что я считаю форс мажором я пояснил выше .... мы тут друг друга судя по всему не поняли и толковали о разном я не считаю нетрадиционность форс мажором .... и про привязку неумолимой природы ... ты писал: а я не согласился, поскольку по моему природа властвует над материальным, а мы в основном то о духовном , а там природа не всесильна .... к тому же и мать природа не безгрешна, ей тоже свойственно ошибаться ... что теперь все ее ошибки ли все что мы в ней не принимаем или не понимаем выведем за рамки текущей реальности? мне вообще не свойственен смайл, и моя толерантность имеет пределы и требует встречной толерантности ... так что у себя в старне я по любому в стороне не остаюсь и не останусь ...
Не стоит передергивать, может я и утопично выразился, но имел я только то что общество надо воспитывать так чтобы небыло "изгоев". А создавать и демонизировать у нас умеют очень легко. Дело в том что менятся вынужден "я", а не геи, они такие какие есть, ведь это мне надо их принимать такими какие они есть, а не им меня, значит изменятся должен я!! Ведь это я неправильно заточен. Разве я отрицаю их место в обществе? Вовсе нет, баланс это хорошо, но взгляни на тут самую ппередачу с этим псевдо либерализмом - обезличеные игрушки в детском саду, определение или значение для геев которые понятны лишь им одним, как можно сбалансировать такое общество которое абстрагируется от мира в котором они живут. .... и ты туда же... Вот потому что вы думаете то что неделаете, а делаете то что не думаете, я весь этот катаклизм здесь наблюдаю... и Владимир Николаевичь тоже (с) Мать природа греховна только с позиции человека возомнившего себя выше природы. Человек не совершенен, это факт о природе судить неберусь ибо она мне неподвластна. Мы с тобой можем дискутировать долго, но консенсуса не будет, это факт, толерантность это зло, ибо нет ничего страшнее чем угождать для того чтобы не дай бог когото обидеть потому что он не такой как я. Такой подход, это поход в бездну, свое видение я много раз повторял, только при такой формуле можно достигнуть более менее сбалансированого общества, а если тебе насильно пытаются поменять мировозрение и устои, повторяя что все что ты до этого знал, и был воспитан неправильно, надо жить как мы, и верить в то что верим мы! Толерантность вроде понятие неодносторонее, хотите чтобы уважали и понимали вас, делайте тоже самое.
+1 А почему ты так считаешь? Я например считаю что идти навстречу нужно обеим сторонам ... при том я готов и пойти навстречу первым, да я и делаю это, если вспомнить я помню времена когда за мужеложество давали сроки ... Чего мне повторно смотреть, я ясно сказал – для меня это неприемлимо, если такое попробуют привить в моей стране я буду этому активо противостоять …
Читаю, но я вообщето не о тебе вел речь, и про твою степень понял. ну я как бы нетерял, ты видимо оффтоп не прочел. Ты как то скатываешься не в ту степь. Задайся вопросом, если мы все такие разные, зачем нам быть одинаковыми? Или почему мы все разные, и у каждого есть какието "отклонения от норм" ?
а в чем вопрос? для меня его нет ... все мы, по крайней мере те кто не упал на дно, личности .... у каждого из нас своя жизнь, которая оставляет на каждом из нас свой папиллярный, неповторимый узор
Грач, Так вот и для меня нет вопроса, я вижу человека, мне интересен прежде всего человек, его личность. А его скелеты в шкафу меня не волнуют, не мне с этим жить.
