Присоединяйтесь к нам

в Facebook и ВКонтакте

Опять кавказ ..... в вышине?

Тема в разделе "Новости", создана пользователем Takeda, 29 мар 2010.

  1. Takeda

    Takeda Специалист

    что думаете по поводу случившегося сегодня в столичном метро?
     
  2. Грач

    Грач та ещё птичка

    много чего :zip:
    думаю как же мы не любим себя и свои жизни и сколько в нас равнодушия эгоизма цинизма :fuck:
    иногда я просто ненавижу тех кто живет вокруг :naezd:
    бессмсленное самодовольно забитое быдло вне границ разума и человечности потерявшее самоуважение и гордость без идей и морали :fuck:
     
  3. Punker

    Punker Специалист

    Что тут думать... кому-то это надо...

    (ппц, а я ведь имел все шансы там сегодня оказаться...)
     
  4. SonechkA

    SonechkA Эксперт

    Особо возмутила циничность таксистов - по 3000 стали резко брать с людей. Наживаться на чужом горе...ппц..
     
  5. Enchante

    Enchante Эксперт

    Ужас в том, что народ уже даже особо не удивляется таким террактам. Т.е. каждый раз, конечно, всё это как снег на голову, но не так, как 10 лет назад, когда в Москве первый раз взорвали жилой дом.
    Эпоха террора прямо. Если так подумать--кошмар ведь, живём в стране, где сплошь и рядом взрывают жилые дома, вагоны в метро, междугородние поезда, захватывают Дома культуры, школы... А при этом все живут себе нормально, и никто особо фобией терроризма не страдает.
     
  6. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    Люди ко всему привыкают, даже к такому
     
  7. Enchante

    Enchante Эксперт

    Ну да... Просто если бы я жила, допустим, в тихой спокойной Швеции, и слышала бы в новостях о таких происшествиях в России, то думала бы--мол, и как там люди живут?, это ж на улицу страшно выйти!, да там же опасно находиться итд Со стороны выглядит и впрямь жутковато. А так живёшь и кажется, что всё в порядке. Ну взрывают иногда, но не так уж и часто, в ДТП намного больше народу гибнет, что ж теперь из дома не выходить...
     
  8. Punker

    Punker Специалист

    Enchante, с другой стороны, такое отношение к терактам не есть плохо. Ибо тем, кто совершает террористические акции (готовит, планирует, приводит в исполнение) не удаётся достичь своей цели - запугать, подавить, привнести панику в жизнь общества, дестабилизировать.
    Пока мы сильнее. Вот надолго ли?...
     
  9. Gertruda

    Gertruda Let it be

    Конечно, людей взрывают, а мы сохраняем спокойствие. Не погибли/не пострадали наши родственники и друзья, ну и ладненько.... Равнодушие это называется.... что значит какие-то несколько десятков на многомиллионный город.... привыкнем...
    дедушка Путин обещал в очередной раз "замочить в сортире", а нам и достаточно... мы смелые и сильные... и тем самым даем карт бланш властям ничего не делать, кроме обещаний и тухлых законопроектов по наказанию непойманых виновных...
    тока вот сердечко-то не ёкает, что в следующий раз в вагоне метро может оказаться кто-то из близких....?
    реально, **ли нам, кабанам...
    так они и будут продолжать, если никак не реагировать...
    а по сути, они и не должны достигать своей цели, их просто не должно быть....
     
  10. Serafim

    Serafim Специалист

    Вот так подумаешь, а если кому придет в голову мысль ядерное взрывное устройство замаскированное под какой-нибудь газовый баллон провезти в центр Москвы и взорвать, то кто и что их остановит? Да никто и ничто. Любой полноприводный пепелац по паспорту возит 600 кг и не требует никаких разрешений для въезда в центр города. А что может сделать ядерное взрывное устройство в полтонны весом в центре Москвы страшно даже подумать. При современных технологиях Хиросима отдыхает. Может они его сразу и не взорвут, а выдвинут какие-то требования, но вряд-ли от этого легче будет, когда в заложниках окажется весь город.
     
