Виктимблейминг или "жертва сама виновата"

Тема в разделе "Психология", создана пользователем Bishka, 1 дек 2016.

?

Виктимблейминг: ваше мнение

  1. Насилие ничем нельзя оправдать

  2. Зависит от обстоятельств

  3. Воздержусь, вопрос неоднозначный

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Bestiya

    Bestiya грешна, но склонна к покаянию

    у меня все проще. если тебе двадцать шесть, то через шесть лет будет тридцать два. а если тебя убили, то и двадцать семь никогда не будет.
    если насильнику двадцать шесть, он тебя изнасиловал и убил, то в тридцать с чем то он выйдет на свободу и возможно еще кого то изнасилует и убьет.
    арифметика простая.
    не надо думать о здоровье насильника. думать надо о себе.
     
    Vredinka, Рыжая Тигра и МариМари нравится это.
  2. OlgaDe

    OlgaDe Активист

    У изнасилования нет оправданий.
     
    МариМари нравится это.
  3. arch

    arch Активист

    Что никто не узнает?
    А не знаю и не хочу знать подробностей, но заявление было?
    Или реальной угрозы жизни таки не было?

    А, ну да - аргумент. "Яро рассуждаю" - значит мне не понять. Л - логика.

    Какое наши злоключения имеют отношение к теме?
    Ну, хорошо. Да, давайте мерятся.
    Как часто вас избивали толпой до полусмерти? Меня трижды.
    Как часто вам выбивали зубы? Два раза.
    Как часто угрожали ножем? Один раз.
    Сколько ножевых вы пережили? Одно.
    Как часто пьяный нападал на вас с топором, реально пытаясь проломить им череп, вы его скручивали и передавали полиции? Один раз.
    Как часто вы сидели в камере и ждали пока нападавший на вас придет в себя? Один раз.

    И опять. Именно вы, свое, ничем не аргументированное мнение, что я не разбираюсь в том, о чем говорю - пытаетесь выдать да аксиому. О каком поступке вообще речь?

    А они будут если женщина не сопротивлялась? Медицинская экспертиза не всегда может доказать даже сам факт секса. Особенно если насильник использовал презерватив.
     
  4. МариМари

    МариМари Я в твоих руках....

    Заявление в полицию это автоматическое признание всем? Человек сам решает рассказывать или нет.
    Это были два разных случая, не надо пытаться меня поймать меня на противоречии.
    Не имею желания рассказывать о всех гадостях что были в моей жизни, они несли преимущественно психологический, чем физический характер.
    Если женщина не хочет это будет заметно, я не говорю о том что себя не надо защищать, но у всего есть разумный предел, не надо сражаться пока не покалечат или не убьют жизнь дороже. Это разные вещи.

    А Вы и не узнаете. На сайте есть список запрещенных тем, моя как раз попадает под эту категорию.
    Как раз это Вы делаете, перечитайте может дойдет.
     
  5. Ekaterina

    Ekaterina Не ждите чуда! Чудите сами!)))

    Давайте жить дружно, ребята!)
    Тема вообще о другом «Жертва сама виновата».
    Кто что думает на сей счёт?
     
    Barguzin и ДиВальд нравится это.
  6. arch

    arch Активист

    МариМари Я не пытаюсь никого поймать. Хочу понять и разобраться.
    И опять в вашем сообщении нет никаких аргументов. Просто ваше личное мнение. И попытки оскорбить человека, который никоим образом не хотел оскорбить вас.
     
  7. МариМари

    МариМари Я в твоих руках....

    Я Вас не оскорбляла. Это Вы пытаетесь повлиять на мое личное мнение и я его отстаиваю. Так как для себя я знаю о чем говорю. Не знаю зачем Вам нужно пытаться меня переубедить.
     
