LIVE, а то!!! Каких-то 50 лет назад "белые" в штатах жили вообще не задаваясь вопросом собственного цвета кожи, и те "белые", которые с мозгами - выступали против дискриминации по цвету кожи. Угу. А теперь случается объективно лучших - не принимают на работу по той банальной причине, что они обошли в состязаниях людей с другим цветом кожи. Как Вам такое-то?) То же и с ориентацией. "Находились бы"... я лично за то, что бы никто не находился на чьём-то месте, а спокойно жил - каждый на своём - не бросая тень на места других под этим Солнцем. А развитие ситуации по "штатовской" схеме именно что может просто менять знаки с плюса на минус. И видя позитивное, не стоит забывать о негативе. А в предлагаемой ими схеме он таки есть.
А сегрегацию выдумали "черные"? Или сами себе ее устроили? Punker, Какой негатив Вы видите в том, что гомосексуалы получат возможность вступать в браки и усыновлять детей? У страха глаза велики, но я знаю, как легко улетучивается толерантность, одно дело говорить "да вы такие же как мы", совсем другое - дать такие же права. Другими словами - делить людей на первый и второй сорт. Гомофобия иногда сидит столь глубоко в людях, что они сами себе не отдают в этом отчета.
LIVE, - те "белые", которые "примитивные" - сегрегацию выдумали - и они действительно не задавались вопросом собственного цвета кожи - а задавались вопросом кожи других. А я не в этом негатив вижу, а в методах продвижения и осуществления идеи равенства. Читайте внимательнее: но вот примерчик приведённый ранее - этому противоречит - поэтому и скептически, и осторожно отношусь к "штатовскому" примеру - тем более в выражениях "нам еще до такого отношения как в США еще расти и расти" не характеризую оный.
LIVE Так и есть. Впрочем как и гетерофобия, и социофобия. Человек вообще существо фобийное Потому и надо развивать в человеке моральные качества, чтобы он был адекватен и лоялен к людям другой расы, другой ориентации и тд.
одно подразумевает другое. что именно вас напрягает? Никакие примеры ничему не противоречат. Если вы считаете, что у гомосексуалов не должно быть таких прав, как у гетро - так так и скажите, а не начинайте подмену понятий. Да, и России и Украине и еще многим другим странам далеко до отношения и решения проблем ЛГБТ не только в США, но и в других странах. Но сидеть и бояться "кабы чего не вышло" - это лично ваш выбор. Некоторых больше устраивает говорильня и то, что они называют "попытками понять", чем предоставление реальных прав и свобод. А говорить можно долгоооооооо...... особенно, если жонглировать словами. И вроде толерантен)
желательно, чтобы человек сам прикладывал усилия, а становился в третью позицию "а вы докажите мне. что вы тоже люди, а я подумаю, когда вас уравнять в правах".
Отнюдь. Я конечно могу полностью заблуждаться в выводах, но на мой - эммм... "латентногомофобский" взгляд недоразвитого гетеро - пример с пожарными в означенном городке США - весьма говорящий. За 50 лет после преодоления сегрегации на законодательном уровне сложилась ситуация... следующая: Теперь... "белого" могут не принять на работу только потому, что на это место претендует "афроамериканец", "латиноамериканец". Пусть он будет профи, а они - любители. Все вот эти "квоты", "толерантность" - законодательно утверждаемые - приводят к возникновению ситуации, когда кого-то начинают дискриминировать не по каким-то признакам, не почему-то, что ему присуще как данность... а просто потому, что бы "не обидеть" других. Заметьте - не потому что "кому-то что-то не нравится". А потому что "всё всем должно нравится". И если в первом случае дискриминируемые могут отстаивать свои права, то во втором случае - им нечего отстаивать просто напросто. Все права соблюдены. И если голос недовольный издашь - запишут в поборники мракобесия, тоталитаризма и невесть чего. Не законы надо двигать, а самосознание. В первую очередь - своё собственное - каждому члену общества. А то, право слово - вот сказал я, что не есть на мой взгляд что-то хорошо... и что в ответ? - "гомофобия!", "а в США-то демократия!", "а что Вы имеете против законодательного разрешения!" и проч... Не зацикливайтесь на правах (и обязанностях) - не ими едиными, как говорится. (И уж тем паче страшно мне становится помыслить - будь у нас сейчас столь развитое общество - с вот равенством всех и вся... Скажи хоть часть уже мною сказанного - записан был бы мигом в ретрограды-гомофобы, "анти-демократы", чуть ли не в "экстремисты" да и забанен...) Вы читали, что я написал - про пожарных?... хотя действительно - какая разница. Да я вообще только "за" - реальные "права" и "свободы" - для всех. Есть желание "занять" место под Солнцем рядом "гетеро-массами" - да только лучше всем будет! Дерзайте и удачи в этом деле
Всё это закладывается как на государственом, так на бытовом уровне. Это формирование нового мeнталетета людей. Чтобы люди в массах менялись для этого почва нужна плодородная. А по поводу а ты докажи что ты человек, а не пришелец. Так США яркий тому пример. От души глумились над темнокожими. А теперь сами оказались в позиции, ущемлённой по цвету кожи, только белой на этот раз.