ну да, а если он открывает дверцу и выставляет шкаф на улицу, да еще требует чтоб я заглянул и порадовался ... мне как то не в масть
Во Франции в первом чтении принят закон об однополых браках Почти 300 депутатов нижней палаты парламента высказались в поддержку законопроекта, в соответствии с которым, брак является союзом двух людей любого пола, а не строго мужчины и женщины. Идея легализация таких отношений принадлежит президенту Франции Франсуа Олланду. Это было одно из его предвыборных обещаний. Сразу после голосования на улицы Парижа вышли тысячи демонстрантов недовольных решением властей. Большинство участников акции протеста высказываются против одной из самых спорных, по их мнению, статей закона, разрешающей лицам с гомосексуальной ориентацией усыновлять детей. Дебаты по этому вопросу должны пройти в парламенте 12 февраля, после чего проект закона уйдет на рассмотрение в Сенат. Смотрите оригинал материала на: http://www.1tv.ru/news/world/225493
проект закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних Взят отсюда. Кто-нибудь знает где можно прочитать уже принятые законы о запрете пропаганды? Мне отчего-то все попадаются статьи вокруг... (много букв) ...да около (еще много букв) Подробнее: http://www.rosbalt.ru/generation/2013/03/04/1101683.html и еще чуток, если не перешли по ссылке в первой ссылке, ли не стали ее читать http://www.rosbalt.ru/generation/2013/03/11/1104225.html Живу в смутных предположениях, что родители-геи уже оказались вне закона... Да и баран под именем "пропаганда", так мне и непонятно, как выглядит
федеральных законов нет, есть правовые акты местных органов власти, пока не много но думаю скоро начнут выходитьт .... слишком активная позиция ЛГБТ по встраиванию нетрадиционного в традиции не может не вызвать защитной реакции ... к примеру толерантная дурь с отменой понятия мать и отец меня однозначно ставит в сторонники таких законов .....
Грач, федеральный вынесен на рассмотрение и принят в первом чтении Я спрашиваю про местные (уже существующие и действующие) - где их прочесть можно? С моей точки зрения мать и отец - разделение родителей по половому признаку, а не их сексуальной ориентации. И для меня не меньшая дурь. Вылетелоизголовывкакойстране переписывание сказок с обесполиванием действующих лиц у меня вызвало недоумение. И я против подобных мероприятий. Для продолжения дискуссии надеюсь получить помощь в знакомстве с "нашим бараном".
да ну ... не слыхал 8) а это откуда инфа? будет время поисчу, у меня стоит три правовых справочных системы, но все техничесике а так в полном тесте не наблдал, только цитаты .......
набрал в поисковике и получил искомое по Питеру: http://www.rg.ru/2012/02/29/zak-piter-admin-pravonarush-reg-dok.html
Третий абзац снизу оффа:"Вокруг..." Спасибо за ссылочку, пару раз сталкивалась с этой газетой по жизни - не подумала, что в ней найти можно... Интересна формулировка: Родилась надежда на то, что нетрадиционные отношения возможно станут брачными )) (Или я снова что-то не так думаю...) А в целом ничего особо страшного не вижу, кроме как появления уловки, применимой ко всякому закону "закон что дышло - куда повернул, туда и вышло". Подожду, когда Госдума определится с определением пропаганды.
формулировка никакая, пока что это нечто скорее похожее на декларацию которая так сказать озвучила обеспокоенность по поводу ... не ворвался ... почему такой вывод из прочтения закона? ну как я понимаю пока его вращать особо и не будут, не сложилось еще зачем вращать и по какому поводу .... но думаю как раз сейчас процесс ускорится, давление на РФ неминуемо приведет к реакции и надеюсь не к той которая была во Франции ...
да уж Франция неправа, в гетто надо закрыть и не только геев, а всех кто отличается от серой массы это сарказм, а то вдруг кто опять не так фразу воспримет ...что плохо то во Франции стало? да насчет мать и отец, я тоже несогласен, но все таки это мелочи, да и в конце концев никто ведь не заставит ребенка не назвать маму маой, люди иногда должны и своей головой подумать. Пусть себе люди живут, ну не так они реагируют на свой пол как большинство, но вообщем то какая разница, они ведь никого насиловать не собираются вроде??? просто давно пора поменять стереотипы, потому что мы с детства воспитывались гомофобами и тяжело теперь это искоренить, может хоть другие поколения будут не обращать на это внимания. Как я уже не говорил, какая не была бы пропаганда, хоть в детстве, хоть сейчас. но я свою "ориентацию" не поменяю и даже с детства сколько себя помню, у меня был интерес к девочкам, ане к мальчикам. И даже если бы чисто теоретически, все стали резко менять "ориентацию", то пусть бы был "вороной", но оставался бы при своем мнении.