  8. arch

    arch Активист

    Я не пытаюсь вас в чем-то переубедить. Вы уже достаточно взрослый человек.
    Я пытаюсь аргументированно, подтверждая фактами и статистикой, донести до представительниц прекрасного пола, что отбиваться - нужно всегда. А с какой именно интенсивностью и усердием - зависит, безусловно, от ситуации. Пытаюсь донести, что преступление не должно оставаться безнаказанным, что умалчивая случаи насилия - вы лишь помогаете преступнику убедиться в своей безнаказанности и следующая его жертва будет и на вашей совести.
     
  9. МариМари

    МариМари Я в твоих руках....

    Я всегда считаю и считала, что для нормального мужчины слова нет уже должно быть достаточно и ничем оправдать преступление нельзя. В психической неустойчивости другого человека жертва никак не может быть виновата.

    Разговор слепого с глухим. Я с самого начала говорила что, отбиваться нужно до разумного предела, но ни как не до увечий и смерти(повторюсь ещё раз) и про то, что нужно замалчивать я нигде не говорила, наоборот я писала про то,что лучше посадить человека по закону, но Вы видимо не читали этого и пытаетесь со мной спорить.
     
  10. arch

    arch Активист

    Если ты гуляешь по Бирюлево ночью
    ...
    Если напивается на вписке в компании малознакомых ребят
    ...
    Если ты ходишь одна мимо строительных вагончиков в мини юбке и накрашенная, как работница соседнего стриптиз-клуба
    ...

    Да, жертва часто тоже виновата. В первую очередь перед собой и своими близкими.
    Это ни в коем случае не оправдывает преступление и не делает преступника "менее виновным". Но это факт.
     
  11. Maximillian

    Maximillian Странник

    Многие не смогут тупо последовать вашему совету, находясь в состоянии "ватное тело", когда от страха не шевелится ничто. Вы можете драться в критическом состоянии, некоторые даже думать в этот момент не могут, чтобы вспомнить, что какой-то джентльмен на форуме советовал советовал сопротивляться.
    Значительную часть изнасилований совершают близкие люди (близкие друзья, отчимы), на которых тоже может работать блок на применение калечащих методов.
    Да и вообще, советы бить в табло, которые даются людям, которых с детства учат быть "мудроженственными" и "девочки не дерутся", как бы... не смогут переломить многолетнее воспитание, выбивающее из человека всю агрессивность.
     
    МариМари нравится это.
  12. arch

    arch Активист

    Смерть и увечья в результате самообороны не редкость. Перед лицом превосходящей силы вы не можете это контролировать. А "разумность предела" может определить только суд (в нашей стране на 99% - следователь).

    Вы написали про два случая:
    Но ничего не написали ни про наказания, ни про заявления в полицию.

    А еще в теме отписалась Холодок
    И вот, что она сделала:
     
  13. МариМари

    МариМари Я в твоих руках....

    Я в тот момент вообще не могла ни двигаться, ни говорить, ни плакать. Просто остолбенела и ждала, когда кончится.
    К сожаления я не могла пойти в полицию, мне для этого пришлось бы рассказать всем об этом, а человек меня запугал, что это настолько стыдно, что если об этой узнают, то перестанут общаться и любить даже самые родные.

    А что касается второго случая, то там мне никто не угрожал, там я уже почти утонула. Мне просто повезло.
     
  14. Холодок

    Холодок Двойной стандарт.

    ну если вы только это прочитали из моего сообщения, то даже не знаю, что вам ответить.
     
  15. Рыжая Тигра

    Рыжая Тигра Эксперт

    В моем городе, лет 7 - 10 назад была история подобная. Женщина ночью на такси приехала домой. Таксист, довез ее до места и решил ее изнасиловать. А у тетеньки нож... В бедро ударила, "удачно" попала. Таксист умер от кровопотери. Женщине дали срок за превышение самообороны. (
     
    Ekaterina, МариМари и Barguzin нравится это.
  16. arch

    arch Активист

    Холодок А все сообщения в ветке прочитал очень внимательно. И ваши тоже. Просто женщины рассказывают о таком, что волосы встают дыбом и ничего про то, что хоть кто-то был наказан. Все вот это "пристыдили", "запугали". Особенно, если "пристыдили" исходит от ближайших родственников. Это реально угнетает. Так есть, я это знаю, но так быть не должно!

