Ваше отношение к пополамщикам

Изменится взрослый человек? Мне это очень сомнительно..

 

Мне тоже. Но в обществе бытует этот миф.

 

Это миф особенно распространён среди молодых самоувренных девушках, которые убеждены во всесокрушимости своих чар. Потом живут с козлом. Козла в нежную овечку и уж тем более в зайчика не превратить.

 

Ksenofont

Козлам тоже пара нужна в виде козы)
И козе думаю вряд ли будет зайчик по душе)

 

А вот и не соглашусь. Если бы это было так, какая бы идеальная жизнь была. И дамы не отзывались о нас как о козла. Но вся беда в том, что козлам как раз и не нужны козы. Им нужны козочки. Ну а зайчик будет по душе кому угодно. Даже такому...как я.

 

Молодых - да. На счёт самоуверенных не соглашусь. Там как раз с этим достаточно плохо, потому что голова полна бабкиных стереотипов на тему того, что муж - голова, жена - шея, женщина ответственна за очаг и погоду в доме и т.д. и т.п. И очень долго такая девушка пытается из букв Ж, О, П и А собрать слово "счастье", пока не поймет, что это невозможно.

 

Вы же поставили перед человечеством задачу, разрешение которой будет иметь определяющие значение для нашего выживания!

 

Если это ситуация где мужчина один достаточно зарабатывает, а женщина хочет заниматься очагом и погодой в доме, то у них может быть счастье, если обоих устраивает)
Люди могут вместе работать и вместе раздувать пламя семейного очага. По разному возможно.
Немного странная ситуация, девушка сходится с приятным ей мужчиной и он ее устраивает в большей степени. Потом почему то все становится плохо.
Допускаю что сходятся на фоне гормонального бума, а когда он проходит то оказывается что они не "герои их романа")

 

Скорее, просто ситуация меняется. Вот, как в истории выше, с рождением ребенка. Или просто, люди приобретая жизненный опыт, растут, развиваются либо деградируют... И вот "ты уже не мой лапушок, а я не твой Андрейка".

 

У человека должно быть право выбора. У человека должно быть право менять свою жизнь. У человека должно быть право общаться с теми, кто ему нравится. Ну встретила приятного во всех отношениях мужчину и что? Встретит ещё более приятного и уйдёт к нему. Что здесь такого. А раздувать пламя семейного очага нужно тоже с осторожностью. Можно спалить семью. Жизнь многообразна и нельзя человеческие отношения загонять в какие-то рамки. Сошлись, разошлись. Живут долго и счастливо. Всякое возможно и копаться в причинах возникновения жизненных ситуациях неблагодарное дело. Никто никогда ни на своих, ни на чужих ошибках не учится. И есть всеобъемлющая и все объясняющая формула - "так звезды сошлись."

 

Вот, Тамара

неплохо написала

Щас я короче крайне феминистично разрулю о том, почему мужЫк должен платить в кафе.

Когда-то я была молодой и прекрасной. И, как все молодые и прекрасные, была не очень умной, зато очень принципиальной и радикальной. Любую попытку заплатить за себя в кафе я воспринимала как личное оскорбление, устраивала по этому поводу сцены и всячески отстаивала свою субъектность через те сто рублей, которые тогда стоила чашка кофе.

Идея была в следующем. «Джентльменство» — это такой способ жизни, когда барышню сначала ужинают, а потом танцуют. Женщина в этом мире никогда не мыслящий и разговаривающий субъект со своими желаниями, но всегда объект, обладающий характеристиками: красивая, толстая, соблазнительная, скучная…

Соответственно, если я соглашаюсь на то, что человек платит за меня, то и на все остальное я тоже соглашаюсь. Да, мне, конечно, откроют дверь, но никто не спросит, хочу ли я идти туда, куда эта дверь ведет.

Мне интересны мужчины, мне нравится секс, но я хочу сама решать с кем, когда и в каких количествах, основываясь исключительно на велении моей левой пятки (ну и желании других органов).

А тут получается, что меня выбрали, меня куда-то «сводили», со мной решили спать, а я это могу или принимать, или отвергать, но только на самом первом этапе. То есть не идти никуда. То есть меня как будто покупают за эту чашку кофе.

Ну серьезно? Я стою 100 рублей?

Поэтому я тем рьянее пыталась всучить бабло кавалеру, чем больше мне был интересен этот кавалер. Если я у себя в голове решила, что хочу, чтобы у этой встречи было продолжение, тем меньше мне хочется оказаться в положении женщины, купленной за кофе. Так что не, ребят. Давайте-ка счет раздельно, а я останусь слитной.

