Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Кончать ли внутрь при анале?

Тема в разделе "Анальный секс", создана пользователем Kotik29, 26 июн 2009.

  1. Kotik29

    Kotik29 Странник

    Кончать ли внутрь при анале?Пишите свои за и против!
     
  2. MOLOKO

    MOLOKO Chaos Temptation

    А почему нет??? Это очень даже приятно:rolleyes:
     
  3. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    .... толоько , по утверждению медиков, вредно это гораздо больше ,чем приятно
     
  4. Versety

    Versety Странник

    А ссылочку на инфу можна? Ато не представляю чем может быть вредно, при хорошей гигиене:donkknow:
     
    shaltaybaltay и Marko нравится это.
  5. EDDYBEE

    EDDYBEE Заблокирован

    Обоснования вашей мысли со слов эскулапов прошу озвучить, потому как аффтар топика не опытный и подверждая его опасения не плохо бы раскрыть суть утверждения.
     
  6. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    Versety,
    Там , думаю одной гигиеной не обойтись.
    Не очень помню где услышал и всех доскональностей, но тем не менее показалось убедительным следующее:
    Вред заключется во-первых в агрессивности микрофлоры кишечника, при попадании в уретру /в инфекционном плане/
    Во-вторых в способности спермы подавлять естественное имунное сопротивление ./эта способность обусловлена необходимостью преодаления сперматозоидами защитной имунной системы влагалища при зачатии. Т.е. сперма в любом случае "чужеродное" и имунная система влагалища пытается её отторгнуть как инфекцию/ Учитывая очень богатый состав микробов и бактерий в кишечнике , подавленность иммунитета там ,думаю, как минимум ничего хорошего не влечет.

    Блин, можно я инет перерывать на предмет ссылки не буду ?! Пожалуйста ?! ППЦ не хочется этим заниматься, и уже жалею что высказался в этой теме..))))
     
    Ulyana85 нравится это.
  7. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    нееет! вы уж покопайтесь, а я вся в сомнениях прям
     
  8. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    MAY BE, EDDYBEE,

    Ну хотя бы до затра отсрочку сделаете ?! )) Я реально не в том сейчас состоянии . И ППЦ времени займет в связи с моей "одаренностью" в этом плане..
     
  9. EDDYBEE

    EDDYBEE Заблокирован

    виит,
    За язык вас никто не тянул, давая утверждения на источник, не плохо бы его привести в пример!
    А то что вы написали выше, не поддается никакой критике, БРЕД НЕОБОСНОВАННЫЙ!
     
  10. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    ну лан. день так день:)
     
  11. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    EDDYBEE,
    Я вроде как не отказывался и не редактировал ничего. Попросил лишь до завтра отсрочить с "разбором полетов". Помоему не так уж много....
    А окажется БРЕДОМ НЕ ОБОСНОВАННЫМ - буду извиняться. Надеюсь это приемлимо на данный час ?!

    MAY BE,
    ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО ! ))) :flowers:
     
  12. EDDYBEE

    EDDYBEE Заблокирован

    виит,
    Не стоит себя утруждать и давать ответ на то, что я сам знаю. Это для вас -
     
  13. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    EDDYBEE,

    Ну вот .. Уже , как минимум,половина написанного мною выше - не БРЕД НЕОБОСНОВАННЫЙ )))
    Завтра второй половиной займусь...
     
  14. Грач

    Грач та ещё птичка

    вообще то за количством слов иногда терярся смысл:xaxa: я бы вопрс сократил
    Кончать ли ... при анале?
    а еще лучше вот так
    Кончать ли ... ?
    а по полному набоу скажу что мнения наверное будут разные - вот противники анала считают что нельзя поскольку это унизительно для сперматозоидов:xaxa:
     
    Дитя-ПOPoKA нравится это.
  15. ~CzecH~

    ~CzecH~ Специалист

    Вообще этот вопрос лучше решать с половинкой - ведь это ей потом ходить с чувством "лёгкой недосказанности":imho:

    А так... не вижу ничего предосудительного в этом, если партнёры постоянные и верны друг другу, то в какой-то степени вырабатывается иммунитет к "бациллам" друг друга, который сводит к минимуму возможность воспалений и прочего

    Пойдём дальше? моя версия - "о_О?":xaxa:
     
  16. yammy

    yammy Странник

    Блин, вы чего-то в иммунитете явно не понимаете. :xaxa:

    Да, сперма преодолевает сопротивление во влагалище, оно обосновано различием в уровне кислотности, раз, и разнесением в пространстве места попадания спермы и места оплодотворения яйцеклетки, два. Если сперматозоиду удалось-таки добраться до яйцеклетки, то из него действительно выделяются специальные вещества, разрушающие ее оболочку. Это нужно для того, чтобы оплодотворение стало возможным. Но никаким частям женского организма они вреда не наносят.
    По поводу "чужеродности" спермы.
    Вам в нос и горло попадает за день огромное количество чужеродных белков. Во влагалище, кстати, тоже, в бассейне например. Микрофлора и эпителий этих мест помогают обезвреживать инфекции.
    В прямой кишке таких механизмов нет, что действительно увеличивает риск получить какую-нибудь болячку через анус, по сравнению с влагалищем. О том, что анальным сексом с малознакомыми партнерами нужно заниматься в презервативе написано достаточно много.
    Это также объясняет, почему сперма сама по себе не может давать иммунную реацию в прямой кишке.

    Фраза про связь бактерий и подавленности иммунитета вообще не несет смысловой нагрузки. "Бактерии", а точнее микрофлора кишечника - естесственное природное явление, никакой подавленноти иммунитета она, конечно, вызывать не может.

    Короче, сперма в вашей прямой кишке не наносит вам никакого вреда.

    Другое дело, что
    Это да, с этим не поспоришь. Презервативы спасут мир.

    Но если уж вы все равно занимаетесь анальным сексом без презерватива, то обезопасить уретру от попадания всякой дряни может механическая очистка канала: то есть как раз выделение мочи и спермы.