  11. Punker

    Punker Специалист

    Чем вызвано спокойствие - равнодушием или силой характера - вопрос связанный с произошедшим, но несколько иной. И одни, сохраняя спокойствие - помогают, а другие - равнодушные - например, делают деньги. И можно, конечно, негодовать. Власть не защищает, власть бездействует. Однако и забывать не стоит, что одна из целей террористов - дестабилизация общества и всего государственного механизма. Плох он или хорош - не суть важно. Посылая на... власть в связи с событиями - справедливо, да только карт-бланш это уже даёт тем, кто стоит за террором. Не всё так однозначно.
    И? - как реагировать? Сс*ться при каждом шорохе?, мочить всех подозрительных? - ксенофобии и так полно в Расеи. Ничего кроме ухудшения ситуации это не даёт. Хаять власть? - да ей и так как с гуся вода. Менять что-то? - а кто запрещает? - вперёд и с песней. Пути для этого могут быть разные. Выбирайте.
    Но только не забывайте про личную ответственность за всё происходящее. И вообще - начнём с себя может, а?

    Их не должно быть, да только если это кому-то надо, - будут. Не допускать нужно появления тех, кому это надо.
     
  12. Sumerk

    Sumerk Специалист

    Punker,
    Punker, не допускать - это профилактика, боюсь поздновато. Здесь и сейчас тех, кому это надо уже много, имя им легион, и плодятся они активно.
     
  13. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Ни дедушка Путин ни его родственники в метро не ездят (со всеми вытекающими отсюда последствиями).
     
  14. Sumerk

    Sumerk Специалист

    valdis1,
    Я о таких особях и писала, они все друг другу " родственники", и множатся день ото дня, серенькие такие, дела свои проворачивают очень тихо и незаметно, желательно - чужими руками.... нда...
     
  15. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Что-бы не происходило в любой стране, какая-бы не начиналась революция или война, какие не проходили-бы митинги или демонстрации, и в данном случае теракты, всегда нужно задать самому себе вопрос: "Где деньги?".
    На всё полностью нужны деньги. И если их кто-то тратит, значит это выгодно, если кто-то вкладывает во что-то деньги значит кто-то расчитывает потом получить прибыль.
    Вывод. Если-бы ЭТО было невыгодно, этих-бы терактов просто небыло.
     
  16. Sumerk

    Sumerk Специалист

    Разумеется, выгодно! Вот и вкладывается по-максимуму, ведь разрушение - процесс энергозатратный (как и созидание), ведь даже сломать дом - и то, нанимается техника, люди, все рушится, ломается, иногда очень шумно))
    А разрушение целой страны - процесс очччень энергозатратный, тратятся даже не деньги , а мегаденьги. А у кого они? вопрос риторический...
    И при этом, надо еще создавать видимость "созидания" чего-либо, кричать громче о "победах" и "успехах", и за этой ширмой заниматься сооовсем противоположным делом, и как видим, довольно успешно у них это получается....
     
  17. Valdis

    Valdis Заблокирован

    А если кто-то чего-то НЕ делает, значит это НЕ выгодно. И если правительство такой огромной, имеющей целую армаду контролирующих, карающих, военизированных, правоохранительных, разведывательных и пр. ведомств, державы как Россия ничего не делает по предотвращению подобного, значит это НЕ выгодно, или выгодно это НЕ делать, НЕ предотвращать.
     
  18. Sumerk

    Sumerk Специалист

    Совершенно верно! Остается задаться вопросом: для чего? что желается получить "на выходе"? какова конечная цель столь трудоемких процессов?
    Понятно, что речь не идет о бессмысленных действиях, когда просто что-то тупо разрушается ради самого процесса.
    Нет, это другой случай , когда есть четкая и спланированная задача, есть конкретная цель, можно сказать, жизненно важная. И выполняется она всеми любыми доступными способами, как действиями, так и бездействием. Суть одна - процесс идет....
     
