Нужно мнение со стороны

Кики,
все возможно... Просто пока мы видим ситуацию глазами Evra, и поэтому я и посоветовала им обратиться к хорошему психологу, который поможет (И кстати, не вижу в этом ничего такого, чтобы позволило говорить об одной стороне медали)

 

ElenchA,
...и подумав пару минут смотается пьянствовать к тем бомжарам.))) Бескультурщину никогда не переделать, как не старайся.

 

а вот это верно

 

Идея не очень. Ничего, кроме скандала, не спровоцирует

 

Вкус можно привить, так же как и культуру общения....все зависит от окружения.... А эти ее друзья, возможно поддтверждают то что говорила Кики, о том что она себя считает хуже ЕVRA, а с ними ей легко, не надо напрягаться быть лучше, не надо соответствовать идеалу....

 

ElenchA,
может быть и легко, но совесть должна же быть!
И кого переделать? Пастуха в президенты?))) Очень не уверен.

 

Лан, рабят! Попрыгал я по делам, может ещё ночью появлюс, а нет - тогда завтра утром.
Спасибо! Распечатаю щас, возьму с собой, сяду на лавочке с сигаретой и бутылочкой пива и ещё раз вдумчиво перечитаю.
Кики, спасибо за создание второго полюса в обсуждении

 

cathrine,
хм..
можно сделать подругому, просто скопировать текст...и как бы разговор с самим собой, и так же заголовок написать...прям так и написать "разговор с самим собой" или "крик души"..."диалог с душой" и др...)))
пусть читанёт)



Evra,

ето мой конёк, ток не все понимают
спасибо, что сообразил ))))
а ваще, пжалст)))

 

Не знаю... Просто мне бы то, что "выносят сор из избы" не очень бы понравилось...
Хотя... если "крик души" или что-то в этом роде, да и от 1го лица, может, и сойдет.... Просто надо все очень по-умному сделать.

 

Может и получится что. А действительно распечатай и оставь случайно на столе. Может ещё не всё потеряно и у неё что-то в сознании поменяется. Может быть и Сэм прав, но очень не хотелось бы. Всё таки попробуй дать ей больше самостоятельности, создай такую ситуацию, чтобы ей пришлось самой готовить, убираться, она же не захочет жить в свинарнике(надеюсь). Похвально само твоё желание решить проблему. Я бы на твоём месте давно бы разошлась уже. Но я - не пример. Подумай, взвесь всё, постарайся отодвинуть на 2 план эмоции.

 

Плохая девчонка,

Ты ещё не поняла, что она в нём родилась и выросла? Мало ты ещё людей повидала...как видно.

 

Может она в силу возраста не обращает внимание на какие-то мелочи, поэтому и не делает что-то по дому. Да и не сложилось у меня впечатление, что у в ее семье свинарник, отдельные родственники это еще не показатель всей семьи.

 

Зачем? Чтобы она на шашлычки шлялась и с дружками тусовалась??
Самостоятельность можно дать, если девушка нормальная, целеустремленная, с устоявшейся жизненной позицией (и не говорите мне, что такого в 20 лет не бывает)
А пьянчужке и шалаве такая самостоятельность ни к чему, она неправильно ею воспользуется.
ЗЫ. Извините за шалаву, просто не знаю, как назвать девушку, которую муж забирает в 2 часа ночи в зюзю пьяную от каких-то дружков

 

ElenchA,
зато это показатель морального устоя фамилии, который много значит в связях с окружающим миром или мирком.
Не обращает внимания на что? На грязную гульбу? По ребёнку всегда видно, кто окружает его дома и чему его учили. Легко предположить, что женская половина блядва из блядвы, то лобком, то передком, не выше. Хотя, может и было в прошлых поколениях чего такое...

 

Сэм, да мало ещё я людей знаю, всё надеюсь на лучшее в людях. Но склонна согласиться с тобой и cathrine.

 

Плохая девчонка,
тогда учти, что окружать тебя в жизни будут только одни хамы и недруги, такие, которые попались автору. А хороших людей будет маловато.