Я хочу остаться папой, я хочу чтобы женщина меня родившая осталось мамой, а не родителем №1 … для меня это важно … Я хочу чтобы мой сын осознавал себя мужчиной, а моя дочь – женщиной … для меня это важно … Я хочу чбоы дети воспитывались в полных семьях, для меня это важно …. Мне не нравится то, что во Франции то что для меня важно, посчитали не важным, потому что для меня это важно, потому что меня призывают следовать этому примеру, потому что во Франции это приняли вопреки воле большинства, а для меня важно жить в демократическом обществе …. Я не желаю указывать Франции что ей делать, это дело Франции, но я не хочу чтобы Франция указывала моей стране что делать…. И при чем тут гомофобия?
Приятен факт, что "отношениями" назвали, а не "играми" или еще как. К тому же "брачные отношения" у меня лично пока с официальным, а не с так называемым "гражданским" браком ассоциируются. Личный глюк - можно сказать о реакции ) А двоякая трактовка уже имела место быть: - и в противовес пока тишина о заявлении Путина в гостях в Амстердаме об отсутствии дискриминации секс-меньшинств в социальной же сфере (при приеме на работу и т.п.). Хотя, похоже, стоит считать, что "не дискриминируются" не равно "социально равны". В пункте про педофилов четко прописано, что информация касается интимных отношений. И надеюсь, что продвигаемый закон федерального уровня действительно "зависнет" на подольше. Грач, я смею верить, что это как минимум - шутка, как максимум - преувеличение в целях подчеркнуть важность волнующей проблемы Под первыми тремя пунктами манифеста могла бы сама подписаться с небольшими корректировками по поводу полных семей. У меня сейчас в голове вопрос стоит, а есть ли в действительности психологические гендерные отличия между полами? (Физические типа разного веса мозга, количества нейронных связей в мозге и т.п. приняты как факт.) Но обсуждать его буду в отдельной теме, если буду (но тему создам)... А Франция пока не в том положении, чтобы диктовать России что и как делать. Хотя калькируются же модели поведения в иных сферах жизни, так что даже ХБЗ
ну думаю дикость в данном вопросе связанную скажем с уголовным преследованием по поводу мы таки прошли .... хотя непримирмоимость у многих не только осталась - возрастает по мере накачки градуса активности ээээ дискуссии ... да нет, в данном разе это позиция диктовать нет, а поучать все время пробуют, во многом не без оснований - Россия тоже далека от идеала, но не в данном случае.... а реакция на давление как я и предполагал уже наступает : О том, что Россия может изменить соглашение с Францией об усыновлении детей, сообщил 26 апреля президент Владимир Путин. Заявление прозвучало на президиуме Совета законодателей 26 апреля. http://www.youtube.com/watch?v=7n4V1HSMXoY
Так а кто решил что традиционные отношения-это правильно!!!!а не традиционные -это не правильно,надо запретить,кто это решил...
Это решил Закон о семье. А всё остальное - дружите, общайтесь, живите, хоть где, хоть с кем, личная жизнь никого не касается, если она не нарушает общественного правопорядка. Если геям захочется пообжиматься и потискаться на скамеечке в парке - это их право. Точно такое же право у гопников надавать им за это по шее. Демократия с толерантностью))))) пока не пришла полиция)
А кто решил что брачный союз это мужчина и женщина? почему я люблю девушку,хочу семью с ней,а по закону нельзя,я ведь никого не принуждаю
прикольно наблюдать, когда взрослые люди отрицают естественность однополых отношений, под "естетсвенностью" я имею в виду то, что есть люди, для которых именно это является нормой, придумывая любые версии, лишь бы только не признать очевидное, что есть люди, которым нравятся люди своего пола. я не говорю что для меня это приемлимо, но я не вижу смысла отрицать то, что существует в природе.
А хочу семью с ней - это как? у вас была семья ? c ней не было семьи,потому и хочу быть рядом понимать любить и растить детей
Каждому приходиться, доказывать свое право на существование... на любовь, на не любовь... и не доказать почти на верняка, так как буду те, которые доказывают свое право...или лево...