    Valdis нравится это.
  19. Грач

    Грач та ещё птичка

    лето как известно случилось жаркое ... и неурожайное ... впрочем в теме борьбы с терроризом на Кавказе (в силовом аспекте) все как раз не так и лето жаркое и урожай в общем имеет место ... вот навскидку подбор ссысолк по Дагестану ....
    http://www.dni.ru/incidents/2010/8/30/198107.html
    В Дагестане уничтожены главари двух диверсионно-террористических группировок - РИА "Дагестан" - Республиканское информационное агентст
    http://spb.kp.ru/online/news/723896/
    интересно узнать мнение по поводу - чем объясняется такая активность и эффективность ... что скажете?
     
  20. УМОЧКА

    УМОЧКА Nobody

    Можно пошутить, но тут не хочется... неужели банальное везение иль в кой-то веке работать научились...:upset:
     
  21. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Что-то не поделили или задолжали. Стопудово.
     
  22. Грач

    Грач та ещё птичка

    емко ... кратко ... и далеко от истины ... хм а вы вообще чем руководствовались когда писали, у вас есть какая инфа по теме ... или так исходя из принципа "баба Яга против" :)))
     
  23. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Грач,
    Вот всё тебе расскажииииии, да покажииииииии....)))))))
     
  24. Грач

    Грач та ещё птичка

    а тады ой значит все таки синдром "бабы Яги" :))))
    я бы обратил внимание на нюансы
    все чаще "по результатам оперативной информации", что говорит о том что ...
    - информация доходит до кого надо без протечек ...
    - раз информация поступает, значит все больше становится тех кому война надоела и они уже на идеологическую байду не ведутся ...
    - раз решения на убой принимают и исполняют, значит "своих сукиных детей" там не осталось
    - соотношение потерь (при действиях спецназа) улучшается в пользу спецназа ... причем в разных условиях ....
    - потерь среди мирного населения (при работе федералов) все меньше ... причем также в разных условиях ...
    - на постах начали подрываться - значит посты таки начали работать как элемент фильтрации а не тока как придорожные кассы ...
     
  25. Грач

    Грач та ещё птичка

    Сегодня, 3 сентября, в России отмечается День солидарности в борьбе с терроризмом. Эта одна из новых памятных дат России, установленная федеральным законом «О днях воинской славы России» от 6 июля 2005 года. Она связана с трагическими событиями в Беслане (Северная Осетия, 1 — 3 сентября 2004 года), когда боевики захватили одну из городских школ.
     
  26. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Млядь, давил бы уродов голыми руками вместе с теми, кто это позволяет :fuck:
     
  27. MAY BE

    MAY BE Эксперт

    пожалуй соглашусь.
    по крайней мере у меня лично есть ощущение, чо работа по предотвращению терактов ведется. ощущение , естественно, по тем немногим репортажам новостей, то в последнее время я вижу по зомбиящику.
    хотелось бы заметить про информационны поток
    я помню ту вакханалию в сми при первой чеченской, когда репотражи были чуть ли не в прямом эфире с бандитских баз. помню, когда (под воздействием тех же продажных сми) собирали подписи о помиловании, не то радоева, ни то еще кого то.
    и мы кичились этим- вот, дескать, у нас демократия и свобода слова! идиотизм, а не свобода. и то что сейчас сми правительство подмяло (естественно под себя) , считаю, вполне нормально. так должно быть. я не в восторге от правительства, но то что сейчас в стране поисходит- гораздо лучше , чем при ебн и горбачеве.
    это так же, если бы раньше была гангрена, а теперь гангрена прошла, но остался понос.
     
