Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Мат как таковой

Тема в разделе "Материмся тут", создана пользователем MAY BE, 9 апр 2008.

  1. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    крайне с тобой не согласна. считаю мат паразитом русского языка. не скажу что я не употребляю его. в реале практически никогда, иногда в нете, но не оправдываю себя. считаю что русский язык достаточно богат чтобы выразить наши чувства. я не из института благородных девиц, и ты это знаешь, и не краснею от мата. меня просто коробит от него. а все эти разговоры о "красивости и экспрессивности русского мата" это все демагогия, в жизни я 99,99% слышу мат не к месту и "для связки слов" лично я только признала 3 случая уместности мата из всего недолгого опыта жизни
     
  2. Асмодей

    Асмодей Специалист

    Ответ: Мат как таковой

    В корне не согласен с этим утверждением. Никакая это не эспрессия. Это просто попытка добиться ее, когда чувствуешь себя в чем то неуверенным. Просто мало кто сейчас любит подключать мозг, чтобы подумать, прежде чем сказать...
     
    Памела нравится это.
  3. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    Асмодей,
    это не мои слова!!!
     
  4. MAY BE, есть еще тема Противные и приятные слова. Там тоже порядочно "мерзких" слов. И у каждого свое восприятие) Никуда не денешься.

    Мат был, есть и будет, несмотря на табу его употребления. Согласна, что мат имеет богатую окраску и может быть отвратителен. Крайне скудоумно отрицать мат, как таковой. Я могу рассказать наипошлейшую и омерзительнейшую историю, например, без единого словечка матерного, используя только богатство языка. А могу написать глубочайшее и красивое стихотворение, напичканное ненормативом.

    Навязанные обществом стереотипы, опошление самого мата - вот это паразитизм в русском языке.
     
  5. Enchante

    Enchante Эксперт

    Ну а что такое мат? Это перечень слов, которые искусственно ограничили в употреблении и сделали неприличными. Это такие же слова, как и все остальные...
    Ессно, подростки с пивом в вагоне метро и бл* через каждое слово в разговоре--меня это в восторг не приводит. А если это не повседневный стиль общения, а от случая к случаю, когда либо по-другому не скажешь, либо просто хочется так сказать, либо просто в тему, почему бы и нет?
     
  6. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    эх... знаете на что это похоже? на разговоры про наркоту...
    -Не! ну ведь наркотики незаменимая вещь! вот например для больных онкологией очень помогает снять боль...
    Да кто бы спорил, да только когда говорят о борьбе с наркоманией, борются с ней не в операционных! я же сказала, что признаю, есть случаи когда мат незаменим, но это 0,001%! от общего уровня помоев на улице! но у нас же ведь как? Вы почему в нетрезвом состоянии за рулем? К-командир, чессслово... только бутылочку пива, ик... имею прраво!
     
  7. Быдло меня тоже возмущает , MAY BE.
    Разруха -то она где ? ;)
     
  8. Памела

    Памела Странник

    Ответ: Мат как таковой

    Вспоминается фраза "мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем"...
    Ненавижу мат только из-за того, что муж из-за специфики своей работы ругается очень сильно, из-за этого у меня выработалась стойкая неприязнь к мату, и к сожалению дома зачастую он не может переключиться и например когда ему звонят по работе может ругаться матом по телефону, забыв что рядом дочь. В то же время он заразил меня матерщиной и я в порыве злости могу так обматерить кого-нибудь, что мало не покажется, чаще всего это происходит за рулем. Все это меня очень расстраивает, но я пока не знаю, как с этим бороться. В моменты потери контроля над собой трудно заткнуть себе рот.
    А когда быдло идет и орет при детях матом на всю улицу - поубывала бы.
     
  9. kaa

    kaa Заблокирован

    Ответ: Мат как таковой

    Есть люди которым мат просто идёт как некий шарм. А есть реальное быдло с очень скудным словарным запасом. Но они и при письме в слове йух три ошибки делают. Так что каждому своё. Е-Н,те ненормативная лексика идёт и главное к месту.
     
  10. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    я говорила о мате не как о том, ЧТО с ним сделали безкультурные люди, а о как о лексическом пласте языка в его первозданном предназначении.

