Дамы и Господа смею заметить , что без дам не будет продолжение рода , что и без мужчин ). Так что предлагаю перестать мериться письками ))). Решение в любом случае должно быть обоюдное ))
То есть на 11 неделе это еще не самостоятельное существо. На 12, 13 и далее - уже самостоятельное существо. Исходя из медицинской практики аборт на 11 неделе и после 12 - две разные процедуры. Хотя по сути что там, что здесь имеет место убийство маленького человека. *Самостоятельность* ваще довольно странный критерий, кстати.
В поисках и аргументации своей точки зрения и попыиках Как же легко Вы произносите это слово "убить". Мне же от него, немного плохо. В жизни, иногда, приходится убивать и взрослых особей своего же рода. Делать это ради выживаемости. Да, я сторонник того, чтоб отличать эмбрион не достигший состояния "живого", от убийства. Не сторонник штампов, за которыми стоит только желание "заработать на свечках". Сторонник самостоятельного мышления каждого взрослого человека, хоть это всего лишь мечта. И буду говорить об этом, если "тема меня задела". Вас, кажется, несмотря на возраст, она тоже задела. На свете еще один человек, не с нашей подачи, но какую то роль в его мышлении мы сыграли, более отвественно отнесся к своему потомству. Не только "сунул, вынул, убежал", а взрослее. Значить мы и не спорили. Мы только выясняли )))
Я не называл свой возраст. Гадание на кофейной гуще. По поводу остального - очень многословно, очень. А суть ускользает сквозь пальцы. С этого момента подробнее. Никак не всеку, что сие значит.
Фартовый NikLi мне кажется Господа вы спорите об одном и том же только с разных сторон хотя оба Мужчины )) И сторона вроде должна быть одна ) Прошу прощение если кого-то обидел, да же не пытался ))
Немой , у этих разных сторон просто разная мораль и не более. Я понять хочу, с какого момента ребенок в утробе считается человеком согласно воззрениям моего оппонента. Все никак ответа не могу добиться.
Фартовый Честно всегда с удовольствием читаю ваши посты и в большинстве случаев они мне всегда близки . Вы всегда говорите на прямоту в чем сложно не согласится . )) Просто тут важен не период а важен сам результат . Я сам был свидетелем когда ребенка возвращали в детский дом только потому что родителям приемным запах не нравился ребенка или еще что-то из это рода . Слава богу я не вижу пока этих людей здесь или не замечал . Хотя что я могу сделать только пристыдить не боле так как это виртуальный мир . Хотя мне радостно что нахожусь с людьми близкими по духу и мнению хоть оно не сильно отличается . Все равно это дело двоих Мужчины и Женщины которые идут на этот шаг . И не нам об этом судить . Честно никого не хотел обидеть . Если обидел то прошу прощение не со зла .
Недели, недели... Если верить официальной пропаганде, начинает казаться, что 86% населения так и осталось на уровне эмбрионов вместо превращения во взрослых самостоятельных людей. Всю жизнь эмбрионами живут, выходят на пенсию и помирают. Кто за чужие идеи в непонятных войнах, кто от безнадеги от "Боярышника".
iron Ребят о каких неделях вы говорите ? Есть еще серьезней проблемы . За чем на этом зацикливаться. Это исповедь двух людей . И не нам судить об этом . Я не говорю что это хорошо но на общем фоне это плохо , когда дома полны . А вы про недели и тд . и тп . Тем более эта не наша тема и не наш крест у каждого своя совесть .
Немой , я не до конца улавливаю суть вопроса, спать хочу наверное, ага, здесь речь о неделях зашла исключительно в том контексте, что у товарища NikLi , который называет ребенка то сперматозоидом, то человеком, нет четкой тз, кого и когда таковым считать. Он где то нахватал каких то вершков и его очень трудно понять из-за того, что он пишет простынями и разбрызгивает мысль на километр текста.