Милая Vacilica, я вас так понимаю, так понимаю...Живите...любите...спите с кем хотите...хотите об этом рассказывайте, хотите нет. Но в нашем обществе всегда найдутся такие люди как - Аида, которым как об стену горох...они всегда будут кричать "Где ваша семья? Какие дети? Вы чего? АБАЛДЕЛИ?", но у таких людей есть только два мнения - одно их, другое неправильное. Вышеназванной матроне благородного семейства два месяца объясняют - что если явление существует, то поздно прятать голову в песок и говорить -я ничего не вижу, но она упорно продолжает как дятел говорить, что и Вы и я извращенцы. Но дорогая моя девочка Vacilica, лично мне давно насрать на таких людей. И повторюсь для особо одаренных, что то, что я лесбиянка не помешало мне ни построить карьеру...ни содержать дом с целым садом...ни вырастить двух замечательных ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫХ парней ни стать замечательной бабушкой чудесной внучки, и при этом все мое окружение знает о моей ориентации и моей нетрадиционной семье и отбоя нет от друзей в моем доме. А всем ТРАДИЦИОНАЛАМ...позиционирующим себя как правильных членов нашего общества я хочу напомнить слова из БИБЛИИ - Пусть первый бросит в меня камень кто без греха...а также не судите и не судимы будите!!!!!!!!!!!
Вот вот лучше растить детей с любовью и в достатке,чем в семье где бьют и унижают женщин и более слабых, неужеле мы в своей семье где две женщины,не сможем обьяснить детям общепринятые ценности,любовь,уважение, к своей второй половинке,мне кажется такие сямьи ростят более полноценных детей
Vacilica, Я своим все смогла объяснить и с этим у меня в семье все в порядке! Ну тут спорный вопрос....более или менее вряд ли...но таких же как и все это беспорно... А тем кто кричит о ненормальности в этом плане я желаю получить именно таких детей....
Ой, мама дорогая. Сколько толерантности и уважения к чужому мнению у традиционных лесбянок, прям радость берёт!!))) Если всё у вас так "светло и радостно", то откуда столько злобы -то? Успокойтесь и живите как знаете. Тем более вы даже не поняли суть двухмесячного спора, что еще раз говорит о нежелании и неумение понимать о чём вообще шла речь. Да мне всё-равно с кем трахается человек и кого он там себе любит, глубоко пофиг, но для ребенка самыми лучшими будут родные мама и папа, а не какой-то эрзац. И эти люди хотят объяснять детям про любовь и уважение....смешно Vacilica, радость моя, так кто ж не дает вам растить своих детей сейчас? что ж мешает-то? Есть понятие "гражданский брак" (сожительство), в котором собственных детей растят традиционные пары, годами не регистрируя своих отношений. Есть понятие "опекун" над приемным ребенком и живёт этот опекун хоть с подругой, хоть с любовницей, хоть с соседкой по коммунальной квартире. Вам только что привела свой реальный пример Леска. Тут, видимо, просто одинокая женщина (в разводе) с собственными детьми, очень позитивно настроена, счастливо живет в "нереальной" любви)) Но зачем лезть туда, где по Закону оформляют семью из мамы с папой и пытаться натянуть на себя чужое имя? Если цель - растить детей, так этому ничто и никакой закон не мешает - флаг в руки! А если цель потрындеть о придуманных тяготах и по-изображать глупых овечек , то - да. Вы на правильном пути.
Никто не мешает,но иногда простые люди ,которые себя называют традиционными парами,смотрят в нашу сторону и отпускают насмешки,и могут позволить не цензурную лексику в наш адрес.Вот что обидно,а ведь мы тоже люди и имеет свою точку зрения и ни кого не принуждаем
А чего ты ожидала? Не такая, как большинство, "маячишь", вот и язвят. Даёшь больше здорового пофигизма! Вообще, среди людей, которых "добрым словом обложили", процент лесби ничтожен. Просто в обществе есть достаточно много индивидуумов, которым просто в кайф кого-нибудь "обложить", и без разницы кого и за что. А тут повод: "Она лесби - ату её!" Не знали бы про ориентацию, нашли бы другой повод - одежда, походка ... . При большом желании можно и до столба прикопаться, что не там стоит.