А потом я сидела и удивлялась, откуда в моей жизни столько удивительных мудаков.

И вот сейчас я немолода и прекрасность моя под большим вопросом, однако до меня наконец дошло ,как это работает.

Существует неформальный общественный договор, который гласит, что на свидании за женщину платит мужчина.

Он дурацкий, мало кому нужный, возможно, даже не очень справедливый. Но он есть.

На уровне того, что на день рождения нужен торт, на новый год (или рождество) елка, в филармонию одеваются не так, как на теннисном корте.

Ты можешь не любить сладкое, считать дерево в доме дикостью, а в трениках чувствовать себя больше собой, нежели во фраке, но так уж повелось.

В близком кругу друзей, семьи или партера, конечно, все эти правила могут быть изменены. Мы не ставим елку, у нас пальма. На день рождения у нас принято друг другу дарить ведро кильки. Мы соревнуемся в нелепости костюмов, в которых ходим в «приличные» места, и коллекционируем смешные кейсы, кого откуда выгоняли.

Но это происходит только с теми, с кем вы договорились. С теми, кто понимает, что означает тот или иной ваш жест, даже если вы его переопределили.

Если вы договорились, что приветствуете друг друга похлопыванием по ушам вместо рукопожатия, то это классно, здорово и весело. Но не делайте так с незнакомцами – можно и огрести.

Потому что с незнакомцами работают общепринятые штуки. Вы сваливаетесь до дефолтных настроек с каждым новым человеком. Чтобы потом обоюдно подкрутить сеттинги.

И дефолт на свиданке – мужик платит. (А баба не борзеет и не заказывает омаров, вываренных в ведре шампанского «кристалл»).

В эпоху тиндер-дэйтинга это простое правило позволяет без лишних (и часто неудобных) слов определить, что эта встреча значит для участников. Благо счет приносят в самом конце вечера.

Вы уже поковырялись в пасте, выпили по бокалу недорого винца, поговорили об ужасных пробках, любви к питбулям и ненависти к хайкингу и пора расходиться. У каждого есть какое-то мнение по поводу того, прошла эта свиданка классно и хочется повторить, или ну нафиг, слава богу, можно сбежать.

И в этот момент приносят счет.

Нормальная взрослая и ответственная позиция барышни в этот момент предложить разбить счет.

Почему? Потому что ты показываешь, что ты сюда пришла не ради халявной жрачки. Это оскорбительно, причем оскорбительно для обоих. Одна, значит, настолько жалкая, что чтобы поесть, готова терпеть кого угодно, а другой настолько жалкий, что должен платить за то, чтобы с ним поговорили. Ну фу. И одной простой фразой можно отмести все эти подозрения.

А дальше наступает момент истины. И мужчина одной фразой дает понять, считает ли он эту встречу романтической или приятельской. Друзья делят счет, и это нормально. На свиданке платит мальчик. И это тоже нормально.

И когда он говорит «да брось, я заплачу», он на самом деле говорит «да, я считаю эту встречу свиданием, мне понравилось, хочу продолжения».

Барышня говорит «ой, спасибо, мне приятно», что переводится как «да, классно, мне тоже все понравилось, давай продолжать играть социальные роли романтической встречи».

Барышня может сказать «нет, спасибо, я оплачу свой счет», и это будет означать «вот границы, я не хочу с тобой и от тебя ничего, общение возможно только в деловом или дружеском формате».

Все. Всем все понятно.

Потом могут быть еще несколько встреч, вы узнаете друг друга лучше и определите, как вам внутри вашей пары удобнее: делить этот сучий счет, не делить, платить по очереди, платить из более объемного кошелька, не смотря на гендер, или вообще плюнуть и не ходить ни в какие платные места.

Но потом.

Почему чувак, согласившийся разделить счет, а затем прыгнувший в вашу койку, — как правило, опасный мудак?

Я решала эту загадку лет 15, и наконец, у меня есть на нее ответ.

Да потому что человек с самого начала ваших взаимодействий, не зная ни тебя, ни твоих границ, моментально начинает нарушать социальные условности ради собственной выгоды. Выгоды в 200 (кофе подорожал) рублей!