  28. Грач

    Грач та ещё птичка

    xa)xa)xa) ну да ну да у каждого свои ощущения ... кого тошнит а у кого понос ... а у кого все сразу ...
    да лучше чем было ... ну хуже чем могло бы бвть ... и это да иногда как то сильно напрягает ... впрочем в меру сил и возможностей стараюсь таки чтоб стало лучше ... чего и всем желаю ... если многие захотят жить лучше (не за счет ближнего) - будем таки жить лучше все ... мдя так вот слегка ноправданно\оптимистично ...:)
     
  29. Грач

    Грач та ещё птичка

    Снег еще не выпал а красным кропят вовсю … на Кавказе по прежнему умирают …
    Подрыв смертника на полигоне Дальний …
    Владимир Кара-Мурза - о терактах в Дагестане - Радио Свобода © 2010 RFE/RL, Inc.
    Подрыв смертника во Владикавказе …
    Бойцы ненавидимого фронта | Русский Newsweek
    http://www.utro.ru/articles/2010/09/13/921863.shtml
    http://www.rosbalt.ru/2010/09/13/770981.html
    В обих случаях жертв могло быть значительно больше, но мероприятия по антитеррору все таки дают результаты … хотя претензий к действиям лиц ответственных за соблюдение мер по предотвращению терактов по прежнему много

    И ответные действия федералов …
    http://www.trud.ru/article/10-09-2010/250134_boeviki_dagestana_nesut_poteri.html
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=392088&cid=8
     
  30. Грач

    Грач та ещё птичка

  31. Грач

    Грач та ещё птичка

  32. Грач

    Грач та ещё птичка

  33. Valdis

    Valdis Заблокирован

    "Хорошая" штука, их Коран. Всёравно, что наша реклама со ссылками. Типа: "То-то в подарок", и стоит звёздочка: "При покупке на 100000 баксов". Так же и Коран. "Не убей", со звёздочкой: "Мусульманина". Т.е. все остальные не люди - нелюди, их убивать можно!
     
  34. Punker

    Punker Специалист

    valdis1, нет такого в Коране, вообще-то.
    Или, скажем более "политкорректно", - там есть тоже самое, что и в Библии про язычников.

    Фанатики и экстремисты от любой религии/философии/идеологии - проблема.
     
  35. Valdis

    Valdis Заблокирован

    Punker,
    В любом случае остаюсь при своём мнении, в своих, вышеизложенном постах.
     
  36. Грач

    Грач та ещё птичка

    С точки зрения основных первоначальных посылов эти религии во многом идентичны, что в принципе и не удивительно, поскольку создавались в подобных целях, людьми примерно равного развитияи на основе одних и тех же базовых источников …. Только вот хритсианство прошло куда как более интенсивную эволюцию, а потому догмы во многом трансформировались не в инструкции а в «нравственные ориентиры» ….
    Что до фанатиков\ортодоксов то да они есть везде, но вот в каком количестве? И какого качества? Тут ислам так сказать точно впереди по беспределу …. К тому же свою лепту вносит и то что в исламе де факто отсутствует единый центр трактования и соответственно управления, это религия во многом до сих пор на стадии проблем роста, уж больно долго ее носители были «законсервированы» ….
    Так что согласен с Валдисом … фанатики ислама проблема …. Ну а стобой извини – тока частично – фанатики христиане – проблемка xa)xa)xa)
     
  37. Punker

    Punker Специалист

    Грач, не совсем верно, но в принципе в верном направлении мыслите... но проблема религий - не есть содержание данной дискуссии.

    Скажу только - не путайте мусульманство/ислам с исламизмом, и уж тем более - с ваххабизмом - который имеет такое же отношение к исламу, как последователи Кузнецова к христианству.

    Ну а насчёт фанатиков от христианства... 1. - взгляните на (недавнюю вообще-то) историю. Особливо обратите внимание на католическую церковь и деяния под её сенью. 2. - взгляните на историю чуть "пораньше" и узрите корни противопоставления современного двух мировых религий (а они - во временах чуть "до", вовремя, и "после" Крестовых походов).
     
  38. Грач

    Грач та ещё птичка

    да ну ... зачем отрицать очевидное ... если религия теоретически исключительно мирна, нравственна и толерантна то это восе не означает что ее носители в массе своей таковы ... а религия ьез носителей - просто архивная единица хранения ... так что некорректно батенька просто рассматривать религию ...:)
    и вообще зачем усложнять и так непростое ? ...
    Исторические коллизии, взаимосвязи, мотивы, разница в толкованиях отдельных составляющих, сект, направлений … а зачем так широко и сложно … достаточно просто посмотреть вокруг …. Много ли случаев убийств под крики «за кровь Христову»? а сколько таковых под «аллах акбар»? много ли государств коими правят христианские религиозные лидеры и где религия и де юре и де факто есть основная государственная идея? А исламских соответственно? Сколько на подисламских территориях проживает христиан и соответственно наоборот, сколько храмов на таких территориях разрушено и сколько мечетей взорвано христианами? Часты ли христианские демонстрации в мусульманских странах и наоборот?
     