    паразит языка - это слова, которыми напичкана речь без особого значения, которые употребляются просто так, ничего толком не знача, и чаще всего этими паразитами становятся абсолюно нормальные слова и выражения, заезженные фразы.

    Вот паразиты самые яркие:

    Блин
    короче
    ну так
    как бы
    потом
    и...и.....и....


    В матах паразитизм имеет место быть в таком виде:
    Вот это паразитизм, согласна.

    согласна, быдло заменила слова матом, мат в их ртах потерял исконную значимость и экспрессию. А теперь все плются.
     
  11. MOLOKO

    MOLOKO Chaos Temptation

    Ответ: Мат как таковой

    Если при детях, старших - не нравиться. Если человек на нем разговаривает, мне пофигу, иногда -
    Сама ругаюсь. Бывает, и когда эмоции через край, и когда в рассказе надо к месту вставить крепкое словцо, а есть люди, которым на другом языке объяснять неделю надо, а так с полуслова понимают.
     
  12. LADY IN RED

    LADY IN RED Снегурочка Erogen.ru 2009

    Ответ: Мат как таковой

    я могу вставить крепкое словечко. но это редко, когда очень эмоционально что-то...
    мат это как соль - чуть-чуть хорошо, перебощить - слушать тебя не будут.

    меня просто воротит от тех, кто матом разговаривает, сосбенно молодые девчонки, типа крутые...фууу.....

    а вообще мне тут один парень заявил - у тебя хорошая грамотная речь и я даже ни разу не слышал от тебя матерного слова, это так сейчас необычно!
     
  13. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    о да!! сама от этого страдала, но , знаешь, нашла таки замены мату, и не менее емкие в контексте. зато теперь не стыдно когда такое вырывается перед попутчиками
    правильно, и согласна так же с твоими примерами нематерных слов, но от того не менее мусорных
    да вот только на улице то что мы слышим- именно Бл.. и нах.. через пол слово!
    я уже не говорю что некоторые выражения абсолютно оскорбительны! то же самое выражение "ё. твою мать".. попробуйте это сказать кому нибудь с кавказа с востока. прибьют, и будут правы. традиция русского языка? впоросто вдумайтесь иногда в смысл сказанного. доходит иногда до комизма.
    Слышала как то чел один рассказывает загибая пальцы: "пошли мы значит в кино. мать бл..ь, сестра бл..ть, и я ёб..й в рот..." нормально?
     
  14. Ответ: Мат как таковой

    Нет, не нормально. Скудоумно и неприлично.
    Но давайте не будем забывать, что одно дело слова-паразиты, другое дело, когда из песни слов не выкинешь. Ненормативная лексика имеет место быть у всех, просто в разной степени. Одно время против нее активно боролись, поэтому многие и не в курсе, что существуют классные стихи у Маяковского, Есенина, Введенского,Пушкинские эпиграммы-и все это с ярким использованием ненорматива. Сейчас с этим проще. Да и вообще, разве употребление мата сразу ставит человека на нижнюю ступень "некультурности " ? Хе)) Ненорматив-это тоже своего рода культура. По образности и ёмкости матерные слова превосходят любой сленг. Естественно, глупо использовать эти слова для связки-они слишком глобальны.
    Скажу сейчас крамольную вещь : я учу своего ребенка мату. Объясняю, что это за слова и отношение к ним в обществе. Я не хочу, чтоб он был ограниченным человеком. Я хочу , чтоб он был знаком с творчеством уважаемых мною поэтов, у которых мата в стихах вагон. С тем же Егором Летовым.
     
  15. Enchante

    Enchante Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    Я считаю, что гениальнее Сергея Довлатова писателя ещё не родилось (ну, это сугубо моё мнение...). Довлатов не был бы Довлатовым, если бы в его произведениях не было мата...
     
  16. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    вот это правильно, нельзя просто сказать дитю "Это плохое слово, нельзя его говорить" или сидеть и умиляться с того, что дитя услышал и говорит теперь неосознанно эти слова.
    Нужно объяснять, что это, как это , где и зачем.
     
  17. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    Ну, девочки! а чего ж мы тогда навалились на... как ее звали то? ну та что няней была и порно детям ставила... Разница то какая? давайте тогда будем детей учить всему г..ну что есть в жизни, пусть сразу распробуют вкус, чтоб потом не сильно блевалось!!
     
