Узаконенный домострой. Декриминализация семейных побоев

Тема в разделе "Новости", создана пользователем Twisted, 27 янв 2017.

?

Вы поддерживаете это решение правительства РФ?

  1. Да. Я - гражданин РФ, и поддерживаю это решение

    1 голосов
    6,7%
  2. Нет. Я - гражданин РФ, и не поддерживаю это решение

    12 голосов
    80,0%
  3. Я - россиянин, и мне пофиг

    0 голосов
    0,0%
  4. Я - гражданин другой страны, и считаю это делом семьи

    1 голосов
    6,7%
  5. Я - гражданин другой страны, и не считаю это разумным решением

    1 голосов
    6,7%
  6. Я - гражданин другой страны, и мне совершенно все равно

    0 голосов
    0,0%
  1. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    Непостижимо, но это все-таки произошло, и правительство РФ все-таки подписалось в своем бессилии перед домостроем, бытовым зверством, перед тем, что дети так и будут избиваемы за ошибки родителей, а прав тот, кто тупо физически сильнее.
    Интересно мнение форумчан на этот счет.
     
    Фартовый и Svoboda нравится это.
  2. Иногда, мельком выхватывая из новостей эти чудо новшества нашего законодательства, хочется вилку воткнуть себе в висок и больше не видеть этого дерьма и позора.
    В отношении данной нормы можно так сказать она могла бы иметь место при определенных условиях, четко описанных в законе.
    Чего на практике никогда не будет. А значит любые побои, совершенные впервые, благополучно выведутся из УК.
    Эта норма содержит ряд исключений. Беременных, малолетних, беспомощных в ней нет.
     
    Немой, Одета в Счастье и Twisted нравится это.
  3. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    На незаметных сроках адвокат поржет.
     
    Немой и Одета в Счастье нравится это.
  4. Да и не только это плохо, кто бы спорил.
     
    Немой и Одета в Счастье нравится это.
  5. NikLi

    NikLi Активист

    Если можно, кто-нибудь скинте пожалуйста ссылку на текст,или текст" этого очередного чудо-творения нашего доблестного законодателя. На сайте ГосДумы не нашел (. Можно в личку. Спасибо ).
     
  6. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    NikLi, там если рассматривать или учитывать только одну статью, картина не будет полной. Вокруг 116-й существует куча соседствующих с разной степенью ответственности. Суть противоборствующих мнений культурно упаковали в кремлевскую говорилку



    Но поддержать протест людям не дали - у Болотной резко сократилась вместимость..
     
  7. NikLi

    NikLi Активист

    Хотелось бы увидеть весь законопроект, и особенно ознакомится с его частью "экономического обоснования". Ст.116 сама по себе сложная в правоприменении. А сейчас, обрастая этажами он еще больше усложняется. Еще когда работал неоднократно выступал с темой, что в стране очень высокий уровень семейного насилия, и статистика МВД здесь не показатель из-за высочайшей латентности этого правонарушения. При этом, на проблему больше были склонны обращать очень далекие от сферы правоохраны организации. Даже фирма "Avon", на свои средства заказала и провела социологическое исследование.А вот неодна государственная организация так и не провела подобных исследований. Даже сейчас, принимая такой закон.
    Предложения Мизулинной понятны. Это попытка:
    а) сэкономить на процессе, ведь когда дело заканчивается примирением сторон или деятельным раскаянием на суде, государство ничего не получает, а только теряет на самом процессуальном производстве.
    б) заработать деньги в казну через административные штрафы
    в) поднять свой рейтинг очередной шумихой вокруг своей персоны.
    С Жириновским вообще все ясно, этот всю бы страну в рабство загнал.
    Понятно и с "государственными мужьями", для них пункты "а" и "б" важны, им не до пострадавших от "домашних боксеров".
    Закон спокойно пройдет "совфед" и президента (((( А жаль.
     