Фартовый ну просто есть у человека мнение которое в принципе " сексизма" не противоречит )))) так что мы на одной планете и у каждого человек есть мнение , тем боле оно не противоречит общему бренду сексизма ))) . А вам Сударь от всей души хочу пожелать приятной ) И это не сарказм ( Говорите плиз по существу . Так как сложно говорить о том чего у вас пока нет. Это не оскорбление , это про детей. И вас я верю вы будите правильным отцом . И это искренно от всей души. Без сарказма, хотя не дай бог жизнь может внести коррективы . И это человеческий фактор . Но я уверен в вашем правильном решение и это без сарказма . Не обижал а только приятно был удивлен и опять без сарказма . Участвуйте в живом . То что есть и страдает готов помочь в ЛЧ . Есть юр.помощь и тд для усыновления или удочерения .
Живой, самодостаточный, организм в состоянии существовать, самостоятельно. А еще, я не люблю, когда меня "цитируют" вырывая части из фраз, предложений. От этого их смысл меняется. Я же произносил, писал фразу, в котором каждое слово наделено каким-то смыслом. В манере "обрезанного цитирования" я вижу одно - тот кто пользуется этим приемом пиарится, а не разговаривает. Свою точку зрения я обозначил в самом начале. Нельзя называть "убийство", те аборты, на которые, вынужденно, идут наши женщины. С нашего, кстати, одобрения. Нельзя женщин оскорблять штампом "убийца", совершила аборт. Много слов можно написать в данной теме. Но даже РПЦ, после "шквала" того обсуждения, который был, отказалось от реализации "идеи" в чистом виде. Они отступили на позиции отмывания бабок, предложили исключить аборты из системы медицинского страхования. Вот здесь я скажу, "Слава богу". Нашлось немало разумных людей, юристов, медиков, которые смогли убедительно доказать, "Это не принесет денег бюджету". О чем мы спорим ? Kaiser Wilhelm Фартовый , Вы интересные собеседники. Но только прошу, думайте чаще своей головой, а не штампами. А Вы это умеете.
Многотекста. Ответа на свой вопрос как не видел, так и не вижу, ну и не увижу, видимо..) з.ы. По повоподу *вынужденности* - это слишком субъективный критерий. Он легко гнется как пластилин в соответствии с личной моралью каждой отдельно взятой женщины. То есть если у оппонента другая точка зрения на вопрос, ну скажем так, противоположная, то мыслит он конечно штампами. А твой взгляд, разумеется, свеж и незамутнен. Самостоятельное существование это очень, ну очень размытое определение.
Если я пытаюсь разговаривать, то у меня часто "много текста". Не люблю вырывать фразы из контекста, не умею говорить без аргументов. В теме был вопрос ко мне, "с какого периода развития эмбриона его следует считать человеком?" Я не отвечу на него, ибо однозначного ответа пока не существует. Я в этом аспекте вопроса придерживаюсь юридического критерия, не забывая при этом о медицинских. Поэтому, рассуждая на тему допустимости абортов я подхожу с точки зрения, пока это худо-бедно, но работает. Сломайте работающий механизм, Вы сможете гарантировать что другой лучше ? Хоть и он, с Вашей точки зрения, "человечнее" ? Не все просто, в социологии, юриспруденции, как кажется на первый взгляд. Я высказал свою точку зрения. Запрещать аборты почти преступно. Вычеркивать аборты из числа бесплатно оказываемых медицинских услуг - денег бюджету не принесет, но сотни людей при этом окажутся "потерпевшими". Аргументов "против" я пока не слышал, не у Вас, ни у кого другого, с кеми спорили серьезнее. Ответы, о которых говорю я изложены в исследованиях, которые я называл выше, и не раз. По этой теме, попытался вспомнить одну из своих работ по курсу юриспруденции, в нашей школе. Но не нашел, мы тогда работали на PDP, Поэтому. "на память": - Ликвидация беременности возможна только с согласия обеих родителей. Если второй родитель неизвестен, и он не назван родительницей, то ликвидация беременности возможна только при наличии социальных или медицинских показателей. - При отказе в ликвидации беременности по желанию второго родителя, родитель, изъявивший требование о ликвидации беременности лишается родительских прав. Понимаю, что перегнул палку. Но это была студенческая работа )
Я всю дорогу вижу один и тот же текст почти, перепечатанный в различных вариациях. Проблема в том, что ситуация не может оцениваться с позиции только запрета или тотальной отписки решения делать аборт какой то конкретной забеременевшей даме. А кто здесь говорил о полном запрете? Покажите одного своего оппонента хотя бы, который продвигал подобную идею. Этот вопрос должен быть более детально регламентирован, вот и все. Дабы исключить ситуации, когда баба здорова, плод в утробе здоров, трудной жизненной ситуации нет, а она идет и избавляется от ребенка, отметая в сторону несогласие с этим решением партнера. Обоих родителей. Пусть и несущественно, но подобные ошибки довольно странная вещь для человека с вышкой.
