Смерть ради удовольствия. Зверинец

Давно хотел затронуть тему животных. Речь о тех зверьках, которые испытывают невероятные мучения, находясь в зоопарках, цирках, либо в элитных кв.

Каждый сам без труда может прочитать в свободном доступе, допустим о смертности Лори, при транспортировке, либо о катострофически короткой жизни дельфинов в бассейнах.

Вопрос заключается в следующем.
Твоя позиция? Разумеется я никого не призываю устроить акцию, либо выйти на пикет. Но все же, хотелось бы выслушать возможные варианты, посильные обычному человеку, для улучшения жизнь оказавшихся в неволе.

 

ПерецСладкий
А Вы всех животных имеете в виду?
Кошек, собак, хомячков, волнистых попугайчиков и т д относите к испытывающим мучения животным, находящимся в неволе? Или все-таки избирательно подходите к этому вопросу?

 

Не представляю, что можно предпринять, кроме петиций, акций протеста и прочего.
Ну, может конечно есть тут у нас на форуме депутаты, власть-имущие и прочие сильные мира сего, которые могут какие-то действия предпринять, чтобы обязать зоопарки выделять гораздо большие средства, на содержание каждой подопечной зверушки, дабы улучшить их проживание)
По теме - в зоопарке моего родного города бываю нечасто, ибо в 50% случаев условия, в которых содержатся они, немного удручают.
А вообще, хотел бы поработать обнимателем панд с недельку хотя бы в каком-нибудь азиатском зоопарке

 

Застенчивая девственница нет конечно,не про всех. Вот к примеру дельфин, на воле в день около 100км проплывает. И живёт в среднем до 50 лет. В зоопарках же дельфины живут по 5 .
Вот о таких вещах я говорю, а не про домашних кошек)

Ну, может обратить внимание подростающих на эту проблему.
Я обязательно покажу своему ребенку тех же животных, только по возможности, в естественной среде обитания.

 

Только с выбором поосторожнее) А то некоторые животные в естественной среде обитания, это обычно последнее, что человек видит на этом свете)

 

Не могу сказать про всех, но некоторые животные в неволе живут дольше, чем в естественной среде обитания. В зоопарках хорошее медицинское (ветеринарное) обслуживание, отсутствие опасностей, регулярное питание и т.д. Так что жизнь животных в зоопарке хуже, чем на воле не для всех и не всегда.

 

Не люблю зоопарки.
Я не бог весть какой защитник животных в плане гардероба и мясо не ем по другим причинам..но..нонононо
Они такие потасканные там и несчастные. Кажутся больными.
Как-то смотрела ролик про белых акул, в нем говорилось, что они впадают в депрессию в аквариумах и умирают. Не способны к размножению. Есть животные, о которых известно, что они в неволе не выживают. Предпочитают смерть.
Поэтому, мой выбор - не поддерживать материально зоопарки как явление. Не хочу платить за билет и тем самым пособничать этому зверскому способу ознакомления с животным миром.
Для этого передачи есть и сафари.

 

в цирке ни разу не была. Вот его я бы вообще нафиг запретила. В дельфинарии один раз только, плавала с дельфином. Ну такое...больше не хочу и не пойду. К любителям зоопарка тоже себя не отношу...в зоо много ходит людей как раз по той причине, что есть возможность безопасно поглазеть на диких зверей.

Кстати, в хороших искусственных условиях, таких как зоопарки, питомники можно способствовать сохранению и воспроизведению потомства редких видов животных и тех, которые под угрозой вымирания (ну разумеется, с последующим выпуском их в природу).

нормальные зоопарки еще поискать надо. Чтобы и уход был, и отношение, и кормежка и условия,и квалифицированный штат сотрудников. На наш, например, без слез не взглянешь. Хоть и получше стало в последние пару лет. Мне хватило полуоблезшего тощего волка без наличия миски в водой в 32 градуса летом.