    #7 NikLi, 28 янв 2017
    Последнее редактирование: 28 янв 2017
    Twisted нравится это.
  8. Сибиряк89

    Сибиряк89 Красава

    Я за закон и традиционное воспитание и детей и жен и мужей... В семье хватит административных взысканий и 15 суток отрезвляет кухбойца, повторный залет- зона. Все очень просто и понятно.
     
    Немой нравится это.
  9. У нас традиции порой принимают уродливые формы.
    Когда быдло решает, что может воспитывать жену или ребёнка.
     
  10. Сибиряк89

    Сибиряк89 Красава

    Фартовый я в такие крайности не брасаюсь им (быдло) и так закон не писан...
    Но когда обыкновенный шлепок по заднице несет уголовную ответственность, извините.... Я за закон он уровнял всех людей и в семье и на улице...
     
    Немой нравится это.
  11. А привыкли просто лупить детей.
    *Обыкновенный шлепок* -разводит руками жируха на каком нить центральном канале в очередном сраче по поводу изъятия у неё детей.
    А на теле ребёнка ссадины с ладонь, синяки.
    Так и живём.
     
    Twisted нравится это.
  12. Сибиряк89

    Сибиряк89 Красава

    Это у всех так? Синяки, избиения.... Или в семьях неблагополучных семей? Я про то, что если мой ребенок закурил, он знает, что я против он звиздюлей получит однозначно и бесед не будет потому у меня дети и не курят... Если сосед шумит я полицию не вызываю, вы уже догадались, что у меня соседи не шумят...,)))
     
  13. Сибиряк89 , страх не вечен. Когда то желание закурить, возможно окажется сильнее, чем твои запугивания или авторитет.
    А может ты просто чего то не знаешь. Я бы тоже бате не сказал, что в десять первую сигарету выкурил.

    Нене. Семья то как бы благополучная. Простошлепок же.
    Все дело в терминах и личной колокольне, с которой смотришь.
     
  14. Сибиряк89

    Сибиряк89 Красава

    Фартовый все может быть но у них свои семьи и это проблема их мужей... Это я привел про себя, потому что по этому закону только отсидел наверное, хотя не бил но все знали, что так будет, а был бы ваш закон они бы меня игнорировали я сдержал свое слово и все...))) Не люблю либералов и там поминали Болотную площадь ту пятую колонну надо в зародыше уничтожить, что и делал и делаю....

    Мне нравилась советская система воспитания и законы семейные соблюдались и были подконтрольных государственным органам.
     
    Немой нравится это.
  15. NikLi

    NikLi Активист

    Сибиряк89 . К сожалению, с этим законом, там все "оооооочень" неодназначно. Самое обидное, что возможности удара по благополучным семьям, только из политических целей, она не исключает. А вот создать проблемы при работе с "домашними боксерами" может. Безнаказанность она ведет только к рецидиву.
    А что касается 50-ой колонны.... Я вот, против, и властей, и оппозиции. Но не исключаю, что и у тех, и у других иногда бывает и здравое. Даже Жириновский иногда, хоть и очень редко, говорит полезные вещи. Поэтому, только потому, что что-то "связано" с 5-ой колонной отметать не стану. Это касается моего отношения ко всем происходящим процессам.
    ----------------------------------------------
    Найти свежую статистику по бытовой преступности в РФ, довольно сложно. На сайте МВД РФ она вся перемешана с общей статистикой, и отсортировать практически невозможно.
    Вот то, что нашел, на 2012 год.
    "В 2012 году в Российской Федерации на бытовой почве совершено 113 629 преступлений, из них 3 343 убийств, 10 401 - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, 10 928 - умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью. За 9 месяцев 2013 года число таких преступлений составило 87 888, в числе которых убийств – 1899, умышленного причинения тяжкого вреда здоровью – 6 451, умышленного причинения средней тяжести вреда здоровью – 7946»
    Много это или мало, и следует ли в такой ситуации "декриминализировать" что-то, сложный вопрос....
     