  39. Punker

    Punker Специалист

    Грач, исключительно мирна? - ну если только буддизм (из мировых, так сказать).

    Если не пытаться понять проблему во всём её многообразии - рискуем скатиться до взаимных претензий, как в детской песочнице.
    Вот - "посмотрим вокруг". И? совсем-совсем недавно ещё именно под вопли "за гроб Господень" били всех, кто попадался на пути, даже христиан (Константинополь сначала сожгли именно крестоносцы). Под прикрытием "за чистоту веры" уничтожались сотни - инквизицией, а народом "охотой на ведьм" - сотни тысяч. И т.д.
    Сам по себе путь мировых религий - христианства и ислама - в конкретно-историческом воплощении - схож весьма. Просто не забывайте о разнице в "возрасте". Всё-таки ислам на 7-8 веков младше.

    Опять-таки повторюсь - не путайте мусульманство/ислам с ваххабизмом.
    И хотя бы учитывайте, что "в оригинале" - согласно "каноническому" учению тот же самый джихад - это в первую очередь - "джихад сердца", "джихад мысли" - и только в самом-самом конце - "джихад меча" (кстати изначально - предполагался к проведению против язычников, не имевших "священных книг" - письменных религий он не касался).
     
  40. Грач

    Грач та ещё птичка

    Давай ограничимся христианством и исламом …
    Постановка задачи в данном случае не в том чтобы разобраться во всем многообразии … для чистоты решения сначала вернемся к тому что есть проблема … она же не в наличии ислама как такового а в реализации здесь и сейчас, с конкретными кровавыми последствиями ….
    Удивлю, но с этим многообразием уже разобрались … и христиане в том числе – сказали что это плохо и что так больше не надо …. Условие же конкретное – здесь и сейчас … или предлагаешь опять отмстить неразумным хазарам?
    И что это дает право на плодить фанатиков и убивать "неверных"? Я против … ежели вы младенцы – слушайте старших …
    Да все в свое время прошли через утверждение своей идеологии как истинной … если в оригинале сказано что теракт надо совершить так сказать мысленно (мозгом и сердцем или там словом покарав) но по жизни мона и просто тротилом то у меня претензии к тем кто так понимает инструкции …

    В общем не услышал ответа на вопрос :
    Много ли случаев убийств под крики «за кровь Христову»? а сколько таковых под «аллах акбар»? не в исторической ретроспективе а вокруг по жизни …
     
  41. Punker

    Punker Специалист

    Я только "за")
    Это - НЕ ислам, это - исламизм, ваххабизм - использование последними символики, риторики "магометян" - не делает эти формы эрзац-религиозного сознания родственными исламу. Это - конкретно-историческая идеология террора, возникшая в XVII в. среди кочевых племён с целью сплочения и утверждения своей силы. Отсюда и жёсткость, и кровавость, и неприятие "иного".
    Так что проблема не в "реализации" ислама, а в реализации "ультракрайней идеологии".
    Вообще-то ислам, как таковой, так же не приветствует насилие в любой форме, в любом проявлении. Не путайте)
    Ого8) - позиция "все ***, а я граф Монте-Кристо"?)
    Не даёт права, - и христианам не давало. Тем не менее - было. У них - есть сейчас. "Разница в возрасте" даёт о себе знать)
    Извините, но это уже передёргивание несколько... Вы в какой степени знакомы с исламом, с историей возникновения религии, основными положениями?
    "Джихад" (буквально - "усердие", "рвение") - термин из Корана, означающий, с одной стороны, борьбу за духовное развитие, а с другой, оказание сопротивления несправедливости посредством вооруженной борьбы.
    При какой здесь теракты?
    Если вообще - то в разы больше. Причём если ещё вспомним как между собой христиане бились... "Варфоломеевская ночь" там, - ага?)
    Если сейчас - в разы меньше, даже несопоставимо меньше. Сейчас больше под знаменем "демократия" рубят направо и налево. Вокруг и по жизни.
    P.S. И не забывайте - убивают под эти крики те, кто и понятия не имеет о религии "ислам", а вдохновляется радикальными речами и идеями ваххабитов.
     