    МариМари Мне, читая ваше последнее сообщение, хочется за вас кричать и плакать. Я недавно в какой-то теме писал, что в моей жизни пускай и бывало немало дерьма, но так вот, чтобы реально стоило мстить - такого все же не было. Но вот это вот...
     
  17. Harlequin

    Harlequin I have my moments.

    От себя не уедешь. Плевал я на то, узнает-не узнает кто-то.:nonono: Я буду знать. Мне будет мерзко. Сам буду изводить себя. Потому, что главный, перед кем мне будет стрёмно и стыдно, - это я.
    Другие не смогут отказаться жрать парашу или пытаться вырваться от маньяка всеми силами несмотря ни на что - воли не хватит.
    Поэтому я даже не утверждаю, что эту модель поведения надо примерять всем.
    Я говорю ,что по моему мнению следует собраться и врезать, как следует... А не помахать ладошками и смириться с надругательствами, потому что "никто не узнает, если не расскажу".

    В любом случае каждая жертва нападения и изнасилования поступает так, как велит ей страх, если он полностью овладел мыслями.
     
  18. МариМари

    МариМари Я в твоих руках....

    Ой это было так давно, что я не чувствую к этому инциденту ничего, кроме прошедшего опыта. Было и было...
     
  19. arch

    arch Активист

    Harlequin В не забывайте, что жертвами изнасилований со стороны знакомых людей в основном становятся люди с определенным складом ума. Добродушные, по детски наивные, без надежных тылов в виде папы полковника или брата 200/120. На то и расчет. Именно этим падонки и пытаются пользоваться.
     
  20. Harlequin

    Harlequin I have my moments.

    Я категорически не принимаю поведение жертв в таких случаях изнасилований, когда в семье кто-то из родственников регулярно принуждает подростка или ребёнка, а тот боится сказать кому-то другому близкому или сделать что-то.
    И вот здесь жертва точно виновата из-за бездействия.
     
  21. Рыжая Тигра

    Рыжая Тигра Эксперт

    Вообще, мне хочется назвать соц. исследование некорректным... Думаю поэтому в теме столько споров и скандалов уже почти.
    "...Опросили 30 тыс граждан..." Кого именно?! Всех подряд? Бабок на лавочке, врачей, студентов, убийц, любого первого встречного? Первого встречного, которого не насиловали, например? Ну да, бабка соседка на лавке скажет про ту вон Маньку из 20й квартиры, что она ходит ша*ава, пардон, в юбке под жопу и по делом ей будет если вдруг чЕ... Насильник по-любому себя оправдает... А жертва, пережившая ужас, обвинит. А человек, который не в теме, грубо говоря, ваЩе что тут будет рассуждать??? Не. Выборка не верна. "Погрешностей" много. Вот сделали бы опрос среди судей наример, психологов, давно отсидевших по этой статье. Вот это компетентные проценты были бы.
    Что за список такой? Тоже интересно... "Откровенная одежда".. Если у меня брюки попу обтягивают это откровенно? Кто выставляет критерий откровенности?
    Опьянение насильника это ваЩе из области фантастики. Какая - то тварь нажралась и ему понравилась мирно мимо проходящая девочка. Так? Прям бесспорное оправдание... Ощущение, что список сами насильники писали.
    Подобное думаю и про остальные критерии. К ним как пример могу привести свою пациентку, которая ушла на день рождения одноклассника и парниш переклинило... Такие истории повсеместно.
    Так что надо спорить о вкусе креветок с теми, кто их ел...
    Печально. Уверена, что кто - то замутил кандидатскую на базе данного исследования с темой что - то типа поводы/причины/мысли насильников и пр..
     
    Пятница, Iris Iris, Was5203 и ещё 1-му нравится это.
  22. МариМари

    МариМари Я в твоих руках....