 

Да уж уже кое-что повидала. Спасибо школе))))))

 

да не, более ответственная станет.
По племяннице знаю, сначала клянчит что-тоо, а когда не выдерживаешь и говоришь "ну, НА тебе деньги все, что есть, нам жить ещё 3 недели и попробуй нас содержать!!!! и распорядись ими.." Знаете как она распоряжается? Она делает всё как НАДО!))))) А потом понимает, что не права часа эдак через 2-3 и отдаёт деньги с раскаянием
Когда чувствуешь ответственность, то распоряжаешься свободой как надо, как ни странно.

ооооооооой, вот ток не надоооооооооо!
в моей семье росли и я и мой брат, я чистюля и даже слишком, а брат грязнуля... Так что то, где вырос, конечно и играет большущую роль, но не самую решающую.
Повторюсь, она не чувствует себя хозяйкой! вот и всё. Надо ответтвености возложить и дело с концом ))

 

Алёнка, ответственность я на неё всегда домашнюю и даже кое-что в делах возлагаю. Но если не расписать по пунктам порядок действий - не сможет, а если то, что расписал, хоть малость, не сошлось с реальностью - ступор.
Месяца 4 практиковал такое дело, когда полностью возложил на неё контроль и управление деньгами. Т.е. 2 раза в месяц я приодил и отдавал 90% всех денег. Кроме уплаты налогов толком ничего не получалось. Деньги заканчивались через неделю (ХЕЗ куда). Оставшие 10% я проедал на работе.



Ребята, я не пытаюсь заниматься осуждением. Просто хочу понять, какие ещё есть действенные методы, что-бы человек понял свои ошибки. Нол не просто понял на словах (это и так есть), а чтобы задумался над ними

 

Evra, как правило человек начинает думать и мыслить исключительно забившись в тупик и испытывая боль, боль душевную, боль потери.

Я не считаю что она может думать что мол ты такой хороший, а она такая плохая. И на мой взгляд попытка ее убедить в твоей неидеальности будет сродни отучению алгоколика от бутылки посредством распития ее вместе с ним. Если бы речь шла о 6-10 летней девочке, то это одно. А тут девочке всетаки 20 лет, и девочка думать своей головой не хочет исключительно потому, что ее все устраивает. Ей не нужно думать. Зачем? У нее штамп в паспорте, ты - ее. Она знает что ты никуда не денешься, все стерпишь и все простишь. Она живет собой и для себя, а эгоистов перевоспитать невозможно. Начни ты ее ломать, ущемлять - она тебя возненавидит. Начни ты идти ей навстречу, все прощая - получишь неуважение и презрение. Начни становиться хуже, чтоб доказать неидеальность тебя как человека - получишь ее раздумья на тему - ах он такой был классный когда мы встречались, а сча козлом стал.
Такова психология эгоиста. Человек - Я, остальные - для МЕНЯ.

Если считать ее поведение протестом - в какойто мере могу в это поверить, но - как правило когда есть протест, любви уже нет. Протестовать чел начинает когда его все так зае, что туши свет. Ну а если человека зае горячо любимый (якобы) супруг, то о какой нафиг любви и семье может идти речь???

 

У нее штамп в паспорте, ты - ее. Она знает что ты никуда не денешься, все стерпишь и все простишь. - да уж пора бы понять, что это не про меня.

 

К сожалению, нет времени поторчать тут с вами-на работу бегу. Прочитала 3 страницы. Знаете....ну такие все правильные, куда деваться. Захотелось съехать под стол и тихо там плакать. Женатый мужчина у плиты-карауууул!

Дружки и шашлыки-карауууул! Пьяную забрал-ващщще пипец. (Никто не напивался чтоль?) Девчонке 20 лет и только-только очухалась от родителей.
Evra,
Ты молодец, что желаешь сохранить с ней отношения. Слушай Кики, она верно говорит. Не расстраивайся. Я попозже подгребу-непременно побеседуем.