А по поводу квартир..ну вот мой сосед кавказца в хате 2-х комнатной держит. КО весом уже под 90 кг. Не представляю, какого такой крупногабаритной псине в подобной "камере", и что у хозяева в голове...

 

ПерецСладкий
Меня всегда удручает такая показушная на публику забота о животных. Дельфина мы жалеем и защищаем, а к овчарке, живущей в семье в соседней квартире относимся нормально. Хотя эта квартира может быть двухкомнатной и жить там будет кроме овчарки семья из 4 человек. Правильно ли думать что в таких условиях овчарка не испытывает мучения и вся жизнь у нее в розовых тонах? Или правильно счтитать что овчарке повезло - ее любят все члены семьи, возят к ветиринару, кормят, гуляют с ней? Или всё-таки она мучается, живя в таких условиях, хоть её и любят все члены семьи?

 

Однозначное нет циркам, контактным и передвижным зоопаркам и прочей лабуды, которая тешит человеческое эго за счёт животных.
Понимаю сафари парки дороги, но это наверно оптимальный вариант для людей, чтобы подсмотреть жизнь дикой природы.
Моё однозначное нет содержанию в квартире дикой фауны типа змей, крокодилов и тп. Не умеют содержать и редко кто может создать условия, туда же типа домашнии пумы, тигры и прочие хищники. Люди в большинстве своем сейчас и собак заводят не зная особенности породы, особенности дрессуры. Потом мы видим плачевные результаты такого безответственного заведения себе живой игрушки.
Я бы ещё безоворочно ввела чипирование домашних животных, чтобы было кого штрафовать, когда животное оказывается на улице. И ещё я за налог для заводчиков и разведенцев, а то не получились щенята или котята, на улице вынесли и забыли.
По мне важнее воспитание в человеке ответственности за братьев меньших, а то любовь уж больно расплывчатое понятие.

 

Вот по поводу собак. Ну это одомашненные животные. Мне кажется они как раз в природе, не смогут долго прожить. Ведь не одна дворняга, не бегает в поле, а лишь вдоль домов.

 

ПерецСладкий , конечно собаки не должны быть бездомными, но не все бездомные родились улице, большая часть это результат бездушия и безответственности.
А Лори прям милашечные и беззащитные. Я ещё в ужасе сейчас на моду на несчастных енотов, тоже их за игрушки держат.

 

Кошки тоже всегда держатся поближе к человеку. Домашние кошки обычно здоровее чем бездомные и живут дольше. Многие породы (например сфинксы) вообще не смогут выжить на улице.

 

про мытарства косатки забыл, что парили в банке на вднх..
Какая тут может быть позиция.. глобально все закончится, когда придет конец самому жестокому животному на земле.
Локально - воспитывайте детей с уважением к окружающему живому миру. Кота с улицы подберите)
В зоопарке был один раз, первый и последний.

 

Я писала немного о другом. О том, что собака, живущая в квартире в многоквартирном доме по сути ничем не отличается от дельфина, живущего в зоопарке. Квартира для собаки та же клетка. Только Эту клетку дополнительно собака еще должна делить с другими зверями, которые её завели. куры, свиньи и коровы тоже одомашненные животные. Только их никто (за редким исключением) не заводит для своей радости в многоквартирных домах. Собака, живущая в частном секторе при человеке - это нормально. Она может резвиться в своих естественных условиях и есть-гулять-писать-какать не по расписанию, когда это удобно человеку, а когда ей хочется. А собака, живущая в квартире в мнооквартирном доме, которую выгуливают по утрам перед работой и по вечерам, а в остальное время просто запирают одну в квартире ничем не отличается от диких животных, которых содержат в клетках в зоопарках

 

Чудеса логики. Сколько лет назад предки собак были одомашнены человеком? Вот.
Весьма странная у вас аналогия.
Еще домашнюю крысу сравните и дикобраза.

Пока есть спрос на смерть ради развлечения, есть предложение.