    Таким образом, не кончая при анальном сексе без презерватива, вы можете подхватить воспаление с большей вероятностью.

    Пыталась излагать логично и последовательно, но если есть вопросы - обращайтесь. :oldman:
     
    Ляля Наталя, Дитя-ПOPoKA и виит нравится это.
  17. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    думаю, что частое наставление о презике с незнакомцем вызвано прежде всего опасностью заражением зппп независимо ас это или вс
     
  18. yammy

    yammy Странник

    MAY BE, зависимо очень даже. Все заражения при анальном сексе происходят с большей вероятностью, поскольку в прямой кишке нет естесственного иммунитета. Это раз. При анальном сексе чаще, чем при вагинальном, травмируется слизистая (трещины, микротрещины), то есть создается контакт жидкость/кровь, при котором передается часть ЗППП. Именно поэтому гомосексуалисты являются группой повышенной опасности.
     
  19. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    как и проститутки. и че? или они тоже исключительно потому, что их иногда в ж трахают?
    и про какой иммунитет ты всё время толкуешь?
     
  20. yammy

    yammy Странник

    Цитата из Википедии.
    Влагалище женщины — Википедия

    Защитная функция

    Важной является также барьерная функция влагалища и способность его к самоочищению.

    Как уже говорилось выше, влагалище покрыто слоями плоских клеток — многослойным плоским эпителием, который постоянно поддерживается во влажном состоянии благодаря влагалищному отделяемому. Оно имеет белый цвет, состоит из клеток влагалищного эпителия, лактобацилл, имеет нейтральный запах и кислую среду. Многослойный плоский эпителий слизистой оболочки влагалища преграждает путь болезнетворным микробам в подлежащие ткани.

    Особое значение имеет способность влагалища к самоочищению, этот процесс регулируется яичниками, выделяющими женские половые гормоны — эстрогены и прогестерон. Под влиянием эстрогенов в клетках многослойного плоского эпителия синтезируется вещество гликоген, из которого затем образуется молочная кислота. Процесс образования молочной кислоты из гликогена происходит при участии молочнокислых бактерий (палочек Додерляйна), при этом влагалищная среда поддерживается в кислом состоянии (рН колеблется от 3,8 до 4,5).

    Во влагалище здоровой женщины содержатся преимущественно палочки Додерляйна, а также небольшое количество других микроорганизмов, в том числе стафилококков, стрептококков, дрожжевых грибков, анаэробов. Кислая среда здорового влагалища не позволяет размножаться другим микроорганизмам, даже возбудители гонореи и трихомониаза могут в небольших количествах присутствовать во влагалищной микрофлоре, не приводя к развитию инфекции.

    Именно это я понимаю под местным иммунитетом влагалища.

    Портал о спиде:
    Профилактика. AIDS.ru - русскоязычный портал о ВИЧ/СПИДе.

    Важно помнить, что слизистая оболочка рта или влагалища достаточно прочны. Слизистая ануса и прямой кишки, напротив, очень хрупка и легко может быть повреждена. Поэтому бактерии и вирусы легко могут проникнуть в организм при анальном сексе. Вводящий анальный секс также более опасен, чем вагинальный, так как в выделения слизистой кишечника содержится большое количество вирусов, кроме того в случае повреждения слизистой есть вероятность контакта с кровью во время секса. Кроме того, слизистая кишечника активно впитывает вещества из окружающей среды, поэтому любой возбудитель очень быстро попадает в кровоток из кишечника. Именно поэтому ВИЧ может легко передаться при анальном сексе, если, разумеется, не используется презерватив.

    Кроме того, небольшие ранки и повреждения могут появиться при любом анальном проникновении, в том числе с помощью пальца, руки или "секс-игрушки". В дальнейшем эти повреждения будут увеличивать риск передачи ВИЧ и других инфекций при принимающем анальном сексе.

    Слизистая ануса и кишечника не выделяет "смазки" в отличие от стенки влагалища. Так что без любриканта во время секса обойтись нельзя. Любрикант снижает риск повреждений слизистой, но важно помнить, что она очень чувствительна. Например, косметические кремы и лосьоны могут привести к раздражению. При использовании презервативов не подходят никакие смазки на жирной основе (кремы, вазелин, масло) - они быстро разрушат латекс презерватива, необходимо покупать специальную смазку на водной основе, либо презервативы с уже нанесенной смазкой. Однако смазки и презервативы со спермицидами категорически противопоказаны. В особенности это относится к Ноноксинолу-9, этот спермицид вызывает сильное раздражение слизистой, повреждает ее и делает более уязвимой перед ВИЧ и другими возбудителями.
     
  21. Lambretta

    Lambretta Странник

    вот мне тоже это интересно.. пока только одну тему нашла
     
  22. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    Плять, я учёным скоро стану с вами, если позволю себе ещё сумничать в какой-нить теме ...
    Итак, поехали .. На повестке дня вопрос:
    1. О предоставления мною ссылок и оснований, в подтверждение уместности моего высказывания:
    А так же в опровержение
    ,как природы моих мнений ;
    2.
    3.
    4.
    Либо мои извенения за дезинформацию и сумбур в данной теме

    Позволю себе начать с 3-го пункта, с которым вполне согласна yammy и вроде как не возражают, и оплодируют даже, форумчане. При необходимости, могу конечно подкрепить ссылками, но думаю, и так никто не против, что даже в нормальной микрофлоре прямой кишки содержатся возбудители, способные вызвать инфецирование и последующее воспаление у "активного" участника анального секса /как пример уретрит/.
    Теперь о профилактике . Если ни кто не возражает, что описанные yammy "выделения мочи и спермы" далеки от панацеи в данном случае, тоже лишнюю информаацию нучного харрактера выкладывать не стану. С предупреждением инфицирования, подозреваю, вполне справится такой препарат, как "мирамистин", но это уже естественно ни гегиена / что и делает п.2 вполне закономерным/
    Теперь о "самом наболевшем"
    Предлагаю сначала немного ознакомиться с основными свойствами имунной системы человека на примере реферата. /мне показавшимся самым доступным из примеров /