Прощу прощения, у меня с "русским" тяжеловато. Модераторы уже знают об этом, и не придираются. Для меня русский "язык изучения". Оппоненты называли аборт убийством .... Да, пересмотреть правила допустимости абортов, наверное, следует. Но делать это нужно, очень осторожно. Kaiser Wilhelm Не одного довода своего убеждения, что аборт равен убийству меня Вы тоже не привели.
Показываю: И это не единичный случай, к сожалению. С подачи таких вот фанатиков и претворяется в жизнь самая что ни на есть абсурдная ересь. Ну вот, собственно, об этом слепом фанатизме я выше и писала.
То есть тебя не смущает, что в некоторых случаях аборт это в прямом смысле расчленение тела плода, у которого уже бьется сердце и извлечение его из утробы. Ты насекомое давишь и называешь это убийством, а тут какое то непонятное отрицание очевидного. Понятное дело, что у здравомыслящего человека и мысли не будет назвать убийством аборт по медицинским показаниям или на очень ранних сроках. Ну писанину этой мадам вообще сложно комментить и не только в данной теме.
Давайте вспомним, что процедура, называемая "аборт", на нынешнем этапе строго регламентируется. "Бьется сердце" это не совсем аргумент. Относительно плода в 12 недель, крайний срок аборта по не особым показателям, конечно, немного спорно. Но не только биением сердца определяется жизнь. Возможно, пересмотр некоторых "положений" и нужен. Но !!!! Не повальный запрет "убийства" ! Смотреть на это нужно спокойно. Спокойно рассуждать, искать решения. Без зашоренности, без штампов. Такие решения вырабатываются постепенно. Наше обсуждение тоже одно-миллионная часть этого. Если мы сможем обойти штампы.
Да странная фраза, чесс слово. Мы здесь просто переливаем из пустого в порожнее зимаемся, куда эти решения продвигать то собрались. В погоне за новыми веяниями можно далеко зайти, вплоть до полного сведения морали куда то под плинтус.
Не думаю, что мы переливаем из пустого в порожнье (Bishka , снова не нашел правильного написания), все, о чем мы рассуждаем, часть общественного мнения. Картина же проще. Вас, Нас, пытаются поиметь на бабки. В оправдание выдвигают идеалы, или образы идеального. И мы покорно идем против "убийств". Такая вот картина в "идеале".... Мы сильно отклонились от темы .... ((( Только что очень понравилась фраза из одного из российских каналов, что смотрить дочь. Не смотря, что у Вас есть винтовка, в медведя стрелять нельзя. Она здесь прираврнена к гражданам. А ведь и в нашей теме это имеет дело быть )
Разбирайтесь. А вот хамить - не комильфо! Ну если для Вас биение сердца не является доказательством жизни... Вот скажите, если оно у Вас перестанет биться - Вы продолжите жить? Как можно внять человеку, ссылающемуся в своих доводах на Платона и родную дочь вперемешку с сомнительными юридическими и медицинскими справками? Нет, аборт будет убийством - в любом случае! Необходимо переименовать "аборт" в "детоубийство"! Решения уже имеются! Презервативы, спираль, таблетки, "спускание мимо"...
Kaiser Wilhelm Да о чем вы, ей-богу. Обиделись на слова о религиозном фанатизме? Не стоит. Ну т.е. если матери грозит серьёзные тяжёлые послеродовые нарушения здоровья или даже вероятность летального исхода, то все равно надо рожать, потому что "аборт это убийство?".