  42. Грач

    Грач та ещё птичка

    Даже ни разу не буду спорить … но задам пару вопросов …:)
    Те кто не ислам они какой то другой коран читают?
    В христианстве ( не когда то в прошлом, а сейчас) есть аналоги исламистов, те которые убивают под религиозными лозунгами?
    Не находишь что это созвучно теме МВД? Вообще не все милиционеры плохие, есть конечно оборотни … но в законе то о милиции написано и вовсе только о хорошем …. Ну да мало ли вот все блюстители порядка в свое время через это прошли … янычары вот ну те же слуги инквизиции … просто милиция у нас по меркам истории молодая xa)xa)

    И в чем это неприветствие выражается? Кто объявил об отлучении исламизма от ислама? Все сводится к осуждению отдельных личностей и декларации что в коране такого нет … а между тем ваххабизм – официальная религия исламского а не исламистского Рима – Эр-Рияда …. Или кто уже сказал что в Мекке правит не ислам?
    Нет просто не считаю что возраст религии есть оправдание для творимого под ее флагом беспредела….
    … было – вопрос историков … а то что делает ислам … ну пусть исламизм сейчас – преступления … тупо убийства … и что сначала разберемся с его многообразием а уж потом решим а стоит ли препятствовать этим преступлениям или нет?
    Ну так приведите мне примеры усердия (джихада) без убийств …. Что до оказания вооруженного сопротивления на то есть современные, здесь и сейчас существующие правила и нормы … в либеральной хренотени под названием ООН ..
    Кто возражает против того что в Коране написано одно а по жизни творится другое и кто прости в этом виноват ?
    Принципиально не хочу вдаваться в обсуждение сур – в этом нет совершенно никакого смысла … вообще когда речь идет о религии вдаваться в дебри толкования о том что написано и что под этим подразумевается – абсолютно бесполезная веешь … или полагаешь что от моего усердного прочтения корана станут меньше убивать с именем пророка и призывом к джихаду на зеленых повязках?
    Давай оставим историю для покаяния и для того чтоб знать чего не стоит делать ….
    И давай оставим в стороне ту идеологию что политика … рубят много и во славу демократии и во славу коммунизма и во славу национальных интересов ….. мы ж вроде об религии? Вот о ней и будем …
    Я помню как все начиналось … (с) я помню :)…. Просто количество тех кто в качестве основы для террора использует идеологию ислама это упрямый факт подтверждающий что ислам как основа для этого подходит … как и почему вопрос отдельный ….
     
  43. Punker

    Punker Специалист

    Скажу больше - в подавляющем большинстве своём - они вообще Коран не читают, максимум - трактовки своих "лидеров", толкования и т.п. Причины тому не только в ограниченности мышления подобных субчиков. Что бы Коран прочесть, надо изучать язык Корана (это уж если совсем "правоверным" быть). В целом же - не многие способны, судя по всему, даже на первичное понимание некоторых религиозных положений, даже в переводе.
    Сейчас-то?) Да нет конечно) Если только Ирландию не припоминать - нет такого. Только в толк никак не возьму - что это меняет и в чём принципиальность постановки вопроса "сейчас"... Лет через 100, скажем, "сейчас" будет под знаменем псевдо-буддисткого террора (ну представим). И? Если так и не научиться отделять зёрна от плевел, не научаться понимать и выстраивать диалог - ничегошеньки не измениться по сути своей, - только по форме будет одно другим сменяться...
    Увы, - не нахожу)