Ему настолько срать на то, комфортно тебе или нет, готова ли ты к нарушению социальной традиции или нет и что ты при этом будешь чувствовать, что ему важнее 200 рублей. Еще бы. Они ему родные, а ты пока что совсем-совсем чужая. Будет он еще тут…

А это значит, что и во всех других штуках он будет вести себя ровно также. Нарушать условные договоренности, ссылаясь на то, что они не были четко проговорены, нарушать проговоренные, придумывая тысячу отмазок. Всегда ставить даже минимальный свой комфорт превыше вообще чего бы то ни было.

Дело то не в бабле.

Дело в том, можно ли доверять человеку, как он поведет себя в непредсказуемых условиях, не сделает ли он твою жизнь сложнее и опаснее. И вот этим крошечным счетом он показывает: конечно, сделаю, если мне так будет удобно. А в непредсказуемых условиях я поведу себя так же, как в предсказуемых – как мудак.

Вот такое солнышко, получите, распишитесь.

Когда я стала фильтровать мужиков по этому простому принципу – согласился поделить счет, но ожидает страстной любви, то жизнь стала гораздо проще. В разы.

Отдельным пунктом позвольте развесить красные флаги. Если вы обговорили, что тебе комфортно платить за себя, но чувак продолжает настойчиво, часто грубо и не принимая возражений, отбирать счет и оплачивать – это плохо. Это очень-очень плохо. Он потом не только счет отберет, но и в принципе желание жить. Потому что все должно быть как он сказал. А он сказал, что он мужик. А ты баба. Вот сиди и помалкивай.

Моя любимая категория чуваков, которые при предложении разделить счет кричат как пожарная сирена «но я же только супчик ел с лимонадиком!!!» и начинают скрупулёзно высчитывать калькулятором на мобиле, сколько он там должен до копейки, чтобы ни в коем случае не переплатить лишних 20р.

Отдельная любовь – барышни, принципиально ходящие на свиданки без кошелька и устраивающие ор выше гор на тему «как он посмел за меня не заплатить?!?». Ну.. типа.. Это комплимент, а не обязанность. Не захотел и не заплатил. Обидно, но не смертельно. А то, что ты решила, что тебе все должны, и сейчас к тебе на такси несется подруга с наличкой, – ну это возрастное, пройдет.

Потому что взрослый человек знает, что никто никому по умолчанию ничего не должен. И соблюдает договоренности, чтобы всем было комфортно.

В целом, я с ней согласен.

 

не удивительно, если Вас окружали мужчины, уверенные, что после "чашки кофА" уже можно и в постель. Окружение, определяет сознание.

 

О, теперь до меня дошло почему мне все это казалось странным..

Я просто в принципе не рассматриваю поход в ресторан, как свидание..

Для меня поход в ресторан - это чтобы поболтать, ХОРОШО поесть и повеселиться... это все. Так было в юности и так есть сейчас.
Поэтому я совершенно честно, ЗАРАНЕЕ говорю мужчине куда мы пойдём и что каждый платит за себя. И все. Дальше я ем то, что хочу и не напрягаюсь, а есть ли у гражданина деньги на мою еду.
Я категорически не согласна сидеть, как девица на выданье и жевать капустный лист потому как так принято..

На всякий случай скажу, что ни один мужчина, с которым я ходила в ресторан, никогда не предлагал мне оплатить счёт пополам, или заплатить за себя.

 

Довольно здравый взгляд на вещи у леди, что это все написала. Но труд бесполезный, потому что кто это понимает, тому разжевывать не нужно, а кто не понимает, те и не поймут, что и почему, просто мимо сознания все аргументы пролетят.

 

Да, здравый, но почему то показалось, что она какая-то несчастная, при всей то своей здравости.
У любого кто отпишется в этой теме будет свой здравый взгляд, наверно не зря древние придумали выражение "in vino veritas"

 

Это гениально!
Собрано и разложено по полочка всё, что было и так понятно, но по полочкам не разложено)

 

Вероятно, она грустит по уходящей эпохе неспешных ухаживаний и по людям, которые понимали все эти социальные ритуалы и реверансы, умели ими наслаждаться.

