Ваше отношение к пополамщикам

Я и не сомневалась, что с женщинами только по книгам знакомы. Всё правильно, ни к чему вам это, с мужиками гораздо проще.

 

Вот здесь Вы абсолютно правы. Но при всем при этом с Вами интереснее. А простота она как известно хуже воровства.

 

Конечно для настоящих мужчин с женщинами общаться гораздо интереснее и в принципе они других вариантов не рассматривают

 

Мужская вариативность зависит от того, что больше привлекает мужчину. Интересное время провождение или простое, серьмяжное так сказать.

 

Арлетта

Вообще слово "должен" между двумя близкими звучит грустно. Если людям хорошо и есть тепло в отношениях, то хочется просто сделать хорошо человеку. А когда один - я ничего не должен, одна - я тебе не домработница.... то приходит грусть

 

Это все славно конечно, красиво и романтично.. Но если взглянуть на реалии, то выходит, что кушать (одевать чистое и пр.. нужное подставить) все почему-то хотят ежедневно, а не ждать, когда кто-то захочет сделать кому-то хорошо.. Печально, согласна.. но такова реальность.. Поэтому и начинаются разборки.

 

Я имею ввиду выбор между полами.. т.к. у главного антогониста здесь в теме явно любовь к сосискам и яйцам привалирует..

Какая реальность и почему она должна быть грустной?.. я могу выбирать и выбираю в какой реальности и с каким человеком жить) "Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало".

 

Ну для меня это фантастическая реальность, где отсутствует слово должна. Да, я сама это выбираю, но оно есть и от него никуда не деться. Это собственно и печально. Поэтому я минимизирую круг тех, кому я "должна". Вот и все..

 

Слова "должна" это когда вам кто-то говорит, что вы должна или когда вы сами это отчетливо понимаете и свои обязанности в семье выполняете?

 

Грустно когда возможно даже счастливая ранее семья разрушается из-за финансовых проблем...

 

Зону своей ответственности я чётко устанавливаю и никогда лишнего не беру. Что как раз и вызывает возмущение со стороны окружающих.

Пока с такими не сталкивалась, чтобы из-за финансовых проблем распадались...а вот из-за бытовых проблем - приличное количество распавшихся, это да.

 

Немного не понимаю, почему считается, что пополамщик не вкладывается, допустим финансово, в семью, отношения? Ведь он же вкладывается, но наравне или примерно соразмерно с супругой. Понятно, что доходы могут быть разные, счета раздельные или общий совместный счёт, но так или иначе вкладываются оба. Например, взяли ипотеку на двоих или авто купили вместе. А иначе он уже никакой не пополамщик, а альфонс или халявщик.

 

Я тоже уже писала, что мы видимо о разных пополамщиках...
Есть люди просто скидываются в равных долях, а остальные деньги оставляют себе...

А есть те, кто скупердяйничает, не даёт ни на что деньги и пр.

 

Ну вот действительно какой-то диссонанс получается.. Пополамщики всё делят пополам, это из названия понятно, а если кто-то скупердяйничает, то там уже совсем другая история. Тогда да, второй партнёр всё тащит на себе и в этом мало приятного.

 

Просто получается, что в пополаме каждый сам за себя. Не друг за друга.

Как в таких отношениях быть в случае болезни? Если у меня в данный момент нет денег, муж-пополамщик не купит мне нужное лекарство? А если купит, то в долг?

Как пополам поделить потери здоровья женщины при беременности и родах общих детей? Как поделить пополам ущерб карьере женщины от пребывания в декрете/в декретах?

Честные отношения пополам возможны только на короткой дистанции без совместного проживания и тем более без детей.

 

Пополамщик это философское определение мужского жлобства. Семейные отношения здесь вообще не при чем. В семье делить все пополам на мой взгляд абсолютное недоразумение. Арника правильно написала, что это практически невозможно. Ну и простите, а зачем тогда такую семью строить? Ребёнку на мороженное тоже пополам скидываться? Но речь не об этом. Вас пригласили поужинать. Свечи, шампанское, букет цветов на столе. Тосты за тебя, за нас. Подходит в конце афициант и пригласивший Вас мужчина сначала долго изучает счёт, а потом ласковым голосом объявляет Вам - милая с тебя столько-то, я посчитал это ровно половина. Вот такой пердюмонокль!