    Памела нравится это.
  18. kaa

    kaa Заблокирован

    Ответ: Мат как таковой

    Мэй Би,ты путаеш две разных вещи. Объяснить ребёнку разницу в ненормативе в произвидениях или устроить на его глазах груповушку или просмотр порно? Эт таки две большие разницы. У меня тож часто звучат произвидения с матом и приходится вести беседы с сыном. Ещё не разу от учителей жалоб на мат с его губ не было.



    Да и насчёт гомна. Лучше я щаз объясню что жизнь не из одних пряникоф да конфет чем он потом от боли задохнётся. Жизнь сцуко хитрая надо уметь держать удар с детства
     
  19. Шустрая

    Шустрая -Жизнь прекрасна-

  20. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    Maйченок, ну что ты все из крайности в крайность-то. Желание тянутся к светлому и чистому это прекрасно, так и должно быть, но адекватность при этом тоже незаменима:))))).
     
  21. Гудвин

    Гудвин Странник

    Ответ: Мат как таковой

    Я согласен с May Be, не все можно ребенку показывать и рассказывать.Всему не обучиш и от всего не защитеш.Ребенок, как бы ты не пытался его научить на своих ошибках,все равно будет пробовать самостоятельно что то пройти.Как говорил еще А.Райкин :"Дети они какие? Пока на себе грузовик не почувствуют,так и будут на красный свет ходить". Ведь не научиш его как распозновать урода,который долгие годы был тебе якобы другом,а когда пришло время он тебя и подставил и еще оболгал.Я стараюсь от особой грязи ребенка отгородить, пусть хоть какое доброе детство будет.За меня ему улица,сначала садик,потом школа таких уроков напрепадает, вот тогда и разгребаеш ситуации по жизни.Всего не предусмотриш.
     
    Памела нравится это.
  22. Ада

    Ада Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    вопрос шел не о том, чтоб все предусмотреть, а о том, чтоб объяснить, чё такое хорошо, и чё такое плохо. Дитю ж не говорят "Вот детка, вот матерится это нормально". Ребенку объясняют, ЧТО это за явление, ЧТО оно значит, ГДЕ и КАК оно употребляется, никто не говорит, что это зашибись.
    У всех дети в возрасте 6-7 лет возьмут и пустят словечко новое. Разумно сказать не "ЭТО плохо, нельзя так говорить". Лучше будет сказать "ЭТО плохо, нельзя так говорить, потому что..............это значит..............., так говорят когда...........".
     
    kaa нравится это.
  23. Памела

    Памела Странник

    Ответ: Мат как таковой

    У меня и в 3 пускает. Вообще-то, психологи пишут, что игнорировать надо вообще, а не акцентироваться.
     
  24. LADY IN RED

    LADY IN RED Снегурочка Erogen.ru 2009

    Ответ: Мат как таковой

    а я не люблю книжки с матом....
     
  25. Enchante

    Enchante Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    LADY IN RED,
    Если начать заменять в тексте книги мат в местах, где он должен быть и иначе быть не может, то это будет фальшиво. И читатель это сразу почувствует.
     
  26. NordFinn

    NordFinn Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    Знаешь, я читал множество книг, как современных, так и классических авторов. Но никто из них не позволял себе использовать мат. И что, от этого их книги становились неинтересны или ненасыщенны? Возьми, к примеру, Ю. Бондарева "Горячий снег", "Батальоны просят огня" и т.д. Там показана не просто война, а самое её пекло. И явно в этом пекле матом именно что разговаривали. Однако в его книгах мата нет, но передано всё настолько искуссно, что создается полный эффект присутствия.

    Знаешь, когда сегодня многие не могут и пары слов связать, когда прыгают, повторяются, постоянные "эээээ", "ну" и прочих паразитов в предложение вставляют, то наверное умение автора связать слова в читабельное педложение похвально. Но есть нормы морали и нормы определенного жанра. Как в Оперу ты не придешь в джинсах и топе, так и в литературе не используются ругательства. На то это и исскуство.
     