    Иммунная система представляет собой множественные «свободно живущие»,
    постоянно циркулирующие в крови и лимфе клетки и особые клеточные сообщества
    – органы, разбросанные по всему телу. При этом расположение и тех и других
    таково, что они практически могут контролировать все, даже отдаленные уголки
    нашего организма. Иммунная система – это в основном лимфоидная система. Ведь
    главная клетка иммунной системы – лимфоцит.
    «Свободноживущие» иммунные клетки – лимфоциты являются представителями
    семейства белых кровяных клеток (лейкоцитов) и составляют около 30% всех
    клеток белой крови. От стальных они отличаются формой: вокруг крупного
    круглого ядра расположен узкий ободок клеточной жидкости – цитоплазмы, тогда
    как у значительной части других лейкоцитов ядро дольчатое, к тому же объем
    цитоплазмы больше. Кроме лейкоцитов в плазме крови находятся эритроциты
    (красные кровяные шарики), снабжающие ткани тела кислородом, и тромбоциты
    (кровяные пластинки), обеспечивающие совместно с другими факторами
    свертываемость крови. Лимфоциты находятся не только в крови, они еще и
    главные клетки тканевой жидкости – лимфы. Кроме того, они входят в состав
    массы так называемых лимфоидных органов. Собственно лейкоциты рассасывают,
    захватывают, растворяют и выводят из нашего организма все чужеродные
    вещества. Причем делают они это вне зависимости от того, что перед ними:
    клетки, коллоидные частицы, микрокусочки дерева, угля, песка и тому подобное.
    Работа же лимфоцитов специфична: они распознают и запоминают характер
    «чужаков», вырабатывают к ним антитела и затем уничтожают их («чужаком» может
    быть и собственная изменившаяся или дегенерировавшая клетка.). Существуют
    коротко живущие и долго живущие лимфоциты. Последние – продолжительность их
    жизни у человека 10 лет и более – постоянно путешествуют между капиллярами
    кровеносной и лимфатической систем; причем они пролагают пути и между
    клетками капилляров, и через сами эти клетки. Общее количество лимфоцитов,
    циркулирующих в крови и лимфе человека, исчисляется цифрой в десятки
    миллиардов, и каждый из них 10 – 20 раз в сутки проходит через кровеносные и
    лимфатические сосуды тела.
    Лимфоидные органы – это функциональные тканевые образования, в которых
    образуются иммунные клетки и где они приобретают иммунную специфичность. На
    «территории» лимфоидных органов возникает и собственно иммунный ответ –
    основная реакция на «чужаков». Среди органов иммунной системы различают
    центральные – вилочная железа, которая расположена за грудиной и состоит из
    двух долей, напоминающая по форме вилку, что и определило ее название. Другое
    название – зобная. Врачи же чаще применяют латинское обозначение – тимус. К
    центральным органам иммунной системы еще относят групповые лимфатические
    фолликулы стенок тонкого кишечника и костный мозг. В центральных органах
    иммунные клетки воспроизводятся и приобретают иммунною специфичность. К
    периферическим органам иммунной системы относят лимфатические узлы, среди
    которых самым крупным является селезенка, а также кровь и лимфа. В
    лимфатических узлах находятся как свободные иммунные клетки – лимфоциты, так
    и фиксированные – макрофаги.
    Родоначальники клеток иммунной системы – незрелые клетки костного мозга.
    Попадая из костного мозга в тимус, они созревают и превращаются в Т-
    лимфоциты (тимус- зависимые лимфоциты), участвующие в различных проявлениях
    клеточного иммунитета.
    Т-лимфоциты созревают в тимусе под влиянием гормонов, которые вырабатываются
    в его эпителиальном скелете. Они осуществляют чрезвычайно важную функцию:
    удаляют и обезвреживают все чужеродные клетки.
    Различают несколько классов Т- лимфоцитов. Одна их разновидность способна
    разрушать чужеродные клетки, умерщвлять их. Отсюда и название их - киллеры
    (по-английски «киллер» - убийца). Другая регулирует активность Б-клеток и Т-
    киллеров, угнетая ее (Т- супрессоры). В последнее время внимание иммунологов
    привлекает один из лимфокинов (особых растворимых веществ)- интерлейкин-2,
    вызывающий размножение Т- лимфоцитов.
    Наиболее важная разновидность Т- лимфоцитов – так называемые Т-хелперы (от
    английского «хелпер» –помощник). Они первыми распознают чужеродные вещества и
    помогают другим лимфоцитам выполнять их функции.
    А часть клеток, оставшихся в костном мозге приобретают специфичность Б-
    лимфоцитов, которые превращаются в плазматические клетки, способные
    вырабатывать антитела и выделять их в жидкости тела – лимфу и кровь (рис 1)
    Помимо основных клеток- Т- и Б- лимфоцитов, иммунная система содержит также
    вспомогательные, к которым относятся прежде всего макрофаги- большие клетки,
    поглощающие и переваривающие микробы и погибшие клетки.
    Таким образом, все иммунные реакции в организме человека обеспечиваются
    деятельностью таких специализированных клеток, как макрофаги и группы зрелых
    Т– и В–лимфоцитов. Система иммунитета реагирует на присутствие в организме
    микробов, различных чужеродных клеток, веществ и т.д., являющихся антигенами
    или состоящих из них.
    Заметим, что термин «антиген» крайне неудачен. Приставка «анти» означает
    «против», и непосвященный читатель вправе подумать. Что подумать, что
    антиген-, действующий против генов.
    Прежде антигенами называли вещества, провоцирующие возникновение антител и
    могущие реагировать с ними. Для раннего этапа развития иммунологии такое
    определение было правильным: тогда знали, что иммунный ответ на антиген
    сопровождается выработкой сугубо специфических антител. Теперь же доказано,
    что введение антигена приводит к образованию не только антител, но и иммунных
    лимфоцитов, которые также могут реагировать с антигеном. Антигенами ныне
    принято называть чужеродные вещества, которые, попав в организм, вызывают те
    или иные иммунологические реакции.