 

Тут все зависит от ситуации..
Ну вот расклад я тут накопала.. муж научный работник - ЗП 50 тысяч, жена кто-то там на таможне ЗП 300+.. Ну ок, она уйдёт в декрет - муж что сможет её содержать с ребёнком? Нет. Поэтому она сама решает, как она это будет делать и что для этого нужно. В больницу он приедет, лекарства купит - это безусловно, с ребёнком поможет и посидит.. Но финансы свои она сама распределяет.. Няни, помощница.. это все её зона ответственности...

Люди же по разному все организуют..
У меня вон знакомая начальница родила ребёнка и прислала 2 смс: первое: мальчик и его вес рост и следом второе.. подключайте зум будем проверять отчетность.. и нормально все.. Если что они с мужем не пополамщики...

 

В целом не согласна. Хотя могут быть и такие варианты, не спорю. Я вижу так: не каждый сам за себя, а каждый за общее дело, вместе двигаются к достижению целей, там и взаимопомощь в идеале присутствует и поддержка. Не из расчёта ты мне - я тебе, а из искреннего желания помогать друг другу во всём.
Вообще большинство семей в моём понимании так или иначе - пополамщики. Потому что оба работают и оба обеспечивают семью. Семьи, где обеспечивает семью только мужчина, а женщина занимается детьми, домом и хранит очаг сейчас уже редкость, разве что временная мера во время декрета. Либо как вариант возможна семья, где допустим, мужчина добытчик, трудится для семьи, а жена тоже работает, но преимущественно тратит свои деньги на себя любимую либо копит на свои цели - но такая семья тоже не так уж часто встречается.
Каждую копейку вкладов естественно среди любящих людей никто не считает и четкий учёт не ведёт, кто куда и на что тратит, это уже преувеличение.

Что касается детей, тут конечно сложно поделить всё между супругами, на женщину больше возложено, ей вынашивать и рожать, кормить грудью, да и на здоровье этот процесс естественно влияет, и тут со стороны мужчины нужна максимальная поддержка и вовлеченность. Мужчина может слегка сгладить разницу тем, что будет уделять детям не меньшее внимание, чем женщина. Да, такое поведение не часто встретишь среди мужчин, но это возможно. И в некоторых семьях это норма.

 

Вы пишете не о пополамщиках. А о людях, которые договорились о семейном бюджете и в целом относятся друг к другу с уважением и любовью.
Те пополамщики, о которых тема это патологические обиженки на женщин, которые плачутся на форуме, что им потрахаться не дают просто за то, что они такие хорошие маменькины сыночки. Женщин, которым до них дела нет, они презрительно называют мусором, б/у или разведёнками с прицепом.
Именно такие мальчики сбегают из ресторана, узнав, что продолжения вечера не будет, оставив девушку одну со счетом.
Дело ведь не в деньгах, все мы можем заплатить за себя, не обеднеем. Дело в мизогонии и нелецеприятных поступках.

 

А почему это ее зона ответственности? Потому что дети - это "женская хоботня"? Почему он с ребенком "поможет и посидит", а не возьмёт на себя равную ответственность, как равный родитель? Пусть не финансово, а физически - бессонные ночи там, больничные...

Почему, если ситуация наоборот, которая встречается чаще, мужчины считают, раз они приносят больше денег, значит, женщина должна больше отработать на ниве домашнего быта - готовка, уборка, дети, а обратно стрелочка не поворачивается?

Это не про пополамщиков, это про нормальные семьи, про поддержку и заботу друг о друге и тех членах семьи, кто не может в силу разных причин содержать и заботиться о себе сам.
Вы заметили, что в словах мужчин, выступающих за пополам, даже здесь на форуме, совсем нет таких слов, как "поддержка", "забота"? Их в принципе потому что нет в их лексиконе, а есть только "вклад", "обидно", "нечестно" и "обостренное чувство справедливости".

Вообще, я за коммунизм в семье - каждому по потребностям, с каждого по возможностям.)

 

Потому, что это научный сотрудник.. там есть свои особенности.. эээ.. в восприятии мира.