    Виноваты родители,в том, что не привили ребёнку чувство защищённости. Сколько историй, когда говорили дети, а родные им просто не верили. Но ни как не ребёнок виноват. С такой установкой не позавидую Вашему ребёнку, случись не дай бог что.
    Каким же низким надо быть человеком, что-бы винить ребёнка...
     
    arch нравится это.
  23. Maximillian

    Maximillian Странник

    Не согласен.
    Вполне возможно, что жертве на тот момент некому было обьяснить, что можно жаловаться (например, жертва может быть ребенком, который не представляет жизни вне семьи).
    Жертва может быть морально подавлена до состояния половой тряпочки систематическим насилием.
    В конечном итоге, жертва может не верить никому из родственников, а не обращаться вовне не хочет потому что, блин, какое доверие ожидается от незнакомых людей, когда человек собственной матери не доверяет?
     
    Ekaterina, МариМари и arch нравится это.
  24. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    Рыжая Тигра исследование проводилось среди разных категорий населений из 28 стран, разного возраста, уровня образования и прочих составляющих. Полностью отчёт (на английском языке) можно посмотреть по ссылке
     
  25. Harlequin

    Harlequin I have my moments.

    МариМари , на твоём месте я бы вообще родителем не становился, ибо главное, чему ты научишь ребёнка, - это выдумывать и быть трусливой жертвой по умолчанию, которая ещё и читает мимо строк.
    Могут не поверить, а могут поверить. А могут даже проверить. Но только, если дети не молчат и пытаются рассказать.

    Maximillian, так можно ещё десятки вариантов привести в пример, но я всё же сказал про обычную семью, в которой есть паршивая овца в лице насильника, где ребёнок может сказать, но слишком боится.
    А уж если у ребёнка хронически подавленное настроение, и родоки не пытаются разобраться ,в чём же дело - такая "семья" и копейки не стоит.
    И даже если никого другого из близких нет, то есть воспитатели, есть учителя. Я понимаю, что многие кучу готовы наложить на то, что там у ребёнка в семье. Но такие же не все. Некоторым дети доверяют. Вот как раз они и замечают, что ребёнок в депрессии.

    Прискорбно, что они терпят издевательства.
     
  26. Maximillian

    Maximillian Странник

    Harlequin Полагаю, семья, где кто то кого-то решил изнасиловать - уже копейки не стоит и не является "обычной" семьей. Независимо от наличия или отсутствия любого количества адекватных людей - она или должна распасться или... превратится в еще больший ад.

    Кстати, встречал довольно много людей, которые призывали не верить детям, когда те говорят о том, что с ними что-то случилось. Мол: "дети фантазируют, а вы поддаетесь педоистерии". Детям могут тупо не поверить. Никто.
     
    МариМари нравится это.
  27. Maximillian

    Maximillian Странник

    Сбухаются и сколются, скорее всего.
    Если бы кто то взял на себя труд обьяснять детям, что они не должны все это терпеть, и могут в случае чего заложить всю родню, которая их хоть пальцем тронула.... А стоп, это же и есть та самая ювенальная юстиция, которую все ненавидят?
     
    МариМари нравится это.
  28. Холодок

    Холодок Двойной стандарт.

    Позвольте поинтересоваться, о каком возрасте идет речь?
     