Даже если рассматривать эмбрион как животное, движимое одними лишь инстинктами, - необходимо учитывать его тягу к жизни и абсолютную беспомощность! Мы не имеем права лишать его этой жизни! Лучше не доводить до её зарождения... В таком случае, пусть заблаговременно проконсультируется у врача.
Kaiser Wilhelm эмбрион - не животное. И не человек. На ранней стадии развития - это сгусток клеток, не более. И прервать беременность - более гуманно, по моему, чем оставить родившегося ребенка (человека с любых точек зрения) на произвол судьбы.
Да кто бы спорил. Осложнения могут возникнуть на любом сроке беременности, абсолютно по-разным причинам. Ни один врач не даст стопроцентной гарантии, что беременность пройдёт без осложнений как для самой женщины, так и для плода. И потом - как быть с беременностью, возникшей в результате изнасилования? Здесь к кому будете советовать обратиться?
Я имею своё собственное мнение по всем вопросам. Оно может как отличаться от общественного, так и совпадать с ним... Речь идёт не о "сгустке клеток". Я не отношусь к религиозным фанатикам. Нужно рожать. Если ребёнок нежеланный, то потом можно будет отдать его в бездетную семью или детдом.
Это радует. Значит, здравый смысл в вас присутствует намного больше, чем в них. Собственно, другого ответа я от вас не ожидала. Вынашивать 9 месяцев ребёнка от человека, который совершил насилие над тобой (а если этих насильников было несколько - такая травма вряд ли вообще когда-то забудется), только для того, чтобы потом сбагрить его в детдом, где он никому не будет нужен - мой разум отказывается это понимать. Но зато "аборт это убийство", ага.
Ребёнок не виноват в совершённом насилии. Откуда Вам знать, будет он "нужен" в детдоме или нет? К тому же, женщина, вырезавшая своего первенца рискует остаться бесплодной.
Оттуда, что ни одна нормальная женщина не станет вынашивать и рожать ребёнка от совершенно постороннего мужика, который ее изнасиловал. Просто потому, что этот ребёнок будет ей постоянным напоминанием о пережитом ужасе.
не передергивайте, тело плода расчленяется только на таких сроках, что это аборты по медпоказаниям включая замершую беременность.
Да правда что ли. У тебя медицинское образование? Ну или как минимум ты читала что то об этом, тогда покажи где. Потому что даже гугл говорит совсем другие вещи.
Фартовый До шести недель возможен фармаборт (медикаментозный аборт с применением мифепристона и мизопристола), при этом отторжение плода происходить путем близким к естественному, никакого разрывания плода, соответственно не бывает. Ваше мнение понятно. Что же, могу только пожелать, чтоб женщина, с которой Вы свяжете свою судьбу, не попала в такие тяжелые ситуации, ибо кроме прочего ей предстоит еще и непонимание с Вашей стороны.... Успокаивает и радует, что даже в рамках данного форума, сторонников Вашего мнения не очень много. Большинство же понимают, что наша жизнь очень сложна, ситуации в нем могут встречаться разные. Поэтому нужна достаточно гибкая система. Разрешение абортов не равно к призыву делать аборты. Нужно вести постоянную работу по повышению сексуальной культуры, планированию семьи. Но, пока избегать абортов во многих ситуациях сложно, их запрет принесет только вред. Все это я неоднократно аргументировал, ссылался на исследования, которые Вы назвали "сомнительными медицинскими справками". Платона же Вы, даже не знаю как назовете )))). Ко всеобщему удовольствию, не смотря на то, что Россия пока находится в "лидерах" по абортам, количество абортов в России постепенно снижается. И происходит это потому, что повышается культура, более доступны становятся контрацептивы, а не благодаря "запретам".