Сейчас же идет эпоха фастфуда, быстрых свиданий, спешки, торопливых людей и бесцеремонности, нежелания подстраиваться и кого-то узнавать, не подошло, не срослось - следующий/-ая.
Люди не хотят вкладывать в отношения и просто в возможность отношений свое время, силы, и деньги тоже. Ну и душу тем более. Невеликие остатки тех, кто ещё что-то вкладывает, вызывают недоумение и подозрения в глупости, наивности.
Потому и появляются такие темы и явления дележа счетов, подсчёта вложений, претензии, что не дала после чашки кофе, или что позвал, но не заплатил.
Сейчас фраза Миронова "Я человек занятой, мне ухаживать некогда. Приходите вечером на сеновал" вообще никого не удивит, а у многих вызовет одобрение. Чего, действительно, время терять)

Время такое, когда просто чтобы предотвратить любую ситуацию нарваться на мчудака, барышне лучше сразу просить на свидании раздельный счет и не переживать, а лучше ни с кем незнакомым не встречаться, целее будет)
Ну а уж близкие отношения строить или семью на идее строгого подсчёта кто кому чего и сколько внес заплатил и должен - идея крайне глупая, монетизировать чувства и хорошее отношение родного человека - путь в очень грустное никуда.

 

Обнимаю тебя милая))
Я рассматриваю необходимость брать с собой перцовый баллончик при встрече после знакомства на сайте знакомств и быть готовой самой оплатить свой счет - обычной практикой.
не потому что все мудаки, просто приходится заниматься жёстким отбором)
Мне тут вообще сказали: а что ты думала? На сз знакомятся только для секса, т.е. бесплатную проститутку себе подбирают, а отношения - это уже пережиток прошлого.

 

Наверное поэтому я так и не завела акк ни на одном СЗ) Граждане низкой социальной ответственности никакого пола мне неинтересны.
Хотя любопытно, занята ли ниша СЗ для любящих именно пережитки? Там были бы, вероятно, очень занятные личности) И обсуждалось бы что-то интереснее того, делить ли при встрече кусочек торта.

 

Странно очень, но я на личном опыте могу сказать что на СЗ много одиноких очень приличных и состоявшихся мужчин мечтающих о отношениях. Хотя конечно бывают и жадины)

 

а такой подход, такие ожидания, не накладывают негативный отпечаток на последующую встречу? Не секунду представил, что дама пришла ко мне на встречу с балончиком в сумочке, что то не по себе стало..

 

Прошу прощения. Мы сейчас обсуждаем кто чем вооружён, когда идёт на свидание, или кто за кого платить и для чего это делает.

 

Да все люди разные. Принято, что мужчина, джентльмен платит. Но если женщине это некомфортно и унижает, почему бы и не разделить счёт.

 

Женщине приятно когда мужчина платит, унижает женщину ожидание секса за ужин или даже за чашку кофе) Вот поэтому легче за себя заплатить.

 

То есть получается её унижает. её же собственный плод надуманных фантазий? Интересно стало, как она должна почувствовать ожидание секса

 

А вы думаете если меня напоили чашкой кофе или накормили салатом с вином я должна сразу в койку к этому джентельмену прыгнуть?
Мы в этой теме обсуждаем как счет делить, но если речь идет о сексе то вероятно должна быть симпатия и химия)

 

Я пока ничего не думаю по этому поводу. Мне лишь стало интересно, как должна почувствовать девушка ожидание секса?))) Может я чего-то не знаю.
А прыгать в койку, это уже дело личное.

Мы как раз это и обсуждаем. Мне захотелось копнуть немного глубже в корень, что приводит к таким результатам и мыслям как "ожидание секса", а не просто разговора и веселого времяпровождения.

Был у меня опыт в том году на СЗ Тиндер. Меня хватило всего на 3 недели, после чего я удалил аккаунт
Но суть не в этом. Встречался 2 раза точно, третий не помню уже. Само общение меня поражало. Всегда было чувство дежавю когда общался с новой девушкой на сайте. Никто не хотел просто прогуляться. Все хотели в кафе, а вернее в ресторан) У меня сложилось такое чувство, что они на сайте чтобы поесть То есть как общения такового, многим не нужно девушкам. Про общение и как они себя ведут, и выглядят, я промолчу. Иногда и мужчин мне хочется понять. Так съездить раз пять и потом думаешь, да нах оно нужно Касаемо счета, то перед встречей разбил копилку и там хватило денег оплатить счет весь) Всегда чувствую себя неловко, когда девушка платит за себя.

P.s Cекса я от них не хотел. Для меня важно общение в первую очередь.

 

Так это мужчины в данной теме тапками кидают и утверждают что если угостил значит должна сексом заняться)

А на счет Тиндера и девушки и мужчины разные там, может Вам просто не повезло? Встречи могут быть разными, но обычно мужчина предлагает как провести время, кто кофе выпить, кто у моря прогуляться, кто в баре по коктейлю выпить, кто в ресторан сходить. Если говорить о знакомстве важно ведь не куда мужчина пригласил, а на сколько легко и интересно пообщались.