Что по поводу постсоветского пространства,то никакие законы не помогут,пока не поменяется менталитет людей.Пока человек будет смакуя и чавкая,осуждая и клеймя,лезть в чужую постель со своими нравоучениями и стандартами,вместо того,чтоб разбираться в своей жизни,что зачастую намного неприятней и сложнее,никакие законы извне его не остановят,он все равно исподтишка будет смакоковать чужие проблемы. И неважно кто там,в чужой постели ММ,ЖЖ,МЖ,есть такой тип людей и начинать надо с себя...задумайтесь в одиночестве,спокойно,дествительно ли я так толерантен,или просто удобно сейчас нести этот "флаг". Ведь,все всегда начинается с просто осуждения,типа "ай,я,яй,ой,е,ей",а кто дал право судить,если ,конечно речь идет о любви или отношениях взрослых людей....
Я все читаю)) ну вот с этого и надо было начинать - "вам права не нужны", а не приводить тут примеры белых американцев, которых где-то ущемляют. Вам, как я поняла, будет хуже - ну, вдруг вас как-то притеснят-ущемят))) Вы пишите о правах гомосексуалов так, буд-то это невесть что, буд-то они требуют нечто такого, чего нет у остальных людей. А Ваши снисходительные тирады лишь это подчеркивают. Гомосексуалам не надо занимать никаких мест, ни под солцем, ни под луной. Они уже есть, понимаете? И мир меняется, этого не остановить. А вы выступаете, как белый плантатом с Юга времен Гражданской войны, который не понимают о каких правах негров ему рассказывают и призывает на них не зацикливаться - при том отлично "циклясь" на своих, якобы в будущем возможно ущемленных.
LIVE, Вы меня не слышите, цепляя взглядом только "свою" тему в моих постах... "Права для секс-меньшинств" - тогда как мои пассажи вообще не только, да и не столько об этом... Я пишу не о правах гомосексуалистов, а о том, как эти права (вообще - права) предоставляются, как реализовываются на практике не вообще - а сейчас, конкретно - в таких-то условиях... Хотя - скорее всего это я не ясно может выражаюсь - но всё сказанное мной - в любом случае - лучше и объёмнее сказано Oskolok_Schastya. Его и поддержу P.S. А вот постоянное обращение моего внимания, что я то "латентный гомофоб", то "плантатор Юга" и проч. - наталкивает на мысли: если подобные "ярлычки" вывешивают за то, что я вроде бы как взвешенно пытаюсь оценить ситуацию с "правами" и их реализацией, - что ж будет, если все эти права предоставить? получается - за любое нелестное высказывание (в смысле - хоть с тенью сомнения в правильности существующего порядка) - я стану уже "неандертальцем", "ханжой", "реакционером", "ренегатом"? Со всеми вытекающими, между прочим. Как-то не очень перспективка...
Punker, что-то я не припомню, чтобі я вас называла "летентным гомофобом")))) Вы хотите взвешенно оценить? А здесь оценка только одна - все имеют одинаковые права, не зависимо от вероисповедания, расовой принадлежности и сексуальной ориентации. Но вы, видимо, с этим не согласны. а я здесь говорю именно об этом. А политика, дискриминация "белых" - это в другую тему, не будем валить все в одну кучу. И, кстати, почему у вас права в кавычках? ) да, так раньше говорили и о правах женщин на голосование, на образование и прочее. Что ж это будет? а кем вас назовут ,если вы позволите себе расово-дискриминационное или религоизно-дискриминационное высказывание? Если для вас это звенья одной цепи - то сами знаете ответ. Я выложила эти ролики не для того, чтобы гетеросексуалы испугались мифического ущемления своих прав, а для того, чтобы показать, как государственные деятели и другие люди хотят помочь подросткам ЛГБТ. Но, оказывается, и этого достаточно для испуга))
))) а есть такое желание?))) Вот именно: "все имеют одинаковые права, не зависимо от вероисповедания, расовой принадлежности и сексуальной ориентации". Введение же "равных прав" для всех - как показывает реальная - конкретная - практика - приводит порой к обратному результату. Вот - пожарные, упомянутые. Их права-то как были соблюдены? в данном случае? - права были нарушены по факту, но по закону - нет! - потому что они - "для всех равные". И не потому, что у других прав больше, а потому, что права должны быть равными - и в угоду этому права одних усекаются в угоду прав других. Подобное "равенство" - ни в коей мере не есть "айс". И я - против подобной реализации "равных прав и свобод". И что тут "другого"? Противостояние "большинства" и "меньшинства" - зачастую - "инертного" и "активного" соответственно. В рамках общества - что уже достаточное основание быть "политикой". На всякий случай - во избежание прений по вопросу - что есть "права"))) О как! - а где "дискриминация" в сомнении о "правильности общественного устройства"? И опять... если было не замечено - я вообще роликов не касаюсь... мои вопросы связаны с "политикой США в отношении ЛГБТ", ибо было сказано - "посмотрите на них - молодцы же". Я так не считаю. Отсюда и беспокойство: в США любой, кто "против демократической системы ценностей" - легко и по закону становится "угрозой демократии" - от отдельного конкретного человека - до целых государств. И решение вопроса будущности такого экземпляра - могут быть самыми различными. Пока мы по одну сторону баррикад (в той же борьбе с терроризмом) - всё неплохо. Но вот мне никак не хотелось бы оказаться по другую сторону баррикад. А это - легко. В их системе правовой... - сегодня все равны, завтра ты будешь "задвинут", потому что человек с другим цветом кожи тоже должен иметь "равное" с другими, послезавтра - за малейшее выражение недовольства - ты "угроза демократии" (а не борец за свои права - они-то у всех равные! ). Не "айс". P.S. Сначала менталитет менять надо... И не только, заметьте - "большинства".
Когда говорилось о том что США страна ханжеская и двуличная вовсе не имелось ввиду ее продвинутость в вопросе прав ЛГБТ … скорее акцент был на том, что не взирая на внешнюю приверженность многим либеральным ценностям США ни как государство ни как общество вовсе не является приверженным этим ценностям по факту … по форме вопрос соблюдения прав как раз доведен до либерального абсурда во многих вещах … а по содержанию ….. У США бесспорно есть что перенять, но как общая модель она вовсе не продвинута относительно тех же РФ и Украины так что говорить о том что нам до них … ну разве что это личное осознание своего состояния … с моим не совпадает … Что до прав ЛГБТ вне всякого сомнения выступления высших руководителей государства по поводу смерти граждан под давлением общества по любому в плюс, не зависимо от того было это давление проявлением нетерпимости по национальному или по сексуальному признаку … что до искренности и значимости данных заявлений то тут не все так однозначно …
Еще один ролик для канала "It Gets Better" ("Все изменится к лучшему") записали сотрудники киностудии Пиксар. Очень трогательно и здорово получилось, на мой взгляд. YouTube - It gets better-Pixar-russian subtitles.m4v
человек с любой ориентацией имеет право на свободу в этом мире, геи никого не обижают и не заставляют к ним присоединяться. мне лично их даже немного жалко, ведь из-за гомофобов им сложнее в этом мире знакомиться находить себе пару. Быть не таким как все в этом мире тяжело, а вот вы задумайтесь чем они Вам мешают? А если они Вам мешают, Вы считаете, то почему же вы не думаете что тоже может кому то мешаете в этом мире? Надо уметь жить в мире с другими, даже непохожими на Вас людьми. Это например как в фильме "Район №9", они ведь тоже никого не обижали просто они непохожи на нас. Живите сами и не мешайте жить остальным, свое моралью, ведь если даже у большинства людей мораль совпадает, то кто сказал, что это и есть правильно? Каждый имеет право иметь свое мнение, и быть не таким как кто-то другой, лишь бы он НЕ мешал жить остальным, а если он Вам мешает из-за того что Вы смотрите на мир иначе, то это уже Ваша проблема. Лично мне очень понравилось вот это выражение: , ведь кто сказал что земля только для землян-гетеросексуалов?
Посмотрел по ОРТ репортаж … http://www.1tv.ru/news/world/215116 http://www.1tv.ru/news/world/215116 нет все таки я не хочу жить в том толерантном будущем которое сейчас строят скандинавы …я не возражаю против того что они делают с собой, это их право, но я не хочу, чтобы такое делали со мной и с моими детьми … у меня совсем иное понимание толерантности …. И иная система ценностей …
а вот это лишнее, во первых ненорматиная лексика это, на секундочку, тоже девиация системы ценностей а если серьезно такие вещи не стоит обсуждать или относиться к ним с элементом агрессии - непродуктивно во всех смыслах
Грач, Я тоже посмотрел, жесть конечно, но скандинавы вообще странные, при том что у них такая либерилизация ценостей с повальным уничтожением семей и лешения детей у родителей за такие вещи что волосы дыбом, но при этом создание семей однополых. Явная подмена ценостей, жаль в очередной раз.
да мне если так по крупному, поплам что и как у них там, это их проблемы ... и в Норвегии это не самая насущная проблема, Норвегия, вслед за Европой стремительно теряет национальную и культурную идентичность ... я вообще при посещении был потрясен страной викингов, в которой викинги вывелись ... и слегка тряхнуло от мечетей в приполярье .. зазеркалье в общем ...
Грач, Ну то что скандинавия уже "мусульмания" я давно видел, поражен тем что на севере в усть-ужопинске такие колонии, но видимо это как то влияет на социальную общность местного населения, они немогут припятствовать интеграции, поэтому видимо напоказ выставляют то что для мусульман табу.
да вряд ли это защитная реакция ... я думаю что "исламизация" конечно в определенной мере обусловлена замещением убывающего коренного населения, которое убывает в том числе и от "модернизации" статуса и содержания семьи, но это лишь маленькая часть общей беды ... англосаксонская философия либерализма с ее набором ценностей окончательно оформленная как тренд развития "цивилизованного" мира в прошлом веке .... там по моему корни ...
Грач, Согласен, поражает одно, как англосаксонская модель с привязкой к католицизму смогла так либерализовать сознание, что сама отреклась от постулатов и ценостей, которые являются единственой опорой в той самой убывающей фракции коренного населения? Неужто все погрязло в тотальном ширмовом разврате морали и ценостей, что нету уж пути назад а только в сознательну перверсию общества.
а что надо и дальше общество воспитывать как нас чтобы мы боялись и сторонились геев? мне например до сих пор трудно относиться к ним как к остальным, воспринимать что это нормально, хотя и стараюсь быть толерантным, но то как нас воспитывало общество мешает нормально относиться к людям с нестандартной ориентацией. увы это уже не спрячешь если это есть зачем им устраивать то "гетто"? они ведь остальных то не заставляют с ними заниматься таким же сексом? просто пора понять и принять что это есть и имеет право на существование как и остальные.
наглый пИнгвин, Разве идет речь о том чтобы запугивать население геями? Или сгонять их в гетто? Вовсе нет, большая часть людей принимает геев такими, какими геи себя показывают обществу. Никто не тычит в Барышникова или Элтона Джона пальцем, а восхищаются его творчеством. Если все геи ведут подобно остальным никто разницы не заметит. Замечают выставленное на показ, не всегда самое лучшее, а это факт. А что касаемо изменения общества, то оно должно быть безболезненым, а в данном случае режут по живому, ибо ломают всю систему ценностей котрая выстраивалась неодну тысячу лет, начиная от зачатия детей до веры. А это выглядит уже совсем воинственно. Все "захватчики" разрушали все то что стояло у них на пути, сжигали на кострах революций кто неподчинялся им, уничтожал чужую веру и насаждал свою, хоть в данном случае это без крови и огня но с большими моральными потерями. Мне в очередной раз жаль что общество пилит сук на котром сидит само.
Вот видео которое имеет направленость на созидание а не разрушение. В кратце переведу смысл. - Я задам вам простой вопрос, с кем\чем ассоциируется имя для вас имя Леонардо Да Винчи? - Поэт, художник, ученый, архитектор, инженер, мыслитель. - А если я скажу что он был гей!? - Что это изменит для вас? Ведь Мона Лиза и Тайное Вечере являются до сих пор шедеврами... - Не делай выводы по ориентации человека, делай выводы по его делам. В кратце передал смысл послания.... Kas tev n?k pr?t?, kad saku ... - YouTube
EDDYBEE, ну как раз очень немногие воспринимают геев такими как они есть, основная масса именно боится и не переносит на дух...ну так что только знаменитые имеют право быть не такими как все? вот именно надо смотреть на человека, а не на его ориентацию...но мало очень кто так делает
наглый пИнгвин, Ты превратно понял мою мысль, не важно ты знаменит или нет, главное что прежде всего ты человек а потом уже ориентация. Просто с знаменитостями проще пример привести.
так я понимаю, но вот только в случае со знаменитостями это и принимается в обществе, а в остальных случаях работает принцип стада, кого больше те и норма
наглый пИнгвин, Ну вот видишь, вот явное направление в котором общество должно работать чтобы не было перекосов.
наглый пИнгвин, Об интимной жизни подавляющего большинства людей, которых я знал в своей жизни , начиная от родителей и учителей и заканчивая колегами и друзьями, знать мне было совершенно не интересно, а в большинстве случаях и весьма противно . Когда двое за стенами спальни имеют друг друга в пищеварительный тракт- это совершенно их дело и меня ни коем образом не касается. Но когда они то же самое пытаются сделать на моей голове и требуют переписать сказки для моего ребенка на том основании что они такие..ээ.., оригинальные, абстрагироваться просто возможности не остается..
а вопрос ведь не стоит в том как кто имеют друг друга, вопрос идет ведь не о сексуальной жизни, (тем боле что и нормально ориентированные это делают), а о людях которые видят мир иначе, на гей-парадах ведь не показывают виды секса и не об этом речь идет когда рассказывают про геев, это мы все сводим именно к этому.
В том всё и дело, что ни то ни другое не обязано быть достоянием общества, страны, коллектива и т.д... А какой у них ко мне вопрос ? Не очень понял..
основа либерализма, заложенная во времена беспредела француской революции есть примат совбоды личности, личного и личностного ... от много чего, от монархии для начала ... еще умничка Кант обосновал в либерализме и свободу человека от бога и религии как единственной истины бытия, так что неолиберализм религию пользует как инструмент и в приоритеты ее вовсе не ставит
прям из памятки активисту ЛГБТ … Во первых основные претензии ЛГБТ на сейчас не в том что их боятся, а в том что их не признают равноправными, гнобят в правах, применяют к ним двойные стандарты … Во вторых, а почему сразу аналогии с фашизмом? Кто призывает к расстрелу и публичным казням? никто кроме вас и не заикался про гетто ресурс то у нас слава аллаху и прочим богам не ортодоксальный, как и тренд общества в котором к примеру я и надеюсь вы проживаете … ну отчего же, разве из нетрадиционной СЕКСУАЛЬНОЙ ориентации мы собственно слово сексуальной исключаем? в 7D што ли 8)
Толерантное общество не должно сексуальную ориентацию использовать как повод для преследования и для дискриминации, а та его часть которая не подходит под понятие текущей общественной нормы и традиции должна проявить толерантность в том что не будет ломать это общество под себя, кардинально меняя традиции и норму …. В случае с нетрадиционной ориентацией толерантный и цивилизованный выход не в том чтобы кардинально поменять устои общества, а в том, чтобы достичь компромисса при котором в обществе могут комфортно существовать все, кто принял правила социального общежития … но это такое мое посконное и домотканое имхо … В приведенном мной сюжете меня конкретно не устраивает то, что ребенку, не способному ни определиться ни сделать осознанный выбор насильно устраивают среду в которой заложено явное противоречие – ты не мальчик и не девочка, ты некто бесполый, абстрагируйся от того что видят твои глаза – нет половых различий … посыл идеологов от ЛГБТ в данном случае очевиден – раз нет различий по половому признаку, то нет и коллизий с ориентацией … толерантнеько однако … Пы сы Я кстати с таким же неприятием отношусь к чрезмерной активности церкви по вопросам внедрения в младшие классы школ и тем паче в детские сады … на словах об привнесении всеобщих ценностях а на деле конкретная пропаганда именно религии а не общих ценностей …
Грач, Я в целом согласен с твоими доводами, но все же но! В данном контексте никто незаботится о балансе, а в следствии чего опять перекос. Природа имеет приоритет над всем, человеком, обществом и моралью. И как следствие либо общество вернется в первобытное состояние, либо вымрет что одно и тоже.
Ты о каком балансе толкуешь? я как раз о балансе и писал – о балансе интересов общества и отдельной его части, если они будут двигаться навстречу друг другу, что невозможно без наложения на себя определенных обязательств и ограничений и ущемления безудержности либерализма, то и результат будет позитивный …
EDDYBEE, Ну так и галактики целые умирают.. Нам бы с текучкой разобраться.. Законы Мироздания могут подождать..
И о приоритетах .. почему такие крайности … природа имеет абсолютную власть над материальным и ограниченную над нематериальным … мораль, как нематериальное может поменяться и меняется под давлением прежде всего изменений в социуме вследствие его эволюции .. ессно скажем какой нить природный катаклизм глобального масштаба может в последствиях иметь и изменение морали, но форс мажор не стоит рассматривать, это бессмысленно вследствие отсутствия нашего влияния на него, потому он и форс мажор .. или ты о природе как заложенном в нас механизме безусловных рефлексов и инстинктов?
Баланс только один, социум не создает изгоев, а те кто себя считает "уникальными" не возвышаются над обществом, устоями и моралью. Прежде всего чтобы доказать чтото, не надо с ног на голову весь мир переворачивать. В данном случае факт отторжения с вероятностью 99%. Я лично в материале с которого начали эту дискусию усматриваю лишь наступательные действия без обратной связи в добровольном проявлении. Типа смиритесь, так оно должно быть, вот видите даже святые отцы геи, а значит это нормально, что есть семьи где два папы или две мамы. Но вот как быть с моей памятью? Моими ценостями? Даже математика говорит только плюс на минус дает плюс! Как с этим быть? А природу тоже будем под себя перестраивать? Незнаю, тот ли это случай ... Ситуация пугающе непонятная, есть обсолютное ощущение что закон христианства направлен чейто умелой рукой против христиан. Смирение? А что дальше кто нибудь задумывался?
Все большое, вытекает из малого, независимо от полярности. Буду без примеров дабы не быть обвиненным в "ереси". Эволюция что подразумевает? Неужто сексуальные предпочтения? Да, конечно мир меняется, мы меняемся, становимся культурнее, образованнее и т.д., но как бы нам не хотелось и не моглось для распространения рода человеческого есть только один 100% способ. И вот к примеру упал метеорит, часть населения после его падения исчезла, а вот те кто выжили остались одного пола. Инфраструктуры нет, лабараторий тоже, биологический материал взять негде, все ппц человечеству 8) Помрем же як динозавры, каятся будет поздно. Пусть я утрирую, но тенденции не хорошие. Конечно ты подвел грамотно под форс-мажор, хорошо, так ты можеш смело заявить что данная проблема (тема топика) является форс мажором. Потому как мы не можем повлиять на природу возникновения, а также на те последствия которые мы наблюдаем в обществе, трансформации в отдельно взятых странах и т.д., остается быть индифирентно нейтральными с искуственной улыбкой - толерантность
Хм … ну и откуда ж они берутся, с Луны што ли? Социум штука слишком неидеально сложная, а человек имеет структуру изменчивую, сложносочиненную .. общество может к примеру и не быть прямым источником скажем инвалидов, но быть настолько враждебным к ним, что сделает их изгоями …. Геи тоже не лишены памяти … и своих ценностей … как с этим быть? Проблема имеется , иначе мы бы тут наверное не отписывались, пишем, причем по разному – значит задумываемся … только я все равно не понял где ты о балансе? Баланс предполагает определенную степень равновесия между несколькими величинами … в случае если остается только одна величина что балансировать то … ты же не станешь отрицать что люди нетрадиционной ориентации имеют место? Значит социум должен сбалансироваться с учетом этого фактора … правильно, а то получается тока вернулся на форум и тут же на тебе - опять гомофобствуешь
В том числе, и причем в более широком смысле чем нетрадиционные …. добавь еще что Дома2 нет и совсем совсем нету политиков ... настоящий апокалипсис ... форс мажоры и просто мажоров давай откинем из рассмотрения, лады?