    Антигенами бывают вещества:
    Наиболее сильные из них - белки. Отчетливыми антигенными свойствами обладают
    полисахариды. Однако сами по себе аминокислоты и простые сахара, входящие в
    состав этих веществ не антигены. Большое количество антигенов содержат
    микроорганизмы и клети животных.
    Специфичность действия антигенов проявляется прежде всего в том, что ученые
    подразделяют ее на видовую, групповую, индивидуальную и органную.
    Антигены, входящие в состав тканей различных биологических видов, отличаются
    друг от друга. Например, если ввести кролику белки человеческой сыворотки, то
    полученные антитела будут реагировать лишь с человеческим белком, но не с
    куриным, лошадиным или другим. Это и есть видовая специфичность.
    Но антигены индивидуумов, относящихся к одному и тому же биологическому виду,
    тоже неодинаковы. Различны, например, антигены эритроцитов у людей с разными
    группами крови.
    Кроме того, в лейкоцитах и других ядерных клетках есть так называемые
    трансплантационные антигены, и они индивидуальны. Поэтому трансплантаты,
    взятые от особей одного и того же вида, как правило, отторгаются.
    Органная специфичность заключается в том, что антигены одного органа
    отличаются от антигенов других органов того же индивидуума.
    Антиген, попавший в организм человека, током крови и лимфы переносится в
    региональный лимфатический узел, в котором он сталкивается с макрофагом.
    Затем антиген, соприкасавшийся и поэтому обработанный макрофагом,
    распознается Т– лимфоцитом-помощником. После контакта антигена с Т-
    лимфоцитом. После контакта антигена с Т- лимфоцитом-помощником посредством
    особых рецепторов и стимуляторов-ферментов (лимфоцитов, интерлейкинов)
    воздействуют как на макрофагов, так и непосредственно на В- лимфоцит, чем
    включают процесс антителообразования и всего иммунного ответа в целом. При
    этом активизируют процесс уничтожения носителя антигена лимфоцитами-убийцами
    и реакция захвата и переваривания, то есть уничтожения «врага» (реакция
    фагоцитоза)
    Т-лимфациты-супрессоры способны сдерживать и даже полностью тормозить процесс
    включения и активирования иммунного ответа, реакция антителообразования, как
    бы создавать в известной мере «иммунный микродефицит». На первый взгляд
    кажется, что это не очень нужная реакция. Но если учесть, что при «слишком
    развитом» иммунитете организм может отреагировать и на собственные ткани,
    восприняв их как чужеродные антигены (при так называемых аутоиммунных
    заболеваниях, при беременности, когда ткани плода по антигенной
    характеристике не идентичны тканям матери), то становится понятной и
    положительная роль Т-лимфоцитов-сдерживателей. Следовательно, мы можем
    заключить, что Т-лимфоциты, как помощники, так и сдерживатели, играют в этой
    системе роли основных регуляторов качества и силы иммунного ответа нашего
    организма.
    Основные функции системы иммунитета состоят:
    Первая функция заключается в способности опознавать любые чужеродные агенты,
    попавшие в святая святых организма – его внутреннюю среду, и отторгать их.
    Вторая функция- способность отторгать чужеродные клетки, возникшие в сомом
    организме вследствие мутаций- изменений наследственности клеток. Если мутация
    повредила гены, ведающие размножение клеток, то эти измененные клетки могут
    вести себя как анархисты: они выходят из- под контроля организма и начинают
    неограниченно размножаться, проникая в окружающие ткани и повреждая их. Так
    может появиться злокачественная опухоль. Предполагают, что клетки иммунной
    системы в состоянии разрушать изменившиеся клетки.
    Еще одна важная функция обусловлена наличием иммунологической памяти. Клетки
    иммунной системы при контакте с чужеродном антигеном запоминают его и при
    повторной встречи дают обычно более сильную реакцию. Иммунологическая память
    «закрепляется» на годы, нередко – на всю жизнь. Она или сохраняется в
    долгоживущих лимфоцитах, или передается по наследству потомкам «обученных»
    лимфоцитов.
    Однако необходимо учесть, что столь отлаженный механизм защиты организма
    человека может давать сбои, расстраиваться. Обычно все нарушения иммунитета
    удается уложить в три типичные схемы: иммунодефициты, аутоиммунные болезни и
    аллергии. Для понимания дальнейшего материала необходимо ознакомиться с
    наиболее существенными видами и условиями развития иммунных дефицитов.
    Имеется группа врожденных, или так называемых первичных, иммунодефицитов. Под
    ними понимается обусловленная дефектами развития неспособность организма к
    полноценному иммунного ответу. Такие дефекты чаще всего могут быть
    обусловлены поражениями (недоразвития) В- и Т-системы иммунитета. Наиболее
    тяжелыми формами иммунодефицитов считаются комбинированные поражения обеих
    названных систем. В зависимости от характера недуга выбираются и тактика
    лечения, в арсенале которого могут быть применение антибиотиков.
    Систематическое введение концентратов костно-мозговой ткани, а также
    пересадка костного мозга, вилочной железы, лимфатических узлов или селезенки.
    Названный арсенал лечения может применятся и при вторичных (приобретенных)
    иммунодефицитах. При этом необходимо сразу отметить, что если первичные –
    врожденные – иммунодефициты относительно редки, то вторичные могут возникать
    по различным причинам, преимущественно в результате вредных воздействий на
    организм человека. Наиболее известны иммунодефициты, развивающиеся в
    результате перенесения каких-либо тяжелых инфекционных заболеваний,
    вызываемых бактериями или чаще вирусами. В качестве примеров здесь можно
    привести такие болезни, как туберкулез, грипп, корь. Подобные нарушения могут
    также быть результатом длительно существующих гипо- и авитаминозов, различных
    стрессовых состояний, связанных как с физическими, так и с психическими
    перегрузками.
    Реферат Биология Проблемы СПИДа