И еще, я думаю, мы все Родом из детства, поэтому всегда присутствует влияние примера "как надо" из семьи, откуда человек.
Я например, в целом не сильно ласковая и заботливая. У нас в семье всегда было принято решать проблемы самостоятельно.. просить помощи равносильно сдаче, т.е. тебе помогут, но шпынять будут до гробовой доски. Поэтому мне в юности даже в голову не приходило, что можно попросить о помощи кого-то... И сейчас я делаю это крайне редко, просто мне это не приходит в голову, а когда вспоминаю.. уже все сама решила..
И соответственно, с другими людьми.. я помогу, но мне нужно об этом ЧЕТКО СКАЗАТЬ, сама я не догадываюсь.
Кто меня плохо знает обычно сначала обижаются.. потом привыкают.

Так и тут. Есть некая модель в голове и человек с ней живёт. Я бы вот тоже не стала рассчитывать на мужчину при рождении ребёнка- поможет - спасибо, нет - я справлюсь сама. Просто потому, что для меня это норма.
Мы все живём в своём Мире, но то, что для одного норма другому может быть вообще дико и непонятно.

 

Спасибо! Посмеялся )
Вы так расписываете, как будто я злодей злодеич, раз пишу слова "обидно", "нечестно", "обострённое чувство справедливости" )

Давайте расставим точки над "и":
Я считаю нормальным заплатить за кафе на двоих.
Я не откажусь, если женщина захочет разделить счёт.
Я обеспечиваю свою семью один. Жена работала когда-то давно, чтобы не скучать дома. После ухода в декрет 9 лет назад, на работу она так и не вернулась. Занимается своим хобби, немного домашними делами, немного младшей дочкой.
Я на равных с женой занимаюсь домашними делами, даже больше наверное.
С дочками с самого раннего возраста без проблем занимаюсь и развлекаюсь.

Это и есть нормальное отношение к семье.

Но я так же считаю, что нормальная женщина вкладывается в отношения как и мужчина. Не обязательно материально, это может быть всё что угодно.

Ведь чем менее человек вкладывается в отношения, тем более они будут страдать.

Топик стартер же так и написала: если отношения идут по принципу "каждый сам за себя, то в них нет привлекательности".

Но она указала, что мужчина должен "принести мамонта", на её вкус, но не написала, что должна женщина, лишь намекнула на минет в ответ на "кусок мамонта".

Отсюда у меня и возник вопрос: Если мужчина оплачивает кафе, не получается ли, что женщина ему немного должна? И должна, судя по всему, что-то интимное (если отталкиваться от постановки вопроса автором темы). Не будет ли нормальным на первых порах ничем не обязывать друг друга, а делать нематериальные поступки, показывающие внимание? А там и материальные подтянутся, если отношения будут складываться.

 

Если речь о начальном этапе, знакомстве, симпатии, то если мужчина не хочет вкладываться материально, значит пусть пригласит даму прогуляться по парку , например. Но если он приглашает ее в кафе, то должен и оплатить счет. Как и оплатить билеты, если пригласил в кино.
Если, например, он подарит шоколадку, то не станет же требовать вернуть за нее деньги. Это абсурд.
Ничего женщина ему не должна. Если же он думает иначе, пусть потратит эти деньги на проститутку, это 100% вариант удовлетворения его желаний.

Не могут здоровые отношения строиться только на принципе "ты мне - я тебе", не деньгами мужчина и женщина должны быть связаны

 

Карамелька31

Да, хорошо когда люди нужны друг другу в первую очередь. Когда есть тепло, взаимопонимание.

 

Согласна про нематериальные поступки. Замечу также, что право заплатить еще надо заслужить ) Если при встрече мужчина не заинтересовал, не проявил себя с достойной стороны, просто не произвел впечатления, то и заплатить за себя я вряд ли позволю. Потому что не хочу, чтобы такой человек проявлял свое покровительство. Просто не хочу, неприятно. А если всё хорошо, то я пойду навстречу и позволю проявить такой жест и сделать ему себе и мне приятное, побыть мужчиной.

В этом случае женщина уже внесла предоплату - своей компанией, хорошим настроением. Мужчина же не с другом захотел это время провести, а именно с ней. И она не букой пришла сидеть, а тоже привела себя в ресурсное состояние, и с ним поделилась своей внутренней радостью.