    В осуждении как минимум. "неприветсвие" не есть ещё "недопущение" - но абсолютно идентично пониманию насилия и в других религиях - ничего особенного и нового.
    Ох... Мекка стала центром ислама задолго до того, как на территории Саудовской Аравии - в том самом XVII в. - появился ваххабизм. Уж извините - но надо соотносить исторические факты и видеть развитие, а не данность на "сейчас".
    Да не оправдание, но, как бы, - тот же самый возраст религии не даёт исключительных прав на "истину в последней инстанции" и позицию - "все ***", ага?)
    В том и дело - что это проблема "исламизма"! С ним и бороться надо, а не с исламом как таковым. Тем более зачёсывать всё "под одну гребёнку" не стоит.
    Легко) Как любой добропорядочный христианин усердно 10 Заповедей блюдёт, так и правоверный мусульманин за чистотой помыслов своих и дел ведёт борьбу с самим собой.
    ...есть, есть - и исламский мир там представлен. Этот вопрос к теме ООН.
    Сноска: в христианской традиции есть понятие "справедливых войн". Так вот это - считай тоже самое, только в традиции мусульманской.
    Да, это так - "на заборе Х написано, а там дрова лежат") И?)
    При чём здесь непосредственно текст? Речь об идеях, заложенных в основу.
    Нет - не станут. Но:
    Хотя бы конкретно Вы не будете рисковать стать проявлением в тексте постов зеркальным отражением "высокомудрых ваххабитов" (идеологов "средней руки") - уж извините - но именно так и выходит.
    Именно. Только не забывайте - "сейчас" - это история "завтра".
    А если о именно о религии - то, извините - никакого непосредственного отношения к ней Ваши рассуждения не имеют. То явление, о котором речь идёт - это идеология - самая натуральная - тот самый "-изм" - под маской религии.
    Какой пост указываю на разницу... есть "ислам", есть "исламизм".
    А при определённом усердии - любое можно под террор подогнать...
    И христианство подгоняли, и гуманизм террором представал, и демократия вполне себе вешает несогласных с её постулатами. Так что там факт сей доказывает?) Что подходит как основание?) ну-ну...)))

    P.S. Нет такого - "идеология ислам". Есть религия "ислам", есть "исламизм" - идеология в форме религиозного мировоззрения.
     
  44. Грач

    Грач та ещё птичка

    Идеология вообще то понятие более общее чем религия …. Религия – одна из идеологий … Мда так вот дискуссия опять устремилась в бесконечность, если не против все таки перейдем к конкретике … предлагаю все таки определиться в понятиях и терминах …. Дабы осознать что говорим об одном и том же …
    Вот про религию и идеологию из Вики … источник в меру научно популярный и в какой то степени усреднено коллективный … есть возражения – давай из другого, но для определенности оба понятия должны быть из одного источника …

    С чем согласен что не устраивает?
    В моем понятии религия одна из реализаций идеологии, так же как коммунизм, демократия, нацизм … много различий в формах, целях но в основе одно и тоже ….. это:

    И важный общий момент :
     
  45. Punker

    Punker Специалист

    Грач, что не устраивает и с чём несогласен?) - всё просто.

    Религия - как "особая форма осознания мира" - не "выражает интересы" в отличие от идеологии. Ибо религия основана на особом (своём) понимании и объяснении мира как такового "вообще". Так или иначе - на всех уровнях.
    Идеология же представляет интересы соцгрупп, объясняя мир "здесь и сейчас". В случае своего развития, и тем паче - утверждения в качестве господствующей идеи в обществе (через идеологию познающего себя), - она неизбежно стремится к превращению в доминанту сознания каждого, объясняющую им мир "вообще".

    Поэтому при внешней схожести явлений - сами по себе они различны.
    Религия может стать идеологией, идеология - религией (далеко за историческими примерами ходить не надо - история России весьма показательна). Но подобные возможные взаимопревращения никоим образом не говорят о тождественности явлений.

    P.S. "Идеологии свойственно стремление к упрощению и стремление выдать одну сторону действительности за всю картину…. " - вот это и есть, действительно, проблемный момент "-измов". В свою же очередь ни одна из религий не стремится к упрощению. Даже если стремится объяснить всё "просто". Это не = "упростить".
     