    Надеюсь, это как-то раскрыло тему смыса и основных функций Т-ЛИМФАЦИТОВ ?!. Теперь предлагаю найти эти Т-лимфациты в сперме ,а так же различных тканях и выделениях влагалища, и тем самым доказать СПОСОБНОСТЬ К ИМУННЫМ РЕАКЦИЯМ. Для этого предлагаю ознакомиться с исследованием по этому поводу из достаточно серьёзного источника:
    Показана достоверная взаимосвязь повышения количества антиспермальных антител в сыворотке крови женщин и снижения уровня а2-микроглобулина фертильности (АМГФ) в спермальной плазме их супругов. Таким образом, возможно, спермальный АМГФ функционирует в качестве иммунодепрессивного белка в процессе формирования антиспермального иммунитета у женщин. Развитие антиспермального аутоиммунитета у мужчин определяется и регулируется факторами, отличными от АМГФ.
    Издательство «Медиа Сфера»
    Издательство «Медиа Сфера»
    Издательство «Медиа Сфера»

    Предлагаю также ознакомиться с уже применяющимися на практике методоми диагности /в т.ч. измерений/ и попытками корректировки данных показателей:

    Методы и среды для определения антиспермальных антител

    У мужчин лучше определять антиспермальные антитела в сперме. Определение АСАТ в плазме крови является дополнением к анализу спермы. При азооспермии (отсутствии сперматозоидов в сперме) наиболее информативным является определение АСАТ в плазме крови. АСАТ могут принадлежать к разным классам иммуноглобулинов (M, G, A), но наиболее важным является определение IgG, которые легко проходят через биологические барьеры и IgA (секреторных иммуноглобулинов). У женщин следует определять антиспермальные антитела как в цервикальной слизи, так и в плазме крови. Обязательным является определение антиспермальных антител у пар, готовящихся к ЭКО, особенно, если женская плазма будет использована как культурная среда в ЭКО-технологиях. У мужчин, с высокими титрами антиспермальных антител, особенно на головке сперматозоидов, могут быть предложены вспомогательные репродуктивные технологии, такие как ИКСИ (intracytoplasmic sperm injection ICSI).

    Наиболее часто используемые методы определения антиспермальных антител основываются на определении антител, направленных против различных мембранных антигенов. «Золотого стандарта» для определения антиспермальных антител, не существуют. Поэтому методы, используемые для их определения, взаимодополняют друг друга.

    К методам диагностики иммунологических форм бесплодия, связанных с выработкой АСАТ являются:

    1. Посткоитальный тест, или тест взаимодействия сперматозоидов со слизью шейки матки. Он проводится в двух вариантах:

    Тест in vivo (проба Шуварского-Симса-Хюнера). Пациентка приезжает на исследование после полового акта в дни, предшествующие овуляции. Исследуется содержимое влагалища и шейки матки. Хотя допустимым сроком между половым актом и исследованием являются 24 ч, мы рекомендуем проведение этой пробы через 3-12 часов после полового акта. Отрицательным («плохим») тест является тогда, когда подвижность сперматозоидов в половых путях женщины часто снижается.
    Тест in vitro (проба Курцрока-Миллера). Супруги приезжают на исследование в дни, предшествующие овуляции. Муж сдает сперму, а у жены берется капелька слизи шейки матки. Оценивается взаимодействие сперматозоидов и слизи шейки матки под микроскопом. Отрицательным («плохим») результатом теста является снижение поступательного движения сперматозоидов в слизи шейки матки.

    Следует помнить, что самой частой причиной отрицательного посткоитального теста является наличие АСАТ в сперме (т. е. проблема связана с мужем), а не в шейке матки. Однако очень часто наблюдается сочетание роли как мужских, так и женских факторов. Посткоитальный тест является одним из самых «капризных» тестов в обследовании бесплодия. Достаточно велик процент ложных результатов этого исследования. Поэтому посткоитальный тест необходимо дополнять проведением специальных исследований на АСАТ.

    2. MAR-тест. Тест, который определяет процент сперматозоидов, связанных с антителами классов IgG и IgA (прямой MAR-тест) и титр антиспермальных антител в биологических жидкостях (спермоплазма, слизь шейки матки, плазма крови) (непрямой MAR-тест). Тест является международно признанным стандартом диагностики АСАТ. Тест обладает высокой специфичностью, но не всегда высокой чувствительностью.

    3. Immunobead-тест. Является аналогом MAR-теста. Спектры антител определяемых тестами MAR и immunobead не всегда совпадают, что объясняет часто наблюдаемое расхождение между результатами тестов у одного и того же пациента.

    4. Тест латекс-агглютинации является более новым и менее исследованным тестом на АСАТ. Выпускается немецкой фирмой «Bioserv Diagnostics». В разработке теста принимали известные германские иммунологи. Преимуществом теста является то, что он является прямым методом определения АСАТ в биологических жидкостях (сперме, шейке матки, плазме крови). Тест обладает очень большой чувствительностью. Спектр антител, выявляемых данным методом не всегда совпадает со спектром антител, определяемых тестами MAR и immunobead, поэтому все три теста являются взаимодополняющими. Тактика лечения супружеской пары вырабатывается с учетом всего комплекса данных обследования.

    5. Иммуноферментный метод (ELISA). Метод, обычно используемый для определения АСАТ в плазме крови. Является дополнительным методом диагностики АСАТ. Высокие титры АСАТ, определяемых методом ELISA в крови у женщин не всегда связаны с ухудшением прогноза наступления беременности.

    С рекламмой првда, но тоже достаточно серьёзный сайт Антиспермальные антитела.

    Ознакомьтесь так же :Гомосексуалисты обычно предрасположены к иммунодепресси из-за
    систематического поступления в организм спермы, которая обладает выраженным
    иммунодепрессивным действием.

    Курсовая Медицина Все о СПИДе

    На основании вышеприведенного, считаю свою позицию по данному вопросу обоснованной, а публичные извенения излишними..
     