А что кто то с этим спорит? и насчет приколов, прикольно смотреть как пытаются отрицать что есть семья в которой есть папа и мама, а должны быть родитель 1 и родитель2? мне - нет
А меня со времен первого просмотра (когда до межполовых отношений вовсе фиолетово было) фильма "Трое мужчин и одна маленькая леди" умиляет рассказ девочки учительнице о составе своей семьи: "Папа первой степени - биологический, папа второй степени, папа третьей степени," - и т.д. Различаются же прочие "одноуровневые" однополые родственники (братья/сестры, тетки/дядьки, бабки/дедки и т.д.)? Не хочется быть посчитанным?.. По-моему ничего унизительного в этом нет. Или Или пугает обесполивание родительской принадлежности? Можно и не следовать полностью чужому примеру и записывать родителей как папа/мама №1 и папа/мама №2.
При чем тут быть посчитанным? Я отец и моя любимая мать моего ребенка, то есть у моего ребенка есть родители, мать и отец меня это устраивает и не унижает. А что вариант при котором можно обойтись без номеров, кавычек, слэшей не можете предложить, просто оставив папу и маму? Кого и как это унижает?
На первый-второй мы ещё со школьной физкультуры рассяитываемся - это нормально. А вот подмена понятий матери и отца на другие - не есть хорошо. Для тех, у кого плохо с биологией, стоит напомнить, что для сотворения нового полноценного ребёнка папа и мама обязательно должны скинуться собственным биологическим материалом, причём специфическим материалом, который имеет чёткую половую принадлежность. И зачем эту принадлежность обезличивать номерами? Только для того, чтобы потом втереть ребёнку, что он произсходит от двух Ж или от двух М ? Это уже, как выражается один мой приятель, настоящая демонократия и либерастия /простите за не политкорректные термины/.
dikiyleshiy, нумерация родителей Грача смущает (судя по заданному им вопросу). Можно и без дополнительных знаков, они могут быть нужны для различения родителей в какой-нибудь официальной документации... Хотя по мне ФИО для этих целей вполне достаточно. Если только в паре не окажутся полные тезки/однофамильцы с одинаковым отчеством и прочими идентификационными данными. Возможно ведь, гипотетически? Да я вроде как согласная по этому вопросу: Могу только предположить, что трансгендеры могут думать иначе, но ока что их в этой теме не видно...
Именно по ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ. А трансгендеры то причём? Трансы есть ПАТОЛОГИЯ мозга, психики. Патология эта не опасна для общества, не опасна для конкретного индивидуума, но от этого она не перестаёт быть патологией. Для облегчения жизни таких людей пластическая хирургия достигла приличных высот, но ни воля индивидуума, ни мастерство доктора не способны хромосому X заменить на хромосому Y или наоборот в клетках тела. А вот я несколько лет назад по ящику видел натуральную историю про одну молодую даму по имени (условно, потому что настоящего имени не помню) Иванова Надежда Петровна, которая встряла конкретно. Жила и не тужила до 16-и лет, а когда пошла оформлять паспорт, оказалось, что в Свидетельстве о рождении она числится муж. полу - ну, ошиблись когда-то, а родители не вовремя заметили. Пришлось переделывать Свидетельство. А в ЗАГСе её отправили к гинекологу (хорошо не к генетику) за справкой о подтверждении пола.
Вот тут не согласен. Потому что, если мысль продолжить, то у обороняющихся иные права появляются: травмат применить или шокер. "И началось в колхозе утро..." И кому это надо? А что до нумерации родителей - категорически против. Не нами были семейные устои заведены - не нам и разрушать. Или потворствовать разрушению.
Почему? Они оскорбили чувства гопников прилюдными гомо-поцелуями, гопники оскорбили в ответ как смогли. Адекватность будет определять суд с учетом того, кто первый начал и показаний свидетелей )) как вы думаете, что скажут свидетели?
Меня она не смущает, как и нумерология и прочие эзотерические забавы, для меня она просто не возникает, а то что мне это пытаются представить как норму меня возмущает .... А зачем различать маму и папу еще как либо? Даже в официальных документах и гипотетически? Если у ЛГБТ есть необходимость как то различать партнеров в ЛГБТ паре я не возражаю против любых терминологических вариантов, с номерами или без