И все-таки "мразь вонючая" не позволяй о ней говорить.

 

Королевна, пропускаю эпитеты мимо ушей. Неохота тут ссоры разводить

 

кхм... мне вот любопытно... девочка живет взрослой жизнью но взрослеть не собираецца??? идиотизм. правильная я или нет, но как грицца - взялся за гуж, вези уж.
назвалась женой - дк не хрен шляться по пьянчужкам и нажираться хрен знает где и с кем.
для нее в таком разрезе если смотреть, муж стал папочкой. ггг. от мужа тож вырвалась, побухала, урррааа. свободу попугаям!
А завтра мы пойдем трахаться, колоться и тп??? Чиста чтоб свободы хлебнуть, побольше.

 

Полностью согласна с J_7. Она - эгоистка, и причём закоренелая. Для неё не существует других людей, есть только она. А остальные существуют для её обслуживания. А такие эгоисты от одних разговоров не меняются. И как мы видим Evra уже давал ей самостоятельность - не помогло. Может когда он разведётся с ней, она поймёт ЧТО потеряла. Но что-то я сомневаюсь.

 

Плохая девчонка, ну зачем же сразу развод... можно дать девчушке шанс повзрослеть... чиста вытурив за порог и пообещав принять как исправится. Просто терпению и прощению тоже должен быть предел, иначе получается толку от всех выговоров, разговоров и невыполненных обещаний - ноль. абсолютный. -273 по цельсию )

 

ну я так делала, ничё, вроде не такая уж дрянь)))
Жень, она, конечно во многом, очень во многом не права. но мы сей час опять обсуждаем её.. А надо его. Это не значит, что я уж прям её защищаю всеми руками и ногами..

да не изменится ничего.
Она одна будет сама себе хозяйкой и привыкнет к этому, удобно станет. Без него она будет паинькой (почему-то даже уверена), а с ним опять всё станет таким же.. Видимо он делает не всё как надо и только вместе можно что-то решить..
Как там говорилось "...и в радости и в горести.."
Очень сложно сходу дать какие-то рекомендации...делай так или сяк...
Да, ты многое сделал, но ЭВРА, ты делаешь только то, что ТЕБЕ кажется правильным. Я задаю свой вопрос во второй раз: что она вообще говорит во время ссор? В чём твоя неправота?

 

Разойтись, развестись проще всего....попробуй потом найти??!!

 

Почему же не взрослеть, можно подумать, что все такие святые и ни когда с друзьями не встречаються отдельно, а если бы это была корпоративная вечеринка, отношение было бы другое? Мужчины могут с друзьями побухать, прийти на рогах и это воспринимается как должное, а тут сразу дрянь....

 

ElenchA, я не воспринимаю нормой приход мужа домой пьяного в стельку. Абсолютно. Но и со своей стороны даю те же самые гарантии. Требовать от другого можно того, на что ты сам легко можешь пойти. У меня был печальный опыт семейной жизни, когда мужу позволялось все, а я когда стала настаивать на своей такой вот свободе - оказалось что я б..ть. Т.е. - ты сиди дома с дитем днями-ночами, а мне отдых нужон, я устаю, надо б в преф поиграть, пивка попить, на корпоративку сходить... Зае меня это, со временем. Жаль что не сразу )

 

А мы не знаем позволяет себе такое Evra или нет.... Тоже ведь может реакцией на его поведение. Правда трудно советовать когда не знаешь другой стороны.... Может она бы и смогла объяснить что к чему, и почему так поступает.

 

Лен... я уже задолблась писать... я еще на первой странице делала упор на то, что мы 100% видим ток одну сторону медали. Взгляд одной половины.
А объяснить... объяснить можно все, вопрос - как захотеть исправить.
В общем пусть Evra пробует каждый из предложенных вариантов по очереди, а потом отпишется как и что )
Тк на данный момент дискуссия явно зашла в тупик.

 

ElenchA, я не любитель гулянок и алкоголя, кроме корпоративок везде беру её с собой

 

ты ответишь или как?