    #22 виит, 29 июн 2009
    Последнее редактирование модератором: 30 июн 2009
  23. Sobiazn

    Sobiazn Странник

    Дико извеняюсь... Я с мужем занимаюсь анальным сексом уже 13 лет. (по настроению) Никаких пока инфекций и последствий тьфу, тьфу. А кончает он туда регулярно.
    Если в ближайшие года что либо измениться, си неприменно вам сообщю. ah)
     
    Катенька Сладенькая нравится это.
  24. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    Sobiazn,
    Мне лично ?! :xaxa:
     
  25. Sobiazn

    Sobiazn Странник

    Ну вас же пугают инфекции. :xaxa:
     
  26. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    Sobiazn,
    Меня ?! Да мне вообще пофиг..xi). Сказанул не подумавши, потом диссертацию писать пришлось..:book:
     
  27. Tiramisu

    Tiramisu Заблокирован

    как говорил один мой знакомый - "если сексом заниматься по взрослому - то никакой презерватив вам не поможет, разве костюм химзащиты" )))))))))))))))))))))))))))))))))
    возможность заработать неприятности есть :) но за n лет на форуме такие страдальцы не объявлялись, а поскольку теоретически себе можно организовать проблемы и с ос и с вс, то будем считать эти вероятности равными и непариться
     
  28. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    млин, ну и че? и нафиг этот реферат?
    было сказано, дескать в п есть иммунитет, которого нет в ж, поэтому гомики в зоне риска по зппп.
    у меня вопрос: если мне в п ввели х с зппп, что, мой иммунитет в п скажет мне "би спок, подруга", а вот ж скромно промолчит?
    что за бред?
    причем тут иммунитет ваще?
     
  29. Al1na

    Al1na Эксперт

    тож нифика не поняла...
    практически во всех случаях анального секасу, всегда позволяла партнёру кончать прямо туда, как иначе..:upset:
    часто анальным сексом я не занималасьЯ, но при том что уже было , иммунитет мой не пострадал никак...никаких неудобств и дисфункций я не ощущала.... дисфункции , я считаю, появляются от того что ты начинаешь заострять на этом внимание , как только надумала себе чёйто , так это сразу и заболит... так что херня ээт всё.
     
  30. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    Блин, граждане, не призываю я кого-то и как-то понимать . В т.ч. и меня. И если вы говорите , что у вашего иммунитета совсем другое устройство и реакции на другие , какие-то в ваших прдставлених ЗППП, значит так оно наверно и есть. А если любите простые решения, то они скорее всего и есть единственно правильные.
    Я лишь ,опрометчиво для себя, добавил в форум ,как-то давно услышанное мною ,мнение по этому поводу медецины, которое счёл вполне разумным и обоснованным.
    Так вот, выше эти самые врачи, никакого отношения не имеющие к дессиденству в данной науке, объясняют чего они там изучили. И ваше абсолютнейшее право считатать это для себя бредом и руководствоваться в жизни инными соображениями.
    Мне , дак вообще пофиг кто куда кончает. И абсолютно не готов давать советы по этому поводу..
     
  31. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    виит,
    да дело не в том,что ты чего то сказал или не сказал.
    мы обсуждаем в принципе идею того что ты озвучил, и как это соотносится с практикой жизни.
    на данный момент я не знаю ни одного случая, когда бы сказали: млин, трахнул её без презика, теперь вот воспаление получил, хотя, правильно тут сказали: с дуру то..
    если дама больна зппп, то пофиг куда ты ей вставишь, в ж, п, или в рот. заразишься как пить дать, и никакой "иммунитет" не поможет.
     
  32. Грач

    Грач та ещё птичка

    Уважаю основательный подход к раскрытию темы… за проделанный труд респект.:rolleyes:.
    Правда в качестве источников пользоваться курсовыми, рефератами и проч. можно только в плане поверхностного знакомства с терминологией и общими принципами, делать выводов по практике жизни я бы не рекомендовал:upset:
    Вопрос по сути своей наверное даже подробного обсуждения не стоит ввиду очевидного порядка малости факторов влияния …
    Кстати а как же кончать при орале если там страшный и ужасный кариес:wallbash:… или не дай бог по куни представляю себе спциализацию гинеколог-стоматолог - дохтур гляньте а у меня там кариес не случился, а то был нежелательный контакт- жуть:xaxa::xaxa:
     
  33. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    ха:) смешно:)
    кстать, про практику: я так не люблю ас, было всего один раз- не понравилось, и больше не хочу.
    меня просто сама тема и серьезное отношение к пел прикололо:)
     
  34. Тенета

    Тенета Специалист

    Хех, на днях была у врача. Достаточно весомый специалист на уровне страны.
    Консультировалась по другому вопросу, но в том числе получила информацию к размышлению по поводу незащищенного анального секса. В общем она сводилась к тому, что виит накопал и выложил несколькими постами раньше. только на более доступном языке + более подробная взаимосвязь анальный секс - спид.
    (кстати, и на сам спид взгляд чуть-чуть иной, если не сказать кардинально другой, чем то, что я когда-либо и где-либо слышала...)

    Собственно, никому и ничего доказывать не собираюсь - неблагодарное это дело - да и решать будет каждый не здесь, а в своей условно постели.
    Но сама сурйозна задумалась.
     
    виит нравится это.
  35. yammy

    yammy Странник

    виит,
    Уважаемый, вы мне крайне симпатичны, честное слово =))) И ссылочки вы выложили крайне увлекательные, спасибо за труд, но сами-то вы прочитали что там написано?

    Может я не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать... Предлагаю при необходимости продолжить эту тему в личке, но я угрохала час времени, чтобы доступно перефразировать то, что вы понаписали и получить МОИ выводы.

    Из вашей же статьи:
    Издательство «Медиа Сфера»
    Шейка матки и влагалище относятся к органам, находящимся на границе внутренней среды организма женщины с агрессивной внешней средой. Кроме анатомических особенностей, обеспечивающих защиту внутренней среды организма женщины, шейка матки обладает автономной иммунной системой, представленной местным и гуморальным иммунитетом.