    #15 NikLi, 28 янв 2017
    Последнее редактирование: 28 янв 2017
  16. Сибиряк89

    Сибиряк89 Красава

    NikLi интересно в этих цифрах сколько вполне добропорядочный родителей сидело? А с этого года их в зоне поубавится и будет просто воспитательный процесс, а ребенок выростит и скажет спасибо батя, мало меня пород, но все равно человеком вырос... Частично это про меня...))))
     
  17. NikLi

    NikLi Активист

    Относительно "вполне добропорядочных родителей", сложно, а точнее невозможно судить. Я бы мог рассказать, как рычаги ювенальной юстиции, попытались применить ко мне, но это не для публичного обсуждения. Скажу только, что ст.116 мне даже не пытались "пришить",ведь и без него у родителя можно отобрать ребенка. Со мной не получилось, теперь ищут другие возможности. Эти изменения, в реальности никакого отношения к "ювенальной юстиции" не имеют, их только упорно привязывают к нему, чтоб объяснить людям, что они исправляют "перекосы".
    А вот изменения уже устоявшегося положения дел, вокруг "семейных дебоширов", да еще в сторону улучшения для них безответственности, могут очень сильно сыграть на руку семейным дебоширам.
    А цифры которые я привел ... Как говорил И.В.Сталин: "Смерть одного, это трагедия. Смерть миллионов это статистика". То есть все эти цифры - только статистика. Будет там больше цифр, или нет, оно все равно останется статистикой. А трагедии, которые за этой статистикой стоят, это уже только личное дело тех, кто за ним стоит. Закон же принимается не ради предотвращения этих трагедий. И даже не статистики, раз принимается без всякого статистического исследования. Он принимается ради пунктов "а" и "б" которые я назвал выше.
    Таково мое мнение. И я против такого закона. Государство не вправе экономить, к тому же зарабатывать, на трагедии, даже одного, единственного своего гражданина.
     
    #17 NikLi, 28 янв 2017
    Последнее редактирование: 28 янв 2017
    Одета в Счастье и Немой нравится это.
  18. А потом он будет точно так же воспитывать ребёнка или жену и называть это воспитательным процессом. Потому что иного не видел, для него раздавать лещи и получать их нормально. Так в общем то культура общества и формируется. Поступил плохо -получи по шее. А потом обрастаем статистикой, приведённой выше.
     
  19. травиата

    травиата Красава

    Очередной позорный закон, который тянет страну в домостроевскую задницу. Ничего, как приняли, так и отменят, когда вся эта байда закончится.
     
    iron, Одета в Счастье, NikLi и ещё 1-му нравится это.
  20. NikLi

    NikLi Активист

    Только вот беда, сколько человек от этого успеют пострадать. Впрочем, это будет только статистика, которую не учли при принятии закона, не учтут и при его отмене. Судьбы людей особого значения иметь не будут. Лишь, если только в пиар ходах. Сначала принимаем законы, для пиара, затем отменяем. А съеденные при этом пешки... они всего лишь орешки.
     
    #20 NikLi, 28 янв 2017
    Последнее редактирование: 28 янв 2017
    Svoboda и Одета в Счастье нравится это.
  21. Немой

    Немой Одеваю в Счастье )

    Так уже есть жертвы. У приемной семьи уже отобрали 8 детей. За синяк на попе . Вот вам и закон не доработанный. У нас всегда из крайности в крайность нет золотой середины. Законы всегда размывчатые нет жесткого определения .
     
    Одета в Счастье и Сибиряк89 нравится это.
  22. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    Нет, не у всех. Но неблагополучными семьями деспотизм родителей не ограничивается. Синяки, ссадины, шрамы, боль... все это тщательно детьми скрывается. Например, я была вынуждена пропускать соревнования, к которым очень готовилась, потому что на тренировки в трениках еще скрипя сердце пускали, но выступления и соревнования предполагали купальник. А в школе, пока не упала в обморок, и пока меня не доставили в медпункт и не увидели на мне следов воспитания, никто об этом не знал. Но с виду для всех это совершенно благополучная, образцовая семья, где родители - невероятно разумные, интеллигентные, великодушные, лучезарные, приятнейшие люди.
     
    iron нравится это.
  23. Yan

    Yan Эксперт

    Во всех подобных проблемах виноваты все, как буква закона, сами судьи с прокурорами так и простые люди.
    - И проблемы будут до тех пор пока не научаться жить, руководствуясь здравым смыслом а не буквой закона !!! !!! !!!
     
    iron нравится это.
  24. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    Это утопия, и хоть триста восклицаний влепить, они все будут абслютно бесполезны. Позитивные изменения в сознании возможны только при жестком контроле исполнения жестких законов. У меня 20 лет наблюдения трансформации индивидов оголтелости всех мастей и степеней со стран третьего мира в нормальных вменяемых граждан. Так вот из этих нормальных, на своей шкурке хорошо всё уразумевших, что такое хорошо, а что такое плохо, уже можно воспитывать общество, которое будет готово принять здравый смысл и даже руководствоваться им. Это следующая ступень после того, как сознание будет воспитанным не жестокими, но убедительными методами. Но сам себя человек с варварского нуля воспитывать не начнет.
     
    Yan нравится это.
  25. Немой

    Немой Одеваю в Счастье )

    У нас законы только для смертных а не чинуш и их произвола . И информация в основном оглашается только та что им на руку . Я против насилия в семье но я не согласен как действуют наши чиновники . Когда они в упор не хотят видеть насилие а где его в помине не было находят .

    С тем учетом как у нас это все делается . Когда мужчина поднявший руку в семье остается в квартире а жена с детьми должна искать убежище . А в другом случае за синячок детей отобрали . Вот и как тут и где искать справедливость в законах а закон один на все . Поэтому кто у нас украл булку в магазине сидит а кто украл миллионы свободен .
     
    Сибиряк89 и iron нравится это.
  26. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    Не совсем понимаю, причем тут чинуши, когда речь идет о произволе на местах, в семьях. Или имеется в виду их обязанность контролировать исполнение законов?
     
  27. Немой

    Немой Одеваю в Счастье )

    Это я имел ввиду Сударыня . Такой контроль какой у нас есть . Все будет использовано только против нас когда им будет выгодно.
     
    iron нравится это.
  28. Yan

    Yan Эксперт

    Например в Китае, за фальшивый алкоголь смертная казнь (куда уж строже) однако всё равно варят и продают !
    - Следовательно не строгость закона влияет на безопасность ( хотя неотвратимость наказание нужно ) - но и здравомыслие.
    -
    Выражение - Это утопия - применяют те кто понимает весь абсурд ситуации но при этом нифига не хочет делать -
    - Например судья, который запросто посадит отца, за синяк на попе ребенка - но отпустит насильника, сынка начальника !
    -
    Позитивные изменения в сознании возможны -
    - При абсолютном равенстве всех людей перед законом и правах.
    - При абсолютном равенстве в обеспеченности и возможности.
     
    Сибиряк89, Денис Ка, iron и ещё 1-му нравится это.
  29. iron

    iron Специалист

    Домостроевцы и мракобесы в меньшинстве. Профессиональные патриоты и купленные СМИ им не помогут.
     
  30. Слово утопия применяется для обозначения идеализированных невозможных ситуаций.
    В данном случае можно применить для написанного выше.
     
    Twisted нравится это.
  31. травиата

    травиата Красава

    Первое - увы,недостижимо, хотя стремиться к этому нужно, второе - абсолютно невозможно, да и не нужно совсем.
     
  32. Сибиряк89

    Сибиряк89 Красава

    Twisted рассказали про свое детство, а вы готовы были посадить отца? И он, что просто был садюга или за что-то наказывал не рассчитав силы?
     