 

Считаю, что в данном случае никто никому ничего не должен. Но если мужчина решил оплатить, тут тоже ничего плохого нет. Если конечно мужчина не болен на голову)))

Думаю, что наоборот повезло. Я понял, что СЗ - это не моё.

 

Мне очень не нравится смотреть на то, как девушка у меня на глазах открывает кошелёк и берёт деньги или карту чтобы заплатить. Абсолютно не важен исход и результат встречи, лишь бы не видеть этой картины. Поэтому я бы никогда не позволил девушке платить за себя.

 

Какой ужас.

 

Хм..кофе~секс
Ресторан~много секса..
Я, как не знающий на свидание с кафе еще и с цветами приходил.. Много потерял..наверное)

 

Моё мнение по теме ТС. Соглашусь на все сто, как бы не был мужчина привлекателен, прям просто полным набором моих фетишей, но если я бы услышала давай" 50/50" То все мои " бабочки" слились в унитаз, в стиле Раневской " Батерфлаем"

 

Есть такие, попадаются. Огромный коллектив на работе, в основном мужской. Не раз слышал фразу: займу у жены, после зарплаты отдам. Или: у неë есть своя зарплата, пусть покупает. Для меня это как-то странно слышать. Обычно всё решается вместе. Сам только один раз столкнулся с такой ситуацией. Много знакомств было с женщинами когда в теме бдсм искал общения и практик. Для знакомства приглашал в кафе и если всё устраивало снимал студию. И один раз леди была твëрдо настроена, что все расходы только пополам и никак иначе. Видимо у леди тоже были какие-то принципы по этому вопросу. Но причины она так и не озвучила.

 

Всем привет.

А мне пополамная концепция помогла выбирать женщину. Не буквально, скорее как один из важных критериев - если готова платить в случае чего - значит можно дальше вместе ехать. Но на мой вэй думаю лучше не ориентироваться)

 

Такие, как тут описаны были - мне не попадались. Только партнёрские семьи, где оба равномерно вкладываются в семейные нужды, но как оказалось, не о них речь)
Но я на дух не переношу повернутых на деньгах людей, поэтому, наверное, отбраковывала их ещё вначале знакомства)

 

Когда пополам, мужчина понимает, что с ним не за деньги. В современном мире это много чего значит.

 

а без пополама, мужчина не понимает, за что, с ним?
т.е. отношение к себе, он понимает только через призму денег и других признаков симпатии от женщины к себе не видит?
какой мужчина, тугодум, по вашему)

 

В инфополе пробегал мем:

Мальчик: Заплатишь за свой кофе?
Мужчина: Очень хочу сделать куни. Заплачу.

Так что, девушки, придут другие времена.

 

Ввиду того что моя жена на этом форуме замолвлю за нее словечко. Был случай когда в начале наших отношений, буквально месяц прошел гдето, у меня было совсем туго с финансами, а отношения надо было развивать. И тогда я предложил как раз сходить покушать куда-то с оговоркой что каждый платит за себя. Ей это явно не понравилось хотя она была в состоянии купить это. В общем в итоге никуда не пошли. Время спустя она сказала что хотела прями там на месте меня бросить, мол что это такое? Ну вот так мир видимо уже укоренился во мнении что мужик за все платит. Но при этом она добавила ей надо было просто сказать что проблемы с деньгами и мы бы никуда не пошли просто.

Парой месяцев спустя мы ездили заграницу, и она платила за себя без всяких проблем и отмазок. Мы так решили что если хотим поехать то надо так. Видимо все же мораль тут такова, что если речь о людех кто не может в силу какихто причин оплатить ваше удовольствие, то надо обсуждать это предварительно и эти причины. Может закончится совсем не так радужно где дается второй шанс как мне.

 

Хорошо, а что обидного в пополам? Вы идете на свидание! И почему мужчина или женщина должны платить за человека с которым едва знакомы. Понятно, что этикет и хороший тон никто не отменял. Но у нас 2023 год на дворе...Лично раньше когда ходила на свидание, даже когда хотели оплатить, то все время отказывалась. И сейчас при наших с мужем "встречах" с мужчинами или девушками платим всегда за свой счёт сами, как бы кто не настаивал.

 

А вы у неё будете в сумке рыться, чтобы узнать, что там лежит? Если он не понадобиться, вы о нём и не узнаете.