  29. arch

    arch Активист

    Вот тут жертва точно не виновата. Вина полностью и исключительно на родителях.
    Да, бывают тупенькие дети. Бывают - бунтари. Бывают "исчадия ада". Что-то обусловлено генетикой, но большую часть личности формирует воспитание.
    Но во всем, что делает ребенок до совершеннолетия - виноваты только родители. И за все, что случилось с ними - отвечают тоже только они. Следить за своим ребенком, воспитывать, оберегать - это не право, а обязанность. Ровно с того момента, когда "они" решили не надевать презерватив, когда они до крайнего срока решили не делать аборт, когда они решили не сдавать ребенка в приют.
    Недостаточно опекали или наоборот - слишком сильно. Избаловали или наоборот - загнобили. За все отвечают родители. У них было как минимум три шанса отказаться от всей этой кабалы на 18 лет (в нашей стране на 18). Они этого не сделали. Они трижды поставили галочку "Согласен с лицензионным соглашением" и нажимали на кнопочку "Продолжить".
    Если ребенок не верит родителям - в этом исключительно их вина. Если он боится их реакции - их вина. Если он перебегал дорогу в неположенном месте и его сбили насмерть - их вина. Если он кого-то избил и покалечил - их вина. Если его изнасиловал близкий родственник - их вина.
    Пора бы уже понять: дети - тупые. Люди вообще по большей части тупые. А дети просто невероятно тупые. Даже умные дети - во многом тупые. Даже победители олимпиад и те тупые.
    Без ложной скромности скажу - я был очень умным ребенком. В старшей школе я решал задачки от которых сейчас меня Кондратий хватит. Но в целом, по жизни, по сравнению с мной теперешним - я был невероятно тупым с социальной точки зрения существом. И опять же, без ложной скромности скажу - со мной бы ничего подобного не произошло. А если бы произошло - родители бы об этом узнали первые. Да - я часто скрывал от них правду, да - недоговаривал, да - я был тем еще сорванцом и мне частенько за это влетало. Но каждый раз - исключительно по делу. И во всех серьезных вопросах я мог на них положиться. За мной всегда была эта нерушимая стена. И лишь лишившись ее я понимаю на сколько мне повезло с родителями.
     
    Iris Iris и МариМари нравится это.
  30. tanya

    tanya Красава

    Я считаю, что жертва никак не может быть виновата, т.к. никто никому не давал права распоряжаться чужим телом. Поэтому в любом случае виноват насильник.
    В некоторых случаях жертва бывает неосмотрительна, у нее недостаточно развито чувство самосохранения. Например, девушка в мини-юбке ночью. А еще родители недостаточно хорошо ее воспитали, раз не объяснили, что опасно так себя вести. Но никак не виновата она или родители! У нее были свои причины так одеться ( может, привлечь внимание какого-то мальчика на дискотеке, который ей нравится). Почему вдруг насильник решил, что это она для него так оделась???... Поэтому виноват насильник!
    Например, ситуация: многоэтажный дом, в нем лифт, который уже год работает плохо ( без конца застревает, двигается с полуоткрытой дверью и т.д.), и все жильцы об этом знают. И вот в очередной раз в него заходит человек и лифт обрывается. Кто виноват? Этот человек, или управляющая компания? Конечно, управляющая компания, люди, которые должны были следить за лифтом. Жертва виновата или нет? Не виновата, но неосмотрительна. Не надо было заходить в неработающий лифт. Но наверняка у того человека были на это причины ( как и у той девочки в мини-юбке). Потому что лифт должен работать, за ним должны следить. Также и правоохранительные органы и законы должны работать так, чтобы граждане могли свободно ходить по улицам когда хотят и в чем хотят. Но увы, не работают. Соответственно, людям приходиться самим думать о своем благополучии. Если женщина не подумала - получается изнасилование. Но она не виновата в этом. Виноват насильник и полиция, которая ее не защитила. Так это в ситуации с темным переулком и провоцирующей одеждой. А сколько случаев, когда предугадать нападение просто невозможно... В этих случаях обвинять жертву просто бесчеловечно.
     
    Пятница нравится это.
  31. Wind Wanderer

    Wind Wanderer Эксперт

    Насчёт лифта вы абсолютно не правы. Если лифт не работает корректно, то вы нарушаете правила безопасности пользования лифтом, используя его. И тут уж сама дура виновата. Одно дело, если человек не информирован и нет визуальных признаков неисправности, тогда можно получить компенсацию ввиду того, что контора, которая занимается обслуживанием не информировала солтветствующей табличкой и т. П. Поэтому пример не особо удачный. В случае насилия, то тут не всё так однозначно,хотя нередко жертва прямо или косвенно может провоцировать на подобные действия. Это не оправдывает насильника, но и не снимает вины с жертвы. Исключая ситуации с серийными насильниками, что является психическим отклонением, то провокация со стороны жертвы весьма часто имеет место.
     
    tanya и VovaM нравится это.
  32. VovaM

    VovaM Красава

    Как в случае с лифтом, так и с насильником, я не думаю, что пострадавшая сторона не знала о возможных последствиях своего необдуманного поведения. Поэтому если девушка пренебрегала элементарными правилами безопасности, то часть вины за изнасилование безусловно лежит на ней. А на производстве вообще, если человек пострадал, нарушив правила ТБ, он признаётся полностью виновным.
     