  33. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    В правовом государстве наказывает не пострадавший, а закон. Если бы в школе, в стране с нормальными применяемыми законами, нашли на ребенке побои, автоматически последовало бы лишение родительских прав, а потом родителей судили бы за нарушение закона. Ребенку не надо при этом никого сажать, его не вовлекают в карательный процесс, не заставляют испытывать чувство мести, ребенка нет смысла пробивать на жалость, давить, чтобы он простил, заниматься виктимблеймингом - укорять в провокации всей ситуации, в том, что отца, видите ли, вывели из себя... Позволил себе руки распустить? Отвечай перед законом. Мать не защитила своего ребенка от деспотизма? - рискнула комфортом своей задницы. Если бы им грозил срок, штрафы, позор... они включали бы свой мозг и искали бы альтернативные методы воспитания.

    Слуште... это ж не бдсм, чтоб силы рассчитывать... Обычный бытовой садизм, живущий за каждой второй дверью в странах, где жертвы против произвола никак не защищаются законом.

    Кстати, теперь и нарисовалась вся картина маслом, и стало понятно, зачем были все эти показательные выступления, маски-шоу про отобранных десять детей за всего один нещасный синячок. Это самый типичный вброс, направленный на формирование общественного мнения о том, как плохо быть правовым государством и отбирать детей, и насколько побои внутри семьи - это решаемые пустячки. Но все же если что, если вы недовольны свободой, которую мы, государство, вам предоставляем - приходите, жалуйтесь, доказывайте дорогостоящими экспертизами, что вы, избитая женщина, а не верблюд... и мы тогда всю вашу семью выставим на бабло административкой. Красота!
     
    NikLi, Yan и Bishka нравится это.
  34. У нас наказание воспринимается как синоним применения силы. Целые поколения эта глупая уверенность живет.
     
    NikLi, Twisted и Bishka нравится это.
  35. NikLi

    NikLi Активист

    Начну свой пост издалека.
    Вы знаете, чем должен поинтересоваться мусульманин, вернувшийся после тяжелой работы домой ?
    Первое, что должно его интересовать, как чувствует себя его жена, его дети.
    Ислам допускает, но осуждает применение таких воспитательных мер, как розги.
    Почему я начал с этого ? Да потому, что это мне знакомо не со средств массовой информации, а изнутри, из жизни. Я не религиозен, скорее атеист или антагонист. Но эти моменты в исламе считаю очень познавательными и важными.
    Как человек, который не раз сталкивался с "выполнением заказа" даже в решениях Конституционного Суда, могу твердо утверждать, данное законодательное решение ничем не обосновано.
    Почему ?
    1. При принятии решения не использовалось не одно исследование.
    2. Закон открывает путь к возврату "права силы", что характерно к рабовладению, но отнюдь не цивилизованному обществу.
    3. Государство, представленное депутатами в законодательных органах, в данном случае больше руководствуется экономической выгодой, чем общественной необходимостью.
    При таких условиях я против такого закона.
     
    Twisted нравится это.
  36. Сибиряк89

    Сибиряк89 Красава

    Мне доставалось в детстве и синяки были, может было сурово но необходимо, главное во время, за курево, за воровство со склада армейских гимнастерки, ну хотелось быть солдатом, наказывали, за игру в карты на деньги и тд Уверен если бы мне стали объяснять ай-я-яй так нельзя....))) Да мне было бы с высокой колокольни, а флотский ремень дяди и дедовская нагайка это был железный аргумент, что так нельзя делать и не делал... Школа, институт, академия это направление куда идти и за это не бьют... Я за традиционное воспитание, через порку если заслужил.... Это так утрированно в кратце...
     
  37. Это иллюзия.
    Тех, кто с детства приучен получать по шее.
    Методы воздействия без применения силы имеют лучший эффект.
     
    iron, Twisted, Svoboda и 2 другим нравится это.
  38. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    Правильно, зачем тратить время, подбирать слова, включать голову, чтобы объяснить так, чтоб дошло. Пару синяков и готово. Дёшево и сердито. Вот только дети ж как губка, все-все впитывают, впоследствии перенося опыт "воспитания" на своих отпрысков.