 

Аналогия не полная конечно. Но собакам, особенно больших пород, особенно хреново живется с хозяевами в маленькой бетонной коробке, которые 2 раза в сутки минут на 20 в лучшем случае питомца выводят погулять.

 

Кто сказал, что им хреново?
Некоторые из них по пятнашке лет живут в этих бетонных коробках.

 

А речь и не обо всех.
Но часто им не могут обеспечить ни достаточно места для комфортного проживания, ни уделять нормальное количество времени на выгул и уход за питомцем. От этого то животное и страдает

 

Это точно. Чудеса логики зашкаливают. Когда предков собак одомашнивали, многоквартирных бетонных муравейников не было и эти одомашненные предки жили в намного более приближенных к ореолу их обитания условиях.

Так и в зоопарках в клетках многие дикие животные живут намного дольше чем в естественных условиях в дикой природе. По вашей логике тоже можно спросить: "кто сказал что им в клетках в зоопарке хреново?"

 

Да не вопрос. Сколько метров нужно для комфортного проживания немецкой овчарке?
А то вы что то утверждаете, абсолютно не ориентируясь в сабже.
Давайте в цифрах.

А какие данные у вас на этот счет? Или опять просто демагогия.

 

Согласен. А сколько кв.метров нужно для комфортного проживания человека? У нас бывает в одной комнате ютятся до 10 человек. И ничего, живут!

 

Застенчивая девственница тебя собака соседа задолбала что ли? Чё к ним прицепилась?
Отпусти пса и он к тебе вернётся.
Выпусти медведя в лес и он вряд-ли сделает то же.

 

Овчарок, насколько я знаю, изначально выводили как пастушьих собак для охраны стада. Так что им для комфорта нужны не метры бетонные а вольные луга и степи.
Демагогия с моей точки зрения спрашивать в пустоту "кто сказал что им хреново?" Потому что животные не говорят. И сказать что-то могут только люди со своей, "человекчкской" точки зрения. И эта точка зрения очень субъективная и у всех разная - зависит от окружения, воспитания, образования, ума, ориентированности на мейнстрим, принадлежности к определенной социальной страте и еще многих факторов

 

ну, они просто умирают, а некоторые ещё и суицидом промышляют.

 

Я вообще здесь не о собаке. Собака просто как пример домашних животных. Медведь дикое животное, он может не вернуться. Но, если ему было хорошо и его хорошо кормили - то он будет приходить назад за едой.
Я всего лишь хочу сказать о двойных стандартах. Большинство из нас почему-то считает что зоопарки это плохо, но абсолютно равнодушны, когда рядом соседи или знакомые содержат домашних животных в перенаселенных квартирах - это разве лучше тесной клетки для животного? Или выходят гулять со своим питомцем рано утром и поздно вечером на 5 минут. Это лучше чем жить в зоопарке? Для меня нет. Одомашненных животных очень много. Но почему-то в квартирах держат на свободе в основном собак или кошек, а хомячков или крыс или кроликов уже в клетках. Не потому ли, что только кошки и собаки из одомашненных животных приучены к лотку или терпеть и какать не тогда и не там где они хотят, а только когда их хозяин соизволит их выгулять? А за остальными одомашненными животными придется постоянно убирать по всей квартире. Вот и держат хомячков в клетках. И не держат свинок или кур.
Не, ну а чо? Собака же долгожитель у меня. Всё отлично. У собаки ведь никто не спросил комфортно ли ей жить в таких условиях. Мы просто приняли за нее решение. И за медведя в клетке в зоопарке тоже мы принимаем решение не спросив у него
Только и всего

Вы сейчас про собак? Или про диких животных в неволе?

 

Застенчивая девственница вот ты изначально меня и тему не поняла. Лично я не против зоопарков или домашних животных.
Но есть те, для которых обратная сторона человеческой улыбки-реальная смерть. Это не собачья тоска по улице.
Посмотри хотя бы ролик про лимуров, я выше публиковал.

 

У любого живого организма есть свойство такое- приспосабливаться. Человек раньше бегал с дубиной и кутался в шкуры и тоже не жил в квартире.

Ну так вы не животное и вполне можете ответить на данный вопрос. Я надеюсь.
Ведь на какие то данные вы опираетесь в своих рассуждениях, а не только на собственные домыслы.

О как. Значит вы все таки не можете утверждать, что собаке хреново живется в бетонной коробке.
Вы уж определитесь.

 

Ох и не напоминай...ни ипотеки, ни форумов всяких)

 

Вы пробовали жить в зоопарке?
Или спрашивая у животных, узнали доподлинно их мнение.

А даже если спросишь, вряд ли она сама знает.
Собака - это рефлексы и инстинкты. И хотеть в туалет она будет тогда, когда ее выгуливают.
Организм приспосабливается постепенно.
То есть дискомфорта то нет по факту.
Тоже самое о пространстве.
Собака, привыкшая к месту, не любит ничто так, как это место.
Для нее ее ковер метр на метр дороже всего в жизни. И радостью, с которым она встречает хозяина, она это показывает.
И почти двадцатка лет, которые эта собака живет в перенаселенной квартире с другими членами семьи тоже тому доказательство.

 

Запри жену и собаку в одной комнате на пару часов и увидишь кто действительно рад тебя видеть))

 

Моя собака - это жирная ленивая сволочь. Даже башки не поднимет.
С женой несколько лучше дела обстоят.

 

Да я давно определилась и как раз об этом и пишу - я считаю что собаке хреново в перенаселенной бетонной коробке. И то, что у такой собаки выработались условные рефлексы на ковер метр на метр и хождение в туалет когда её выгуливают - не показатель комфортной зоны обитания для собаки. Это всего лишь условные рефлексы на предлагаемые обстоятельства. У нас с Вами по такой же схеме срабатывают рефлексы на проживание, например в однушке вместе бабушек-дедушек, пап-мам и детей, если нет альтернативы жить в других условиях. "В тесноте да не в обиде". И живя так, тоже находят поводы для радости. Но это не значит, что, если бы у такой семьи появилась возможность разъехаться в отдельные квартиры или жить всем вместе в квартире большой площади, где у каждого было бы достаточно личного пространства, то никто бы не захотел переехать.

это абсолютно открытые источники информации. Много ускоспециализированной литературы на английском, но и в сети на русском инфы достаточно. Медведи, например, в неволе в два раза дольше живут, львы тоже. если Вам этот вопрос действительно интересен - достаточно в нете набрать запрос о разнице жизни диких животных в естественной среде обитания и в неволе. И будет Вам счастье)

Я поняла. Спасибо. Просто я не могу поянть чм отличается собачья тоска по улице от медвежьей тоски по лесу? Почему у нас такие двойные стандарты? Почему в одном случае для нас это плюс а в другом минус?
С моей точки зрения есть хорошие зоопарки - где животные живут в теплом вольере с хорошим питанием, чистой водой и медицинским обслуживанием. А есть и плохие передвижные зоозверинцы где животное мучается. Так же есть хорошие владельцы домашних животных, которые любят своих питомцев и реально оценивают свои возможности по содержанию, а есть плохие владельцы, у которых животные мучаются и приспосабливаются и вырабатывают условные рефлексы на предлагаемые обстоятельства

 

Застенчивая девственница так нет никаких двойных стандартов. Я же под гребёнку не всех.
Основной уклон делаю именно на тех животных, которых вырвали из естественной среды.

 

Я это покняла. Просто мы все (я имею в виду все человеки, а не только мы с вами или посетители этого форума) излишне антропоморфируем диких животных. Да и вообще природу. Мы их априори наделяем человеческими качествами. Ведь для нас жизнь в клетке -это ужас, тюрьма, ограничение свободы и отсутствие личного пространства. И мы считаем что и для диких зверей это тоже ужас-ужас - вырвать их из естественной среды и поместить в клетку. Но животное - это не человек. Дикое животное и в Естественной среди живет по сути в клетке. Эта клетка ограничена ареолом обитания вида и личной территорией (я не встречала ни одного медведя, который бы захотел из Сибири прошвырнуться до Парижу). Любой мишка или львиный прайд живут только на своей территории. И они точно знают что их территория, их квартира начинается вот у этой сосны или вот у этого баобаба и заканчивается вот этой корягой у кустика. И за баобаб или корягу они не выходят. Потому что знают, что там территория их соседа - другого медведя. И этот сосед не позволит спокойно перемещаться по своей территории и добывать еду. Значит будет драка с соседом. И, если сосед более молодой, более выносливый, более сытый, то можно и умереть в этой драке. А львы помимо защиты территории еще и самок защищают от других львов, постоянно вынуждены доказывать свою силу и право на самок. И, если ты слабый, больной или просто старый - то молодой сосед победит тебя и отберет твою территорию. А ты или умрешь в драке с соседом или останешься калекой с переломаной лапой или выбитым глазом. В лучшем случае просто побитый будешь вынужден скитаться в поисках другой территории и воевать за обладание ею. Если ты старый медведь - то это практически смерть. В неволе таких проблем нет, тебя кормят, за тобой ухаживают, тебе удаляют сломанный зуб с оголенным нервом или гипсуют сломанную лапу, тебе протезируют клык. Тебе не нужно постоянно доказывать право обладать лучшей для прокорма территорией в драках с соседями, или право обладать самкой для потомства. Тебе не нужно постоянно быть начеку, недосыпать и убегать от хищников, которые на тебя охотятся.
Ты в комфорте нон стоп, у тебя не бывает засушливого года, когда нечео и некого есть и ты умираешь от голода или обезвоживания.
Собственно поэтому и живут дикие звери в неволе в среднем в два раза дольше чем в естественной среде обитания
При этом не нужно забывать что нормальные зоопарки - это в первую очередь научные учреждения. Там постояно исследуются популяции, делается куча вещей для сохранения вымирающих видов и т д .
И не нужно забывать что в естественной среде обитания дикие животные никогда не размножаются в некомфортных для себя условиях. А в зоопарках детёныши сплошь и рядом.
Я, конечно, говорю не о передвижных контактных зоосадах - это просто еще один легальный способ отъема денег у населения, к сожалению

Да, не всё так однозначно и не ко всем животным можно применить такой подход.

У гениального этолога Конрада Лоренца есть замечательная книга "Кольцо царя Соломона". Она по-моему и на русском языке доступна в электронном виде. Не буду больше грузить вас своими размышлениями, просто процитирую этолога:

"Есть ли животные, которые действительно заслуживают сострадания, когда живут в неволе? В первую очередь, таковы умные и высокоразвитые существа, чьи живые способности и потребность в активной деятельности могут найти удовлетворение только по эту сторону клеточной решётки. ...Именно поэтому лисы и волки, живущие в большинстве старомодных зоопарков в чересчур маленьких клетках, относятся к числу пленников, наиболее заслуживающих сострадания. ...Другую достойную сожаления картину, являют собой некоторые виды лебедей в тот период, когда они привыкли совершать свои перелёты. Этих птиц, так же как и других водоплавающих, обычно лишают в зоопарках способности к полёту, ампутируя на их крыльях косточку метакарпального сустава. ...Ещё более несчастны в своём заточении обезьяны, особенно крупные, человекообразные. Это единственные животные, которые способны получить серьёзные телесные заболевания на почве психических страданий."

 

Застенчивая девственница

• Почему ты считаешь, что у животных такой же тип мышления как у тебя?
• Откуда статистика смертности? Можно ссылку?
• Естественный отбор это не побочка от жизни в диком мире, а часть этого мира.

 

*я не считаю что у животных такой же тип мышления как у меня. Я про свой тип мышления вообще ни слова не писала. Всё, что я в твоем топике написала - это всего лишь основные постулаты этологии, изложенные простым языком. Если кто-то не знает - этология - это наукк такая, изучающая генетически обусловленное Поведение (инстинкты)животных, в том числе и людей. И изначально сто лет назад этологи изучали эти инстинкты именно в естественной среде обитания, а бихевиористы в неволе. Сейчас этология междисциплинарна и включает бихевиористов тоже. Можно в википедии более полно почитать про такую науку - этологию и бихевиоризм.
*по статистике смертности - повторюсь - отвечала уже Фартовый - инфы куча в сети. Просто набери запрос что-то типа "в неволе или на свободе дольше живет медведь" и будет тебе счастье). Например, про львов, если не нравятся научные трактаты и хочется коротко- не углубляясь - в Википедии набери лев и прочтешь: "В природе львы живут от десяти до четырнадцати лет, в неволе могут жить дольше двадцати лет. Самцы, как правило, редко проживают больше десяти лет. Происходит это потому, что драки с другими львами сильно снижают продолжительность их жизни"и там же есть сноска на научный трактат - если хочется конкретики по наблюдениям Smuts, G.L. Lion. — Йоханнесбург: Macmillian South Africa (Publishers)(Pty.). Про медведя в Википедии тоже написано "Продолжительность жизни большая, — 25—40 лет. Бурый медведь может прожить в неволе дольше 45 лет.".
Вобще с отслеживаним смертности сейчас проблм нет. Много и животных и птиц чипированы и за ними легко следить и наблюдать в живой природе и фиксировать момент их смерти на расстоянии, а в неволе сейчас много зверей, рожденнх от самок, содержащихся в неволе - то есть известна точная дата рождения. Во всех зоопарках паспорта животных в общем доступе
* про естественный отбор не спорю

 

18+

Возможно кто-то видел уже. Если в краци, без видео, то во время прыжков через горящие кольца, тигр упал и забился в конвульсиях. Животное в это время тыкали палкой, таскали за хвост, обливали водой.

 

Биомасса свое отработала. Биомассу в утиль. К зверям там разве относятся иначе?

 

Ужас!
Их бы самих так потыкать палкой когда им плохо и потаскать за что - нибудь!

 

Ну типа да, реанимировать пытались, в чувства привести, жестоко однако под нос потерявшему сознание человеку совать нашатырь?

 

Никогда не понимал всех этих издевательств над животными с цирком и зоопарками

 

Всех животных нельзя под одну гребенку чесать. Кого-то можно в квартире держать - кошку с собакой, да может быть, ужа с морской свинкой и черепахой. Крокодила - дурость, что бы ни говорили. Ежика, притащенного из леса - варварство. Зоопарк зоопарку рознь. Так называемые модные "контактные" прикрывают повсеместно - и правильно, кстати. Традиционные тоже разные бывают. Московский или Новосибирский - это одно, а когда медведя или тигра держат в клетке 3 на 4 - таким карцерам не место в цивилизованном мире. Медведей и прочих диких хищников и в цирке быть не должно, по моему убеждению. Цирк - это собаки, лошади, ну еще обезьяны, быть может. Вообще интересные наблюдения про животных на воле и в неволе у Джералда Даррела читайте в книге "Поместье-зверинец". Наконец, есть такие животные, которым вообще неволя противопоказана. Про дельфинов и прочих китообразных уже упоминали.

 

Если возможно, сделайте это сейчас и обратитесь к другим людям. Это коллективная работа магов. Возможно ли обратиться к вам с темой- Управление Намерением-Гуманная эвтаназия животных?

Тема Управление Намерением.

Просьба повлиять на ситуацию. Гуманная эвтаназия животных намерением, чтобы произошли положительные изменения и использовались самые надежные современные препараты.

Просьба сделать это, когда прочитаете. Просто Пожелайте чтобы во всем мире это происходило гуманно, без боли и страха,с использованием самых лучших препаратов!

 

не стоит так много пить)