Миф, которым стращали во времена СССР. Наиболее частая причина бесплодия у женщин - непроходимость маточных труб. В 50% бесплодие у репродуктивных пар вызвано неспособностью мужчины к репродукции. По данным ВОЗ, "если прерыванием беременности занимаются квалифицированные медработники, используя для этого адекватное оборудование, правильную методику и санитарно-гигиенические стандарты, то аборт является одним из самых безопасных медицинских вмешательств". Безопасный аборт в причинах бесплодия, озвученных ВОЗ, даже не упоминается. Я не пропагандирую, лишь привожу официальные заключения в ответ на высказывание о прямой связи аборта и бесплодия. Да, у меня есть дети. И да, пережила насилие. К счастью, беременность не наступила. Если бы это случилось, не задумываясь сделала бы аборт.
NikLi , до шести, а после? Можно подумать на этих сроках абортов не делают. Вопрос терминов. Слово *убийство* не всегда уместно применять, когда речь идет о намеренном прекращении жизни. Эвтаназия - не убийство, допустим, хотя результат смерть человека. Если аборт делается по причине того, что плод в дальнейшем не жизнеспособен или при рождении очевидно будет глубоким калекой на всю жизнь это, пардон, не убийство, это вынужденная мера. Каким образом ты предлагаешь это делать, если малолетняя профурсетка, которая трахается с кем попало, не особо переживает на тему залета. Всегда можно пойти и сделать аборт. У меня жена так залетела. Хороший способ, офигенный просто.
Фартовый Пример с фармабортом я привел к тому, что не все способы "связаны" с механическими действиями. К тому же, медицина развивается, и надо надеяьтся, будут изобретены аналогичные решения и на более поздних сроках. Относительно же "малолетней профурсетки", Россия между прочим далеко не лидер по "подростковым абортам". А лидируют по ним .... США, Швеция, Болгария, Великобритания. Вот такой вот странный факт. Но а сами же "малолетние профурсетки" более опасны не абортами, а распространением венерических заболеваний. В России же наибольшее количество абортов приходится на "репродуктивный" возраст. И бороться с этим, путем повышения сексуальной культуры, навыков планирования семьи, доступностью средств контрацепции, вполне можно. Я приводил в теме "отсылки" на конкретные исследования........ Предпочитаю отвечать с аргументами, и долго искал: Согласно ВОЗ «искусственный аборт – очень безопасное медицинское вмешательство, если он выполняется квалифицированным персоналом с использованием правильных методов и лекарственных средств и соблюдением должных санитарно-гигиенических норм» [ВОЗ 2013: 21]. Современные исследования не подтверждают негативного влияния (легального) искусственного аборта на течение последующих беременностей, на риск рака молочной железы. В обзоре ВОЗ также говорится, что отрицательные психологические последствия прерывания беременности отмечаются у очень небольшого числа женщин и скорее являются продолжением предшествующих обстоятельств, чем результатом искусственного аборта [ВОЗ 2013: 50]. Чем меньше срок, на котором прерывается беременность, тем меньше вероятность неблагоприятных последствий для здоровья женщины. Подавляющее большинство абортов в учреждениях Министерства здравоохранения РФ делаются в сроки до 12 недель беременности (около 96 %, ВОЗ 2013).
Это было известно и до того, как ты об этом сказал, кэп. Насколько я понял, это статистика подростковых залетов, а не абортов. Это тоже какая то *как бэ* статистика?
Будем считать, что я только напомнил ). Нет, именно абортов. Такая "статистика" тоже существует..... Сейчас искать неохота. В целом, ЗППП "молодеет" на протяжении конца 20-го и начала 21-го веков. К тому же, в России заболеваемость очень высокая, и гораздо более важная проблема для отечественного здравоохранения, чем, ничем не подтвержденное "риск бесплодия в результате аборта". К тому же, многие ЗППП создают риск бесплодия. Но это все - отклонение от темы. На форуме есть темы по ЗППП, если кому-то интересно, могу поискать у себя, и выложить кое-какие цифры.
Это к теме не относится. Как и не говорит о том, что молодые профурсетки *опасны распространением венерических заболеваний*. Раз искать неохота, значит странновато использовать данное высказывание как аргумент.
Замечание про "профурсеток", это так, попутное замечание, не более того. Не принимайте близко ). По ЗППП - я же написал: "На форуме есть темы по ЗППП, если кому-то интересно, могу поискать у себя, и выложить кое-какие цифры.". Не вырывайте фразы из контекста....