 

Вчера состоялся разговор.
По всему судя она меняться не собирается.

Попробую до конца лета ещё как-нибудь разрулить и наладить ситуациюитуацию в отношениях.
А там посмотрим

Постоянные упрёки и недовольства всем и вся.
Либо неуважительное отношение ко мне. В том плане, хотя бы, что я прихожу с работы уставший, а она просидев дома говорит, что ей лень и мне тоит сходить в магазин и затарится продуктами.
Или когда к нам приходят мои знакомые по делам или просто пивка попить - ведёт себя так, что у них больше не появляется желания появляться

 

опять в одни ворота.
она плохая а ты ангел???????????? ах, ну да! ты же всегда прав!!
да с какой стати она меняться должна? сам меняйся! и если у вас разговор был таким "ты такая, а я вот всё делаю, тебе меняться надо.." , то она всё в штыки воспринимает и будет делать с точностью до наоборот..
Похоже ты так и не внял всему, что тут говорилось.
Делай как хочешь теперь.

видать разговор в не том ключе.

об этом я уже писала. ты - идиальный и это её бесит, и всё, что связано с тобой тоже начинает бесить. Начни менять своё отношение к ней и она изменится. точка.

 

кхе... когдато я так себя вела. исключительно потому, что человек с которым я была, уже не вызывал во мне никаких чувств, кроме отрицательных

 

и у неё так, а всё почему....
у тя причины отличны от причин жены эвры, как мне кажется...но итог всегда один.
как говорится, за что боролся на то и напоролся.

 

я не знаю ее причин. но - если она говорит, а он не слышит того что она говорит, + отсутствие элементарного уважения к ней и еще много чего - то ситуация будет 1 в 1. замуж я вышла когда мне 19 было ) теперь вот понимаю что раненько однако )

 

от))) чего и требовалось доказать )))
только ОН этого не видит...даже нинаю что советовать...
чтоб встал на её место и попытался её оправдать? хз...

чмок ваще тя)))) тож в этой теме верно говоришь

 

Кики, ну тут понимаешь... в моей семейной жизни я была инициатором всех разговоров. Т.к. меня все достало. Но - ответом были лишь упреки + обещания, а толку - ноль. Ну и надаело мне )
Тьфу... чуть не забыла... не всех разговоров была инициатором. Один вопрос поднимался им года дак 2 кряду, причем постоянно ответ был "нет"... И не раз я говорила что меня этот вопрос просто оскорбляет, но - иму нада было, на мню и мое мнение начхать, все надеялся бедненький что я изменюсь... а фигли!

 

да мне вот тож наобещали))) тож перестала с ним "пытаться поговорить", теперь, наконец, сам пытается, а я молчу, зато какой эффект!!!)))))))
тож обещали измениться)))
Может и автору пустить всё на самотёк и начать вести себя так же как и его жена... вдруг...

 

Кики, ну дай-то Бог. Я ж тож не сразу ушла, у него было время чтоб хоть чтото исправить... Зато теперь я - сломала ему жизнь ) о как ) а что каждый сам кузнец своего счастья никто какправило не вспоминает, тк всегда проще обвинить другого.

 

золотые слова!

 

она плохая а ты ангел???????????? я этого не говорил
ах, ну да! ты же всегда прав!! не надо ёрничать. я за свои ошибки всегда извиняюсь и пытаюсь исправить

 

Автору вообще много идей подкинули, может до августа все препробывать. Только у меня все же складывается впечатление, что в этих отношениях не хватает одного, но очень важного фактора - Любви.... А без этого, к сожалению, ни чего не срастеться... ИМХО

 

ElenchA,
ППКС.

 

всё это время ты только оправдываешь себя.
подумай об этом



ElenchA,
нопосаран

 

Ладно.
Всем спасибо.
Буду пробовать ваши советы.
Темузакроем до "выяснения новых обстоятельств".
Как только что-нибудь начнёт меняться - я её откопаю и продолжу

 

Кики,

кто обсуждал твоего брата?(