    Статья эта вообще по поводу местного иммунитета, про который я тут толкую.
    MAY BE,
    Вы совершенно правильно поняли мою мысль, но утрировали ее. Скажем так, если больной ЗППП вставил вам в п, то, если организм здоровый, не ослабленный, нет трещин во влагалище, то может пронести с вероятностью процентов в 70 %.
    А если в ж, то пронесет в вероятностью процентов 30 (проценты привела от балды, чтобы показать соотношения. Исследований по теме не искала =))) Почитайте статью по ссылке, она относительно человеческим языком написана.

    Мысль про иммунодепрессивное действие спермы крайне интересна, я попробую поискать еще информацию на этот счет, но пока я не готова признать ее достоверной.

    PS Остальные ссылки к обсуждаемой теме отношения не имеют вообще. Они о иммунных реакциях на сперму, мешающих зачатию. С лимфоцитами я тоже немножко знакома =)
     
  36. yammy

    yammy Странник

    Тенета,
    по содержанию вашего поста я делаю вывод, что согласны вы как раз со мной =)

    Не так уж и смешно =) Только наоборот. Если во рту запущенный кариес, то он может инфицировать член. Во влагалище труднее добраться. =))))
     
  37. Тенета

    Тенета Специалист

    yammy,
    я не вижу принципиальных различий между виитом и тобой (у него канеш чуть позакрученей, но если вчитаться, то разобраться можно), да и не важно кто с кем согласен.
    Информация озвучена и это есть гуд.

    Аха, еще минет при ангине и герпесе попробуйте для полного набору...шоб не зря ))) это ж эксперименты )))
     
  38. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    Можно перечитать данную тему, привлечь дополнительную литературу, и все-равно не достичь ясности. Поэтому проще руководствоваться простым правилом: куда женщину имеешь - туда и кончаешь!
     
  39. yammy

    yammy Странник

    А вы не там принципиальные отличия ищите =)

    Тема развивалась примерно так:
    - Кончать ли внутрь при анале?
    - А почему собственно нет?
    - Врачи говорят - это вредно, говорит виит.
    - Врачи совсем не это говорят, говорю я.

    Моральные вопросы унижения сперматозоидов и личной гигиены каждый решает для себя сам =))) Вопросы местного иммунитета влагалища и прямой кишки, а также опасностей АС без презерватива всплыли по ходу спора совершенно случайно.

    Кот ученый, это вы про мораль. А я про медицину. =)
     
  40. Грач

    Грач та ещё птичка

    все мы по жизни политики, медики и строители, а еще мы очень любим ставить себя в угол :xaxa::xaxa:
    в организме человека латентно существуют возбудители самых страшных и ужасных болезней, рот с точки зрения бактериолога вообще помойка инфекционного отделения, на взятом из изящного женского ротика мазке он чего тока не откультивирует и что теперь грустно одеть ОЗК и запретить себе любые контакты с чужой слизистой ьез предварительной обработки туалетным утенком:upset:
    кто тут говорил о сексе с инфекционным больным?
    я чегой то не помню ..
     
  41. yammy

    yammy Странник

    Грач, я вот по жизни биолог, не инфекционист правда, про помойку во рту знаю не по-наслышке. =)
    И я как раз за разумный подход в сексе: что одному безвредно, от того другой долго лечиться будет. И, действительно, было бы неплохо, если бы люди хотя бы знали, после чего им грозит лечиться и с какой вероятностью...

    Могу еще заметить, что среди нашей образованной братии достаточно людей с ЗППП. Мистика какая-то =)
     
  42. Грач

    Грач та ещё птичка

    биолог или микробиолог? ну это я так от вредности:rolleyes:
    гигиену в массы я тока за, индивидуальная непереносимость и различия в степени имунной защиты имеет место - грамотные производители лекарств не поминают разве что о влиянии фаз луны ...
    речь ведь о влиянии семянной жидкости на конечный отдел нашего кишечника и о влиянии микрофлоры\микрофауны энтого отдела на то чего в него вставили (ну понятно с последующим эффектом на усе тельце:xaxa:) причем при обоих здоровых (ну относительно понятно учитывая общее сотояние здоровья населения) организмах ... или я что то пропустил?
    как не психолог добавлю что прочтение текста со страшилками пересыпанными терминами и прочей достверностью уж точно нанесет урон здоровью того кто перед прочтением совершил таковое действо:xaxa:
    сначала психологический ну а потом по мере так сказать впечатлительности и вполне медицинский и жжение появится и слабость с потливостью и диарея и прочие признаки гмаррогической лихорадки:xaxa:
     
  43. yammy

    yammy Странник


    Слава богу, кто-то еще помнит о чем мы! :mol:

    По непосредственной теме, повторюсь:
    Сперма в вашей прямой кишке не наносит вам никакого вреда, однако микрофлора кишки может вызывать воспаление члена.
    Об этом я исчерпывающе отписалась раньше.

    Я тоже категорически против страшилок.
    PS Я не микробиолог, а этолог (специалист по поведению), но общих биологических знаний это не отменяет.
     
  44. Грач

    Грач та ещё птичка

    согласен вот только может имеет свою доля измрения - я бы скзал что что примерно такое же может как и то, что полет на самолете млжет иметь фатальные последствия для члена:xaxa::xaxa: ...

    понятно, а если не в лом разъясните плз по поведению кого:rolleyes:
    но в любом случа профессия интересная
     
  45. yammy

    yammy Странник

    По поведению позвоночных животных =))) Котов, собак и человека в том числе. Специализация - по собакам.
     
  46. Грач

    Грач та ещё птичка

    yammy
    мда редкая специальность ..
    в каких приложениях (практичеких) пользуют результаты?
    ну понятно животноводство, слышал про боевое примениние собак, китообразных, наверно интересны вопросы миграции в влияния на среду ...
    и кстати как спецу по собакам что сказте за доберманов ..
     