  33. tanya

    tanya Красава


    На производстве все правила техники безопасности написаны на бумаге и еще миллион раз проводится инструктаж. Поэтому если ЧП произошло на производстве, обычно быстро разбираются пренебрегли правилами ТБ или нет. А где написаны правила безопасности для девушек? Дело в том, что любое поведение девушки для мужчин без тормозов, так сказать, может оказаться провоцирующим. Вот что такое провоцирующее поведение, или одежда? Ведь эти понятия все понимают по-разному.

    Правильно, если табличка была -то конечно. Я имела ввиду ситуации, когда таблички нет. Не знаю как у кого, а у нас в регионе несколько случаев уже таких было за последний год. Поэтому про лифт и вспомнилось.
     
  34. Aлёшa

    Aлёшa Активист

    Поддержу
     
  35. VovaM

    VovaM Красава

    Если девушка вызывающе одета (очень короткая юбка, выпирающие груди и т.д.) идёт одна по бандитскому району в безлюдное время, да ещё может провоцировать одиноко проходящих мужчин (строить глазки, мило улыбаться и т.д.). И вдруг один из них насилует её. Что ещё ожидать от такого её поведения? И Вы считаете, что здесь её вины нет? Если бы она вела себя и была одета скромнее и не ходила бы по таким местам, то никто бы её не изнасиловал. Это и есть правила безопасности для девушек. Они должны прививаться ей родителями ещё в детстве.
     
    Franklin78 нравится это.
  36. Aлёшa

    Aлёшa Активист

    Одета в выпирающие груди?)
    По теме. Есть, но это не повод и уже ее проблемы. Она закон не нарушает.
     
  37. tanya

    tanya Красава


    Правила безопасности, конечно, есть. Но у каждого они свои.
    Бандитский район в безлюдное время: не должно быть бандитских районов, это уже проблема правоохранительных органов и общества, а не девушки.
    Строить глазки, мило улыбаться: т.е. она должна паранджу надеть на всякий случай?
    Я утрирую, конечно, но смысл в том, что она в данном случае закон не нарушает, нарушает насильник.
    Я не спорю, что в данном случае поведение такой девушки глупо, небезопасно для самой себя. Но вины ее нет.
    Что касается правил безопасности, есть очень много жертв изнасилований, которые так себя не вели, одежда была обычной, и тем не менее нашлись подонки, которые их изнасиловали. И когда люди обвиняют саму жертву, обычно не знают как именно это произошло, но начинают придумывать ситуацию не в пользу жертвы.
     
  38. Aлёшa

    Aлёшa Активист

    Как это так? Оо если осознанно это делает....
    Это если я пойду в лес без оружия (да и с ним всякое может быть) и меня загрызет медведь, то виноват медведь, а не я?))

    Т.е. если у меня есть ружье с необходимыми документами, то мне его в лес не брать все таки? Ну следуя правилам безопасности. Ну были же такие случаи, когда человек был с ружьём, ранил медведя, а тот его все равно задрал...
     
    #188 Aлёшa, 5 авг 2019
    Последнее редактирование: 5 авг 2019
  39. tanya

    tanya Красава

    Aлёшa, медведь в лесу -это животное. Для него не написаны законы и правила поведения. Насильник - тоже животное дикое? Ну тогда давайте по улицам ходить с ружьем ( на всякий случай, чтобы защищаться...). И кстати, если Вы в целях самозащиты убьете медведя в лесу ( если, конечно, это обычный медведь, а не какое-нибудь животное из Красной книги), Вам ничего не будет, а вот если женщина убьет напавшего на нее насильника - большой вопрос как дело развернут.
     