    Kaiser Wilhelm если вас это огорчает, всегда можно найти другое место для общения, где будут разговоры только о сексе . "Не вижу препятствий" (c) :pipe1:
     
    Unknow, Twisted и NikLi нравится это.
  39. Сибиряк89

    Сибиряк89 Красава

    Это я высказал свое мнение, как крайнюю меру внушения. Да не вижу необходимости наказывать по всякому поводу и без него... Из своих троих детей досталось два раза только младшей лет 7-8 и в 15 но если бы кто то поступил плохо рука бы не дрогнула...
     
  40. Kaiser Wilhelm

    Kaiser Wilhelm Активист

    Домашнее насилие оправдано.
     
  41. iron

    iron Специалист

    Силу лучше не применять, а если применять, то больше для испуга или не напрямую.
    Если в семье кто-то применяет силу, то ему и ответить могут. Причем мера необходимой защиты легко может быть превышена.
    Поэтому закон абсолютно дебильный.


    У Кастанеды в "Путешествие в Икстлен" было:

    Я рассказал ему о моем друге и его проблеме со своим девятилетним сыном. Ребенок, который жил с матерью в течение последних четырех лет, и теперь жил с моим другом, и проблема состояла в том, что с ним делать. Согласно моему другу, ребенок был негоден для школы. У него не хватало концентрации, и он ничем не интересовался. Он всему оказывал сопротивление, против любого контакта восстает и убегает из дома.
    ...
    - Что может сделать мой друг? - спросил я.
    - Наихудшая вещь, которую он может сделать, это заставить ребенка согласиться с ним, - сказал дон Хуан.
    - Что ты имеешь в виду?
    - Я имею в виду, что отец ребенка не должен его шлепать или пугать в тех случаях, когда тот ведет себя не так, как хотелось бы отцу.
    ...
    - Если кто-либо хочет остановить других людей, то он всегда должен быть в стороне от того круга, который нажимает на них. Таким образом, он всегда сможет управлять давлением.
    ...
    - После того, как человек испугает его, твой друг должен помочь мальчику восстановить его уверенность любым способом, каким он сможет. Если он проведет эту процедуру три-четыре раза, то я уверяю тебя, что ребенок будет иметь другие чувства по отношению ко всему. Он изменит свою идею мира.
    - Но что, если испуг искалечит его?
    - Испуг никогда никого не калечит. Что калечит дух, так это постоянное имение кого-нибудь у себя на спине, кто колотит тебя и говорит тебе, что следует делать, а чего не следует делать.
     
  42. Kaiser Wilhelm

    Kaiser Wilhelm Активист

    При чём тут эзотерический труд?
     
  43. iron

    iron Специалист

    Чего в нем эзотерического?
     
  44. Bishka

    Bishka Без компромиссов

    В теме про порку вы били себя пяткой в грудь, что насилие ни в каком виде не может быть оправдано.
    Определитесь уже наконец.
     
    Unknow нравится это.
  45. Kaiser Wilhelm

    Kaiser Wilhelm Активист

    Там речь шла о садизме, здесь же - о домашней дисциплине и воспитании.

    Ясно... видимо, ты не читал Карлоса Кастанеду...
     
  46. Kaiser Wilhelm , муж бьет жену это домашнее насилие. Ты это куда относишь. К воспитанию или поддержанию дисциплины.
     
    NikLi нравится это.
  47. травиата

    травиата Красава

    Вот что я терпеть не могу, прямо до омерзения - так это всякие воспоминания типа " меня батя порол, и я вырос человеком " . Я понимаю, что это - голос довольно большой части народа, но есть и другая часть народа, тоже не такая уж маленькая, для которой эти деревенские рецепты совершенно неприемлемы.
     
    NikLi, Bishka, Twisted и ещё 1-му нравится это.
  48. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    bez otca.jpg
     
    травиата и NikLi нравится это.
  49. Mpak

    Mpak Любитель

    Тут странно как видеть восхвалы так и возмущения, насилие имеет свою цель и необходимость, в семье все сложнее но суть прежняя, меня напрягает то, что люди как то странно считают что раньше по статье домашнее насилие кого то привлекали и от этого не становилось хуже
     
  50. tanya

    tanya Красава

    2020 год. А закон так и не принят.
     

Поделиться этой страницей