  46. Avatar

    Avatar Dum spiro spero

    Кто нибудь смотрел фильм : "ФСБ взрывает Россию"? Если да, то кто что думает об этом? Наиболее интересно мнение москвичей, так как они ближе всего к этому...
     
  47. Грач

    Грач та ещё птичка

    ну ну xa)xa)
    Принято … посмотрим что и как … итак из всего что включает в себя трактовка термина религия ты сделал акцент на
    "особая форма осознания мира" ?
    Без сомнения на это и впрямь следует обращать внимание при разговоре о религии …. итак :
    Почему «особая»?
    Если уж идти по данному варианту и продолжить цитату, то «обусловленная верой в сверхъестественное,» определение скажем так спорное … у меня в данном разе видение слегка сложнее, но с тем что у религии и впрямь «особое» восприятие – согласен …. Обойдем пока особость стороной и двинем дальше ….
    «…форма осознания мира» …. здесь я в общем согласен, словосочетание «форма осознания» здесь вполне корректно, … очень «грубо» но религия предлагает осознать мир таким каким он изложен в соответствующих источниках – библия, коран и т.д. приняв это на веру. То есть не познание мира путем критического приложения знаний (осознаний) почерпнутых в учебнике (коране\библии) к окружающей действительности, а именно его осознание в том виде в каком он изложен в «скрижалях» ….

    с чего это вдруг? религия не высказывется по вопросам собственности, общественного устройства и т.д.?
    и чьи интересы выражает идеология ... ну скажем тот же коммунизм?
     
  48. Грач

    Грач та ещё птичка

    В продолжение о «не "выражает интересы" в отличие от идеологии.» …. Это уже не цитирование из Вики – ваш собственный вывод :)… посмотрим а почему …
    «Ибо религия основана на особом (своём) понимании и объяснении мира как такового "вообще"» … и что из того ? разве к примеру коммунизм ( идеология ) не имеет своего и особого объяснения мироустройства общества в частности и мира вообще, весьма отличного от религии? Существенная разница лишь в том что «на веру» в коммунизме принимается значительно меньшее количество догм … почти под все подведены научные и не совсем обоснования …. так что религия вовсе не уникальна ни в наличии своего понимания ни в его особости ….

    «Идеология же представляет интересы соцгрупп, объясняя мир "здесь и сейчас"»
    Сначала про про соцгруппы :
    Ну во первых если мы говорим о более или менее значимых идеологиях с широким ареалом обитания то они надсоциальны, поскольку все они для обеспечения принятия в массах должны, в той или иной степени, декларировать в базовом наборе нравственных ценностей социальную справедливость и религия не исключение …
    Возвращаясь же к выбранному нами в качестве базового источнику :
    «Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].»
    Видим вполне очевидное упоминание о том что существование религии предполагает наличие консолидации индивидов в группы … посыл о том что в случае религии нет группирования индивидов и что эти группы не имеют общих интересов представляется спорным …

    Это как я понимаю описание Ирана или Саудовской Аравии? Ну да классический пример религии как государственной идеологии ..:)
     
  49. Punker

    Punker Специалист

    Грач, - ну я же написал: "Религия может стать идеологией, идеология - религией (далеко за историческими примерами ходить не надо - история России весьма показательна). Но подобные возможные взаимопревращения никоим образом не говорят о тождественности явлений".

    Корни-то происхождения различны. Различны этапы формирования и становления.
    Тот же коммунизм - изначально - всего лишь одна из "экономических" теорий. Это уж потом стали возводить в ранг чуть ли не "религии" - несравнимо более сильного инструмента, если угодно, консолидации масс. И всё равно - идеология может требовать "религиозного фанатизма", но этого фанатизма не требует "религия".
     
  50. Грач

    Грач та ещё птичка

    это просто жестоко ... некоторые персоналии не дай бог придут на посмотреть и все ... вывих мозга - обеспечен xa)xa)xa)
     

Поделиться этой страницей