    MAY BE нравится это.
  27. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    ну кто ж спорит то? но и нельзя маню садить перед собой на табуреточку и говорить,
    значит так маня, у взрослых есть такое слово "ЮХ" означает оно вот ту ялду, которую тебе промеж ног вставят, когда она у мальчико подрастет, кстати, то что у тебя меж ног, называется "пи- три- дэ-а"!
    мама, а почему взрослые не называют это пися?
    потому что это неприлично, и они стесняются!!
    жесть...
    и я терпеть не могу. и кстати, чтобы не говорили про наших "замечательных" поэтов, лично мне по барабану, будь ты хоть 100 раз великий, это не дает тебе право ходить в грязных ботинках у меня дома.
    согласна, право писать что угодно и как угодно никто у них не отнимал, но и принимать их "хулиганства" на ах, я тоже не собирраюсь. они мне в этом не пример
     
  28. Гудвин

    Гудвин Странник

    Ответ: Мат как таковой

    Выше в своем посте Недотыкомка-Егорка,говорила, что специально учит своего ребенка мату, этому я посвятил первую часть моего поста.Я с этим не согласен. Дальше уважаемый КАА, уже учит своего ребенка, причем учеба проходит максимально приближенная к боевой.Я тоже с этим не согласен.А в остальном с тобой согласен
     
  29. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    была когда то свидетелем отношений в семье, где мат не считается зазорным, так вот там сыночек (тогда ему было 16)мамочке ответил, уж не помню в чем суть, но фразочка вылетела такая : "ну так и засунь его себе в п..ду!" нормально, да? этакое милое просвещение дитяти
     
  30. Ответ: Мат как таковой

    Вы не поняли. Я не специально учу и тем более, не навязываю. Я учу, как с ним обращаться.
     
  31. kaa

    kaa Заблокирован

    Ответ: Мат как таковой

    Гудвин,где вы увидели в моём посту слова об обучение. есть пояснения почему дядя тётя позволяют себе не хорошие слова и почему эти слова нельзя употреблять просто так. и боевая обстановка...извавь Вас бог от неё в любом смысле. Мэй би не утрируйте я членом перед сыном не трясу с пояснениями для чего он
     
  32. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    мат- это бранные слова. брань- битва, сражение, драка. в любом случае мат направлен на оскорбление опонента. делейте выводы
     
  33. Ответ: Мат как таковой

    А в моем случае чаще нет. Не на оскорбление. И для себя у меня выводы сделаны.
     
  34. mnemonic

    mnemonic Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    Очень спорное заявление. С логикой у женщин всегда были проблемы;) Не надо такие прямые параллели проводить)))
     
  35. Enchante

    Enchante Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    NordFinn,
    Немного разное... В книгах про войну, которые я в большинстве своём тоже очень люблю, главное не диалоги, а развитие сюжета, действия, поступки. У С.Д. всё его творчество сводится, грубо говоря, к тому, что называется "что вижу, то пишу"--просто о своей абсурдной жизни. А мат--это часть нашей жизни...
    Ты читал его книги?
    Более чем уверена, что он при желании мог прекрасно обойтись без мата--у него очень изящный русский язык, всё-таки филолог по образованию и журналист по профессии. Но зачем? Из песни слова не выкинешь...
     
  36. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    а что собственно не так? вот тут лечат о неповторимости и незаменимости русского мата . прям эстетство какое то. сейчас расплачусь. но вы хоть раз пытались перевести на русский язык то что вылетает с языка. в смысл вдумывались?а смысл то именно бранный

    оправление естественных надобностей, тоже часть нашей жизни, причем каждого, и необходимая часть, между прочим. но это не значит, что я хочу видеть сие действо в каком нибудь фильме во всех подробностях.
    так же и с матом, это вопрос культуры. кто то позволяет себе сморкаться прямо на асфальт. лично мне противно от того что "это часть нашей жизни"
     
  37. mnemonic

    mnemonic Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    Вот я и говорю что не надо пытаться логически всё объяснять;) Оставьте это мужчинам
     
  38. Ответ: Мат как таковой

    mnemonic,
    Ты не знаешь, почему я с тобой дружу, а?
     
  39. mnemonic

    mnemonic Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    Недотыкомка-Егорка,
    Лен, ну чё ты?)) Фсё ты знаешь;)
     
  40. Ответ: Мат как таковой

    Ну и ЗА*БИСЬ!))))))))))))
     
  41. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    и еще, а где критерий по которому можно определить быдловатость и выражение эмоций?
     
    Птица без предела нравится это.
  42. mnemonic

    mnemonic Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    по роже.................
     