  40. Aлёшa

    Aлёшa Активист

    tanya я то пример привел чтоб показать поведение жертвы, а не медведя (насильника). Кстати, если в целях самозащиты вы убьете в лесу медведя, то вам грозит реальный срок) ну если у вас конечно нет соответствующих лицензий и прочей ерунды)
     
  41. tanya

    tanya Красава

    Aлёшa, если нет лицензии- то конечно. Мне почему-то даже в голову не пришло, что можно бродить по лесу с ружьем без разрешения xa)
    Я поняла, что Вы имели ввиду поведение жертвы. Но в том-то и дело, что на улицах должно быть как-то безопаснее, чем в лесу. И многие потенциальные жертвы не будут жертвами, если сажать каждого насильника, а не обвинять жертву. Если каждый будет знать, что в случае чего 100% сядет. Многие насильники остаются безнаказанными из-за того, что женщины даже не пишут заявление в полицию. А всё почему? Из-за стыда, страха, что её же во всем обвинят и т.д.
     
    Bishka нравится это.
  42. Aлёшa

    Aлёшa Активист

    tanya я про лицензию на добычу медведя. "Если Вы будете без каких-либо признаков ранения от действий медведя или же будут отсутствовать какие-либо следы от лап хищника на одежде, то доказать свою правоту применения оружия будет крайне сложно" мне вот эта фраза очень понравилась :smile: наказывать насильников и не обвинять жертву - согласен. Если каждый будет знать что будет наказан, то их станет меньше, но 100% безопасности не будет.
    Не пишут заявление кто? Жертвы. Кто виноват (ну кроме конечно самих насильников) в том что их так много и не всегда наказывают? Я ни в коем случае не оправдываю насильников, но и говорить что жертвы (ну конечно же не все) вели себя "по правилам безопасности" не буду (не нарушая закон много чего можно делать, но стоит ли?)
     
  43. vektorq

    vektorq Заблокирован

    Бывает и так, что жертва провоцирует.Например,отказ от секса в последний момент, когда уже трусы сняты. Взрослый мужчина поймет (скорее всего), что могут быть причины, например, запах не понравился, увидела грязные ноги и пр. Но вот юноша может и не понять этих женских заморочек и воспринять это как издевательство. Один просто обидится, да и все, а другой ответить на издевательство(по его мнению) насилием.
    Или девушка пьет пиво в компании подростков, а потом...Формально она может перед ними хоть стрептиз
    танцевать, но они не вправе без ее согласия. Но юношеская гиперсексуальность + алкоголь...

    Я не оправдываю насилие, просто вина жертвы иногда тоже бывает.
     
    VovaM нравится это.
  44. tanya

    tanya Красава

    В том, что у него ума не хватает виноват только он сам и его родители, а не девушка. Соответственно, он виноват, а не девушка, и должен ответить по закону.

    Мало ли что она пьет! А если эти парни будут сами пить, без нее, это повод им насиловать друг друга ( представим, что кто-то из них гей....)? Нет! а знаете почему? потому что в морду получит! А в случае с девушкой -пользуются ее беспомощностью.
     
    Bishka, OlgaDe и Twisted нравится это.
  45. OlgaDe

    OlgaDe Активист

    Нет.
     
    tanya нравится это.
  46. vektorq

    vektorq Заблокирован

    Да кто же спорит, конечно должен. Ну вот предположим, человек совершил умышленное убийство. Подчеркиваю - не самооборона и не аффект, а умышленное. Он виновен? Конечно. Должен ответить по закону? Конечно. А какой срок он должен получить по закону? По закону - от условного до пожизненного. Есть случаи, когда за умышленное давали символический или даже условный срок. Лень писать, но думаю, что многие бы согласились с такими судебными решениями.

    Считается, что существуют особые психофизиологические состояния, в которых человек несет ограниченную ответственность, например, беременность.А у мужчин могут быть особые состояния? Предположим,юная девушка сняла трусики и ножки раздвинула и у юноши стоит. Может быть в этот момент он находится в особом состоянии?