Здесь вопрос двоякий. Вышеприведенные резоны - это то, как свойственно нашей традиционной культуре. Есть большой опыт работы с иностранным контингентом, и образ жизни, где мужчины и женщины равны и никто ни за кого не платит, мне тоже понятен и близок. Но это в их культуре, их парадигма мышления.

Поэтому универсальной правды нет, у каждого она своя, и каждый ищет себе того, с кем взгляды на жизнь совпадают.

 

Давайте посмотрим на это с другой стороны. Вот я сама о себе прекрасно забочусь, мужчина приглашает меня поужинать, это его желание провести вечер в моей компании. Ок, я выбрала его приглашение из нескольких.
И чтоб сходить на ужин я как минимум уложу волосы и одену платье, потрачу свое время на сборы, а могла бы набрать себе ванну, зажечь свечи, открыть вино или пойти с подружками поужинать и чувствовать себя великолепно. Потом весь вечер сижу я такая красивая улыбаюсь, слушаю его рассказы, заряжаю позитивом, вдохновляю. Неужели я не вложились своим временем и вниманием? Ох, забыла сказать о самом главном, вы знаете сколько времени и средств необходимо чтоб выглядеть хорошо, ну чтоб мужчине захотелось со мной поужинать? Странно но женщин с грязными волосами и ногтями в старой растянутой одежде на свидания зовут не часто. Вот и получается что я свой огромный вклад уже сделала. А вот будет ли второе, третье свидание и продолжение отношений дальше зависит «химии»…

 

Асфея
А если люди встречаются погулять, поговорить, попить кофе/чай с вкусняшкой, то и наряжаться по дресскоду нет необходимости. Достаточно чистых волос)
И для химии можно и обычный наряд, как люди ходят в магазин, на работу и тд.

 

Можно и погулять и кофе выпить, и наряжаться не обязательно. Суть в другом, для того чтоб женщина была женственна и дарила эмоции за ней нужно ухаживать. Если это свидание разумеется)

 

А что значит дарить эмоции? Как вариант дама не являясь эмпатом по жизни, но для мужчины включает режим эмпатии?
Обычно когда на одной волне, то эмоции они вроде сами собой выстраиваются при общении. По крайней мере когда люди друг другу нравятся и есть общие темы.

Если человек приятен то хочется самому уделять внимание, и делать разные приятности, больше проводить время и тд.

 

Волны бывают разные. Если волна "пополам", то мужчина воспринимается как "подруг". Если мужчина желает, чтобы его воспринимали иначе, логично будет проявить себя соответствующим образом. Т.к. в наше время иных способов особо нет (отогнать попрошаек, перенести через грязь на немощеной улице), остается последняя лазейка.

 

Вы приводите ситуацию когда люди познакомились на каком-нибудь сайте знакомств и решили встретиться.
Если люди познакомились на работе, в общей компании и тд, то внимание по разному проявляется. Люди могут сойтись и по рабочим моментам, по общим интересам, а при сближении влечение и химия включаются.
Про "пополам" я вроде не упоминал)

 

Мне кажется наоборот. Здоровые отношения не должны строиться на "он должен, а она не должна" )

Вот, то есть есть такой момент - раз мужчина платит, значит оказывает покровительство...

А компания мужчины и его хорошее настроение, значит, не в счёт? )))

Прикиньте, а мужчина тоже готовился. Сходил к барберу - побрился, подстригся, на маникюр сходил, чтобы не было грязи под ногтями и заусенцев. Отгладил лучшие семейные трусы, костюм сносил в химчистку, туфли полировал полвечера накануне.
А потом будет сидеть весь вечер, развлекать девушку оживленной беседой и сыпать комплиментами. Заряжать её позитивом и прекрасным настроением.
Знаете, сколько сил и средств мужчины тратят, чтобы ходить в спортзал и быть стройными и подтянутыми? Ну, чтобы женщинам хотелось с ними поужинать.
Разве он не вложился своим временем и вниманием?
Странно, но женщины не ходят на свидания с небритыми одутловатыми мужичками, у которых пузо торчит из под майки, взуты пузыри на коленках треников и грязь под ногтями...
А мог бы пить пиво с мужиками, или в плойку поиграть.
Так нет же, выбрал вас из нескольких вариантов, старался, готовился.
Неужто его старания ничего не стоят?

Остаётся последняя лазейка - деньги! )

 

[QUOTE="Lohmatyi, post: 2875967,
Вот, то есть есть такой момент - раз мужчина платит, значит оказывает покровительство...
[/QUOTE]

Вот спасибо , покровительство - это последнее, что мне нужно от мужчины... Так что, нафиг-нафиг.. я лучше свою свиную рульку с картошечкой и мороженко сама оплачу. Так безопаснее...

 

В счет, конечно же. К плохому настроению и вовсе не придут.

Здесь можно успориться, но если женщина чувствует себя не очень в ситуациях "пополама", то будь мужчина хоть 100 раз прав, больше с ним встречаться не захотят ) Будет ходить правый и один. Или искать тех, кто разделяет его воззрения, их тоже хватает.

 

Не всегда получается в двух строках сказать то, что хочешь.

Отношения вообще на любом этапе не строятся по принципу "должен или должна".

Есть желание сделать что-то приятное, хорошее своей половинке, и это должно быть взаимно. Если в таких условиях обоим комфортно, то этим отношениям "быть".
Никто никому ничего не должен.
Нет большей радости, чем знать, что человек с тобой не из-за выгоды, денег, не из-за жалости, не из-за детей, а потому что рядом с вами ему хорошо, потому что чувствует вашу заботу, поддержку, любовь. И работает это только в условиях взаимности)

Приведу пример своих отношений. До брака мы встречались 2,5 года. Подарков за это время я получила три : два букета цветов и шоколадку (шоколадку мне передала его мама).
А виделись мы каждый день, было всего пару дней исключения ). Мы гуляли по городу, ходили на речку купаться, бывало дома вместе сидели. Я, бывало, с пельменями ходила к нему в гости(и деньги за пельмени с него не брала) Как правило наш досуг был малозатратный или бесплатный. Конечно, я всего не могу перечислить. Иногда ходили и в кафе. Счета в кафе всегда закрывал он. Никогда не возникло вопроса о "пополам"
Это было почти 20 лет назад...

 

нифига се, какое у вас дорогое кофе однако!.. а губа-то не дура!)) вы хоть говорите своим любовницам, что кофе им будет стоить секса с вами?.. ну по чесноку, думаю, это справедливо предупреждать об этом с самого начала.
А вообще проще найти бомжиху и за бутылу водки она вам полный пакет интимных услуг организует)))

 

Карамелька31

Классно когда отношения прошли сквозь годы и сохранили то теплое что в них было всегда!

 

Кофе?
Вы чем читаете? Вы, по-моему, не понимаете о чем тут вообще написано.
И вообще, милейшая, вы опускаетесь до полного моветона в своих предложениях в моей адрес. Фу так делать...

 

Не придирайтесь, я действительно считаю, что раз мужчина пригласил женщину, то мера его ответственности оплатить это мероприятие.
Я просто считаю это нормальным положением вещей, мужским поступком
И женщина не должна ему за это "дать".
Конечно, требовать от него я не стану, но и воспринимать как человека, с которым хочу связать жизнь, тоже не стану, вероятнее всего.
Я никогда не требовала ничего от своего мужчины и ни разу не упрекнула "копейкой", хотя было время, когда мой доход был выше. Либо вы не понимаете, что я пытаюсь до вас донести, либо не умею выразить свою мысль.


Еще подумала, что бывает другой случай... Когда цель - удовлетворение сексуальных потребностей, а не знакомство с целью дальнейшего развития отношений. Может, в этом случае мужчины и зляться, что "вложились зазря" и по этому поводу разногласия. Такого опыта у меня не было
Ps возможно мы говорим о разных вещах

 

Вы донести-то что хотите? Столько слов, но не особо понятна точка зрения. Есть куча аргументов на любые вкусы, просто как ответ на чей-то удачный или не очень комментарий. Но ваше личное отношение к пополамщикам какое?

 

Я думаю, моветон - обращаться к незнакомым вам людям, как к милейшим. Я ничего подобного в ваш адрес себе не позволяла.
Хорошо, вы оплатили ей кафе: чай с булочкой и пюре с котлетой - это тоже стоит секса?.. т.е. вы соглашаетесь с тем, что покупаете себе проститутку за еду?
Ну и если вам безразницы на само свидание, ведь вам важен только секс, вы ведь для этого туда идёте? То какая разница с кем? Дамы, которые спят в канаве, они же тоже дамы!.. их можно отмыть, причесать и они не на столько привередливы и капризны, с ними договориться будет гораздо проще!! и денег почти не потребуется))
Ну или вечер с Дуняшей Кулаковой тоже думаю отличный эконом-вариант для бережливых господ.

 

Я высказываю свое мнение не для того, чтобы доказать что-то... Конечно, каждый останется при своём мнении.
А для того, чтобы каждый понял для себя, что мнение вашего спутника на вечер (спутницы) может не совпадать с вашим собственным. И сделал вывод...

 

Причём уже все девушки в теме отписались, что заплатят они за своё кофе с пироженкой, что это им не составит труда, но рассматривать для отношений этого мужчину далее не будут.. ну только если они не договорились на берегу, что он альфонс, а она катается на нем и его содержит.
Но нет же надо ухватится за этот кофе с пироженкой.. боже!.. мне уже тошно от этого занудства!.. как же вы с женщинами общаетесь? Хотя, да.. вы общаетесь с ними только в интернетах)

 

Скопировано с просторов интернета, случайно попалось:

Девушки, поделитесь опытом. Кто рожал от пополамщика? История банальна:встречались, сьехались, поженились, беременна. Всегда платил сам за себя, а я за себя. Подарки были друг другу всегда взаимные на одинаковую сумму, которую мы определяем. Квартплату пополам. На продукты с зп скидывали равные суммы в корробочку из неё и брали. Комуналку пополам. Вроде бы всё честно, но... Я вышла в декрет. Мне бьют по рукам если делаю лишний бутерброд или наливаю стакан молока. Одежду и обувь мне не надо, я и в старом похожу. Записывает что я купила ребёнку на его деньги, свою паловину ему верну когда выйду на работу. Вобщем в долги меня вгоняет. Девочки, сто раз подумайте, прежде чем платить за саму себя. "я независимая женщина, плачу сама за себя всегда, я не иждевенка" выйдет вам боком. Привыкли мужчины жить таким укладом... Как можно изменить ситуацию? Чтоб он не видел во мне и ребёнке траты, а видел семью, атмосферу приятную, не попрекал покупкой ватных дисков и пачкой ежедневок. Да понятно, что скорее выйду на работу и разведусь. Я не человек, а статья расходов. Мужчины скажут алчная, на бабки ведётся... Но мне фиолетово, как вы справляетесь с меркантильными мужчинами в браке? Может можно что-то изменить?

Вот поэтому и не хотят женщины пополамщиков. Днище потому что.

 

Хм.. а когда дама планировала декрет - у неё никаких вопросов не было?
Странная ситуация, если честно...

 

Арника

Ситуация странная конечно. По той причине что он должен был понимать что после рождения будет много трат. И попрекать жену с ребенком этим - жесть!

В целом если брать, то оплатить кафе, кино и тд это прелюдия. А совместная жизнь так или иначе общий бюджет.
Есть исключения - если мужчина зарабатывает на порядок больше, то технически он может вывозить все и жена может работать, может не работать.
Но в большинстве случаев люди вместе работают. И планируют средние и большие покупки исходя из общего бюджета.

 

Да как она вообще с ним сошлась - не понятно.. Просто двинутый на деньгах тип. Бухгалтер на дому

 

Его надо было к психиатору отправлять, а не замуж выходить за него.. очевидно же, что у человека какие-то нарушения в восприятии действительности.

 

Ничего вам не могу ответить по этому поводу, к сожалению. Ибо за что купила, за то и продала.
Предполагаю, что дама была наивна и, как и многие, думала, что с рождением ребенка он изменится. Но это так не работает.

 

Согласен с тем, что каким Вы мужчину взяли, таким он и останется. Переделать его невозможно. Хотя, описанная ситуация мне кажется надуманной. Мужики, конечно, бывают козлами, но этот вообще неизвестное науке животное. И в такой ситуации даме надо объявить себя банкротом и списать все долги.