  47. EDDYBEE

    EDDYBEE Заблокирован

    Господа и дамы, я так понимаю что статьи из инета кончились, аргументов мало, позиции не поколебимы! Поэтому оффтопы про собак, профессии и т.д., прошу прекратить!!!
     
  48. Al1na

    Al1na Эксперт

    Согласна с автором сего поста , именно с yammy.
    в принципе , если ваш партнёр болен, то достаточно в определённых случаях просто обменятся поцелуями или пожать руку... чё разговаривать то про секс . да ещё анальный... ??? :upset: считаю что автору топика просто нефик делать... если он (Котик 29 ) чёйто опасается, то забудет про энта вааще !
    P.S. - где здесь вариант ответа - задолбали дурацкими вопросами??? :upset:
     
  49. виит

    виит СНИМАЮ. ПОРЧУ

    На практике это применяется примерно так:

    Есть ,к примеру, АКСИОМА об СБАЛАНСИРОВАННОМ ПИТАНИИ, работу которой которой ВО БЛАГО ни кто не отрицает. А ,условно, ДИЕТОЛОГИ каждый в силу своей увлеченности постоянно эту АКСИМУ изучает всё глубже и ,соответственно, постоянно выкладывает изученную информацию, условно обозначим, ТЕРАПЕВТАМ. А те в свою очередь , каждый ,опять же, в силу своей образованности, заинтересованности, обязанностей и личных своих проф.стремлений в вопросах и роли СБАЛАНСИРОВАННОГО ПИТАНИЯ ,как фактра, на основании этой ИЗУЧЕНОЙ ДИЕТОЛОГАМИ ИНФОРМАЦИИ ,выносят РЕКОМЕНДАЦИИ ПАЦИЕНТАМ. Которые тоже в свою очередь, в силу чего-то там уже своего, этих РЕКОМЕНДАЦИЙ придерживаются и в разной степени ПРИЧАСТНОСТИ ,а так же доказанности этих ПРИЧАСТНОСТЕЙ,различной степени СБАЛАНСИРОВАННОСТИ ПИТАНИЯ, на фоне множества других факторов , имеют ,опять же , разной степени ПОСЛЕДСТВИЯ для своего здоровья.
    Таким образом,фактически, каждый питается, так как питается. И многие, проживат свою жизнь очень гармонично и вобще в разрез со всей этой "ДИЕТОЛОГИЕЙ". Многие трепетно этой "ДИЕТОЛОГИИ" придерживаются, но умирают рано и по совершенно ,вроде как, другим причинам. В подавлящем большинстве случаев ,роль именно СБАЛАНСИРОВАННОСТИ ПИТАНИЯ как собственно и ПРАВИЛЬНОСТИ СОСТАВА , в самом факте летального исхода и тех и других досконально не узучена, но
    СУЩЕСТВУЕТ , НА КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ, МНОЖЕСТВО УЖЕ ДОКАЗАННЫХ ФАКТОВ ДОСТАТОЧНОЙ РОЛИ ВЛИЯНИЯ НЕ ПРАВИЛЬНОГО ПИТАНИЯ НА РЕЦИДИВЫ :ОТ ПОНОСА И ОЖИРЕНИЯ ДО РАКА И ЛЕТАЛЬНЫХ ИСХОДОВ.
    А уж обращать на это внимание, или нет решает каждый самостоятельно.
    Таков собственно механизм.. А возвращаясь к "нашим баранам", массовой эпидемии и мора в связи с попаданием спермы в задний проход на данный момент вроде ни кто из "учёных мужей" не прогнозирует. Так что если это успокаивает ..))

    Можно я про "ЗППП" кратко ?! ))) Во-первых в этой области в абсолютной степени не корректно выражение : "заразишься как пить дать, и никакой "иммунитет" не поможет." Во вторых я далеко не одни гоноккоки в качестве проявления рецидива рассматривал. Там как собственные , так и передаваемые, как из самих естественных жидкостей, так и внешней среды и вирусы, и бактерии, и грибы и мн. другое вплоть до опилок и сложнейших антигенов и лимфацитов , вызывающих дизбаланс самой имунной системы.

    Позволь здесь немного отшутится ?!
    А у нас в квартире газ ! Только это ровным счётом не об чём не говорит )))


    Вы даже не представляете насколько это взаимно! И насколько ценно Ваше участие ,как единственной, кто в данном обсуждении вообще досконально вникал в материалы и заострял внимание ! Поиску и изучению оных я , поверьте, посвятил не один час../Я строитель вообще... И биология закончилась для меня в 9-ом классе ))/
    Очень хотелось бы избежать этого.
    1.Поскольку данное направление в медецине меня не слишком интересует как таковое.
    2. Это является очень важным фактором в медецинской стороне вопроса "Кончать ли внутрь при анале?"
    3. Опровержение, подтверждение либо достаточная степень вероятности "имунодепрессивных свойств спермы", как медецински важной стороной вопроса "Кончать ли внутрь при анале", Вами ,именно как оппонентом ,опелирующим не предвзято, фактами и с пониманием предмета, будет весьма ценно и интересно для любого участника, руководствующегося в раскрытии темы чем-то большим, чем "Житейская мудрость" , "Азбука секса" и пр.

    С удовольствием продолжу обсуждение и отвечу на Ваши ,конкретно заданные вопросы и опровержения. Но на данный момент вынужден взять ТАЙМ-АУТ . Ввиду отсутствия времени на аргументированный ответ.
     
    #49 виит, 1 июл 2009
    Последнее редактирование модератором: 1 июл 2009
  50. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    виит,
    собственно обо что спор-то был?:)
    просто на твое замечание о том что в ж полно всякой гадости, тебе ответили, что во рту её ещё больше, и тем не менее минет и куни здравствуют и процветают без жутких последствий для здоровья.
    зппп- это заболевания, которые, со 100%ной вероятностью, плюют на твой иммунитет, и делают свое дело. посему в сказки, дескать, переспал и не заразился, в отличие от остальной общаги, я верю именно как в сказки
     

Поделиться этой страницей