    Недотыкомка-Егорка нравится это.
  43. LADY IN RED

    LADY IN RED Снегурочка Erogen.ru 2009

    Ответ: Мат как таковой

    чесс говоря, у меня мама оооочень любит крепкое словцо. и так это у нее виртуозно и легко получается, аж диву даешься. Но меня это иногда поднапрегает, но зато у нее эмоции не накапливаются, а вылескиваются. К слову, она такие слова знает, что это просто удивительно!
    но, что интересно, ни я ни брат матом не ругаемся и его не любим, хотя слышали и слышим его достаточно в большом количестве.
     
  44. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    ага... это из серии "почему без шапки?"
     
  45. Ответ: Мат как таковой

    Дорогая MAY BE, я никого и никогда не лечу . Каждый человек имеет право на свою точку зрения, и это правильно. Наши не совпадают. Во избежание разочарования в нашей бренной жизни, советую выставить меня в игнор
     
  46. mnemonic

    mnemonic Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    MAY BE, по-моему глупое сравнение... при чём тут шапка...
     
  47. kaa

    kaa Заблокирован

    Ответ: Мат как таковой

    Мэй би,в детском саде ремонт. Дети стали материться пришла комисия это из за рабочих. Прораб да вычто! Мы некогда се не позволяем. Вот вчера я стою в низу а Петя паяет и олово мне за шиворот капает я ему и говорю Петя разве ты не видиш что твоему другу Васе за шиворот капает раскалёное олово? Бывает ****** а бывает он же полный и по другому не скажеш. Стукните себя молотком по пальцу да с размаха. И насчёт брани. Ещё Жеглов грил можно сказать прелесть и смертельно обидеть чела а можно сволоч и он тя в дёсны расцелует
     
  48. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    Ответ: Мат как таковой

    mnemonic,
    да анекдот такой есть. разве не знаете? старый и бородатый
    я задала конкретный вопрос- каковы критерии определения быдловатости и выражения эмоций? ваш ответ про "по роже", из серии "почему без шапки?"
    Егорка, да я ваще на тебя не в наездах, с чего взяла? я тут на личности кажется не переходила. идет обсуждение вопроса а не тебя лично.
     
    #48 MAY BE, 11 апр 2008
    Последнее редактирование: 11 апр 2008
  49. Гудвин

    Гудвин Странник

    Ответ: Мат как таковой

    Конечно вы вольны обучать своего ребенка как захотите, ваше право.Но мне кажется стоит ли обучать ребенка,скажем,боевому исскуству владения холодным оружием,если он в дальнейшем заинтересуется допустим музыкой или живописью.И это будет именно то, где он будет чувствовать себя свободно и комфортно.Пригодится ли ему там умение обращаться с матом.Скорей всего нет,хотя все будет зависить от общества где он будет находится.Но мне искренне хотелось чтобы он(ребенок) все таки оказался в обществе где бы мат,считался неуместным.



    Да и насчёт гомна. Лучше я щаз объясню что жизнь не из одних пряникоф да конфет чем он потом от боли задохнётся. Жизнь сцуко хитрая надо уметь держать удар с детства[/quote]

    Я конечно немного утрировал, но ,КАА, вот это, меня навело на такие размышления.



    Заранее извиняюсь,если влез не в свой разговор, но мне кажется вы тоже не логичны в соих обьяснениях.Быдло,как я думаю это сущьность,а не как не внешность.Можно выглядеть и красавчиком,прекрасно одетым, но вести себя в жизни и относиться к окружающим по скотски.И также иметь лицо конченого "братка" но быть интересным собеседником,начитанным и хорошим другом.Что познается естественно со временем.Между прочим, по жизни пришлось общатся с криминалом,так вот "воры", это "гордое" звание в ихней среде не каждому дают, при простых людях никогда не позволяли себе говорить не то, что матом,а даже без уголовного жаргона,и не намека про отсидку.Некоторых выдавало,отношение к тюрьме, не столько лицо,сколько руки.И "фраерки" которые отсидели трешник за "огурцы", после выхода разодетые по моде,распушали хвосты и вели себя ну минимум как директора Черного моря.У которых в разговоре, если убрать мат и жаргон,остануться только в, на, к.
     
  50. Ответ: Мат как таковой

    Так ведь поэтому и приходится объяснять, что он не везде уместен.
     

Поделиться этой страницей