    А если преступление совершает женщина, а жертва - мужчина. Что тогда? Тогда ситуация совершенно иная. Судят "насильника" и вдруг "жертва" проговаривается - обещал жениться, а обманул - ну разве это не изнасилование. После этого судят уже женщину. И приговаривают к ...штрафу на незначительную сумму. Считается, что мужчина сам виноват - не фиг было обманывать. Виновность жертвы в этот случае признается обществом, или во всяком случае никого это не возмущает, никто не создает таких тем в инете.
     
  47. tanya

    tanya Красава

    Могут - психическое нездоровье. По закону, кстати.

    Как вы это себе представляете? Ну я могу представить изнасилование женщиной мужчины только в двух случаях: под препаратами ( типа виагры), или страпоном. И и даже в этом случае это же его надо как-то связать или как?... он же сильнее по-любому....

    За дачу ложных показаний??? Нет, это не незначительный штраф.

    Извините, "обещал жениться" - это никакое не объяснение. Это глупость. В суде только поржут над таким объяснением.
     
    Bishka нравится это.
  48. vektorq

    vektorq Заблокирован

    Несколько женщин могут связать одного мужчину, если он не Рэбмо и если он не ожидает этого. А дальше вздрачить и сесть и он будет стоять под действием естественных причин. Но не долго. А если долго - перевязывается у основания и тогда мужчину ожидает либо импотенция, либо ампутация, либо смерть от гангрены.

    По ст.128 до 5 млн. рублей или зарплата за три года. Но если применить Ст 64 п.2, то можно можно назначить штраф значительно меньше, например, 5 тысяч рублей. Это также как за умышленное убийство - минималка 6 лет, но можно дат 1 год,а можно 1 год условно.

    Конечно глупость. Может и поржут, но при вынесении приговора учтут. Не исключено даже, что в перечне смягчающих обстоятельств будет и "аморальное поведение потерпевшего". А если написала ложный донос из ревности - будут разбираться - изменял/не изменял и величина штрафа буде зависеть и от этого.
    Виктимность потерпевшего учитывается,когда женщина совершает преступление против мужчины.

    Предположим, напал парень на девушку и пытался изнасиловать, но полиция подоспела и повязала его. Другая ситуация - девушка пыталась посадить парня за изнасилование, которого он не совершал. Какое из преступлений гаже. ИМХО, посадить. За попытку изнасилования дадут по верхней планке, лет 5 ( и правильно). А за попытку посадить - незначительный штраф.
    А можно посадить мужчину на 23 года за изнасилование, которое он якобы совершил 20 лет назад (доказать невозможно, если нет видеозаписи).
     
  49. tanya

    tanya Красава

    vektorq да уж, тут уже получается обсуждение несовершенства законов и правосудия
     
  50. VovaM

    VovaM Красава

    Да уж, правосудие сейчас уникальное. И не только в России. Если раньше молодые девушки должны были остерегаться мужчин, то сейчас наоборот. СтОит молодой девушке показать пальцем на любого мужчину, как тому светит длительный срок. Я не утверждаю, что это происходит всегда и везде, но такие случаи реально были. Мужчина ехал в лифте вдвоём с несовершеннолетней девочкой. Чем то он ей не понравился и она своим родителям рассказала, что он к ней приставал и обнажался перед ней в лифте. Всё, сел на длительный срок. Есть и другие примеры. Было дело, когда мужчина спас утопающую девушку и за это получил по морде от её отца, когда девушке стало плохо и мужчина взял её на руки и отнёс на лавочку и она его обвинила в развратных действиях... Много примеров когда женщина заявляет на мужчину, что тот яко бы её когда то много лет назад яко бы изнасиловал. Всё, судебное разбирательство и реальный срок. Такое происходило даже с известными людьми. Трудно даже представить себе, чтобы женщину обвинили в сексуальных домогательствах по отношению к мужчине. О каком равноправии здесь может быть речь? Так что мужчины сейчас это самая социально незащищёная часть общества.
     
    #200 VovaM, 2 май 2020
    Последнее редактирование: 2 май 2020
    vektorq нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей