается в дело государства, в данном случае, выступает с инициативой о запрете абортов, я считаю, что это нарушает конституцию. Не секрет, что некоторые наши законы и действия противоречат главному закону страны. Вот я говорю, что РПЦ должно заниматься делами не земными, а духовными.
Magus , ещё раз говорю -общественные организации, коей церковь так же является, имеют право выступать с законодательными инициативами. Это могла бы быть другая организация какая то, вон как лихо родительские комитеты поправки к законам пишут. Не надо просто упираться в духовность. К тому же, инициатива это всего лишь инициатива и не более.
LyzzeR говорить о том, что рожать женщина должна в любом случае, не имея ни правовых норм, ни социальной защиты, никак не обеспечивая стабильность в государстве - еще большая несправедливость. Если два человека решили завести ребенка и оба готовы к этому (и морально и материально) - речи об аборте не возникнет, я думаю. В иных же случаях, которых может быть очень много - решать тому, на кого ляжет забота о ребенке. А чаще всего это именно женщина
LyzzeR РПЦ - общественная организация со слишком большими правами доступа. Я не против того, что написано в законе, подчёркиваю это здесь, обрати внимание хоть сейчас. Я говорю лишь о том, что законы противоречат главному закону страны - конституции. Что значит, не надо упираться в духовность?)) Зачем тогда РПЦ вообще нужна?))) Ай, ладно, что тут говорить, ты всё равно будешь прав, для тебя это ну очень-очень важно))) это же оффтоп опять) Я за то, чтобы не было запретов на аборты и за создание условий для людей, когда все смогут рожать столько детей, сколько захотят и не будут ограничены какими бы то ни было ресурсами. Тогда люди сами начнут более сознательно подходить к делу. А до того момента, пока нам говорят, что делать, будут и аборты и запреты на аборты, и всё равно аборты...
Magus , с тобой как в этой теме, так и в прошлой - беседа немого с глухим. Если тебе так нужна духовность от церкви её ты и получаешь посредством инициативы о запрете абортов, потому что аборт по своей сути -насильственное прекращение зародившейся жизни. Моральный аспект сего действа для тебя неважен если, то слово духовность тоже не слишком то близко. Другое дело, что в мире существует не только духовность, но и здравый смысл с причинно-следственными связями. В нашем государстве нельзя утверждать подобные запреты. Для них нужна серьёзная благодатная почва, её создать не потрудились.
LyzzeR и барабанная дробь)) читай про правоту в предыдущем сообщении) кстати, тебе знаком понятие зеркала?) это когда ты обвиняешь окружающих в том, что не принимаешь в себе) я про глухоту)
РПЦ безусловно должна пропагандировать отказ от абортов, это соответствует её декларируемым моральным ценностям. Но одно дело пропаганда на духовном уровне, и совсем другое - попытка навязать своё мировоззрение всем гражданам на уровне закона государства. Очередная глупая инициатива, надеюсь, что она не выльется в законопроект. Ну а на счёт наступания на старые грабли, так один известный сатирик как-то говорил, что вся наша жизнь это дискотека на граблях.
Церковь в норме не принимает участие в государственных делах. "Православные активисты" могут расцениваться в этом случае как любые экстремисты, или провокаторы. А кто проводил исследования, что у нас населения мало? Всё пока говорит только о перенаселённости. Да и потом легко принимать законы, результат которых будет виден тогда, когда уже самих этих активистов в живых не будет.
Увы, это произойдёт гораздо раньше. Когда увеличится количество нелегальных абортов, а в мусорных баках снова начнут находить новорождённых.. Будем надеяться, что эта инициатива останется лишь инициативой.
Конечно, если речь о женском здоровье, то соответственно надо запретить. Мы можем наткнуться на проблемы, если дадим возможность "православным активистам" влазить в нашу постель.
О женском здоровье - в каком именно смысле? "Не делай аборт - потом детей не будет"? Или как? Сама идея распоряжаться чужим телом уже плохо пахнет.
Да, если рассуждать исключительно с медицинской точки зрения. Тема создавалась в разделе "Женское здоровье".
Kostja причин абортов слишком много, чтобы просто отговариваться заботой о женском здоровье. Это не медицинская проблема, это проблема социальная.
Ну в основном все знают причины абортов. Вот те "православные активисты" тоже, зная эти причины, зачем-то проталкивают "вредные законы".
Дети даются от Бога! и никто не в праве лишать детей жизни! Это убийство! Я против абортов.....однозначно!
Ну логично - не умеешь предохраняться, не раздвигай ноги и не расчехляй девайс! После изнасилования тоже - Бог дал?
Как и сопутствующие заболевания. Венерические (если повезет), а то и спид. если повезет - это к тому, что венерические хотя бы лечатся, в отличие от спида. Но при этом наносят непоправимый ущерб и женскому физическому здоровью, и здоровью эмбриона.
Нет. Мне почему то кажется, что этот закон продвигают потому как он имеет отношение к сексуальной активности, и сексуальному поведению. То есть цель не в том, что бы таким образом улучшить "семейные и моральные ценности". Уроки полового воспитания они ведь не предлагают начать. Они это знают. Зачем тогда продвигают такой закон?
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" М.А.Булгаков
В этом тоже есть некая извращенная логика - глупая клушка нарожает больше детей, потому аборты запрещены. Предохраняться ей и в голову не придет - зачем же? Государство обещает ведь. (ну что-то обещает) пункт первый - рост населения - выполнен. А то, что это население не может быть ничем, кроме мяса, пушечного, или просто рабочего - это уже мелочи.
Вот эта фраза просто вымораживает. Кому нафиг нужно ваше тело, чтобы им распоряжаться. Речь о жизни внутри этого тела, но дамочки почему то с упорством бетонной стенки считают, что ребенок, а точнее его жизнь, это их личная собственность.
дак я и не смеюсь.....тема то очень серьезная. я просто высказал свое личное мнение по этому вопросу. и отказываться от этого мнения не собираюсь. много за и много против.....весьма тяжелый вопрос!
Получается, что давать жизнь в каком то смысле тоже преступление. Но почему то только одно таковым считается.
Thor Kostja я здесь уже говорила, что решать это может только та, которая носит эмбрион. То есть - сама женщина. Потому что в 90% случаев ответственность за уже рожденного человека (не за сгусток клеток) - ложится на её плечи.
LyzzeR ты тоже против абортов? Ваще не заходила в эту тему. Что тут можно обсуждать еще. .. Ну классно знать, что и здесь мы сходимся с тобой.
ну как сказать.......что пнем по сове....что совой об пень......я же говорил что тема очень неоднозначная!
У нас низкие гос. стандарты условий для детей. В плане жилплощади. В Европе детей могут отобрать если узнают, что они в одной комнате с родителями спят.
У нас низкий сам уровень жизни большинства населения. И нет никакой стабильности. Наверное, поэтому власти и проводят жуткую программу поощрения за второго-третьего ребенка. Покупают себе население? Не имея уже даже программы нормального образования для новых граждан. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Нет, почему. Тут выше писал уже, что эта инициатива не для нашего общества. Но все таки. Странно когда женщины рассуждают подобным образом - что внутри, то мое. Ну такое право на убийство авансом. Когда такие вещи как естественные воспринимаются, это коробит. Ребенок не только благодаря женщине появляется на свет. Если ты готов, что за тебя будут решать жить или умереть твоему продолжению - это твоя половая трудность.
В голосовании я выбрала 2-й вариант, без размышлений и сомнений. Как показывает История, запреты абортов только усугубляют положение, и решение проблемы запретами тут не было, нет и не будет.
Зачем же тогда такой закон продвигают? Наверняка ведь знают "уроки истории". Но там стандарты условий для детей. Что бы человек с детства привыкал к такому то уровню жизни, и впоследствии сам его поддерживал. А уровень жизни - это политика. Любой представитель власти, который не может поддерживать уровень жизни населения, в норме идёт в отставку.
ну-ка, а подскажите мне что за чудо-контрацепция появилась, дающая 100% гарантию? это будет справедливо только когда будут какие-нибудь маточные репликаторы, в которых можно будет выращивать эмбрион до рождения. а до тех пор при беременности женщина получает эстетические проблемы (обвисание груди, растяжки, изменение других форм тела), проблемы со здоровьем (откройте список болезней и осложнений при беременности и послеродовых), еще и токсикозы, проблемы с передвижением, отеки, просто плохое самочувствие при беременности, а в родах еще и боли и чаще всего разрывы или разрезание промежности. плюс риск смерти при родах. вот то, что кто-то считает, что он может заставить женщину пойти на все эти риски, (и при этом этот кто-то почти всегда мужчина, у которого таких бед нифига не будет, он только в сторонке постоит) - это и есть попытка распоряжения телом женщины. потому что за вынашивание и роды женщина расплачивается своим телом.
Недавно смотрел передачу про животных. Там у некоторых видов пауков, самка если нет самца, то и так даёт потомство. Только в потомстве одни самочки. Конечно, им предпочтительнее половой способ размножения, но ещё такой механизм есть для сохранения вида.
Ну вот и ответ - господа решающие, сначала вырастите себе матку, а уж потом решайте, рожать или нет. ну или хотя бы потрудитесь обьяснить малолетним клушкам, что от секса бывают дети. Сохранять вид человека уже давно нет нужды - вы же сами знаете.
Хватит ерунду говорить, это природно и естественно, впрочем как и другие последствия. Индульгенцию на убийство за такое не выдают.
"Аборты в России разрешены законом и оплачиваются из государственного бюджета. При сроке беременности до 12 недель аборт может быть проведён по желанию женщины; при сроке 12-22 недели — если беременность наступила в результате изнасилования; при наличии медицинских показаний — на любом сроке беременности. В 2013 году по инициативе самарских депутатов был внесён законопроект, предлагающий внести поправку в статью 35 Федерального закона «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации», которая выводит аборты из списка бесплатных медицинских услуг (за исключением аборта при угрозе жизни беременной женщины). Однако законопроект был возвращён решением Комитета ГД в связи с несоблюдением требований части 3 статьи 104 Конституции Российской Федерации и статьи 105 Регламента Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (отсутствует заключение Правительства Российской Федерации)." Вот почему это затеяли. Бюджет сэкономить. Есть дефицит бюджета, а "православные активисты" с предложением о запрете абортов, на самом деле - внешний симптом этого заболевания.
что ж ты тогда в интернете-то сидишь? это неприродно и неестественно. как и вообще долгое сидение, оторвись от интернета, займись охотой и собирательством в теплой стране в голом виде, и да, не забудь отказаться от всех технических достижений человечества и самое главное от любых лекарств, а уже после того как ты будешь так жить поговорим о вопросе природности и естественности.
Dostana , разного рода достижения и прогресс нужны в тч и для того, чтобы ты спокойно и с меньшими рисками могла беременеть и рожать. А не для того чтобы ты валялась в абортариях. Почувствуй разницу.
